Hallo,
Heb deze kit onlangs aangeschaft, mooie doos met onderdeeltjes, kan ik ergens meer info (met tips en trucs bv) vinden om zo een wit metalen kit goed te monteren en tot een goed einde te brengen?
Handig ben ik wel , maar ik informeer liever eerst alvorens er tegenaan te vliegen en achteraf gezien fouten te maken
Daarom de vraag, ook de verbindingen wordt dat gedaan met sec lijm of gesoldeerd?
Er zit een handleiding bij maar deze is redelijk spartaans ;)
Tips welkom
mvg
Tom
extra foto
;)
Solderen is voor een beginneling aartsmoeilijk: als je onderdeel wegsmelt is het onherroepelijk weg.
Secondenlijm en daarna verstevigen met tweecomponentenlijm; dat is te minste mijn methode.
Voegen opvullen met milliput.
Er is er bij mij na al die jaren nog geen uit elkaar gevallen ;)
Witmetaal solderen zou ik inderdaad niet zomaar eventjes doen.
Het smeltpunt ervan is laag, en mogelijk lager dan dat van je soldeertin.
Goed passende naden kan je met bvb secondenlijm (-gel) gerust lijmen.
Ik heb voor alle witmetalen modellen die ik gemaakt heb (niet voor mezelf) een klein soldeerboutje gebruikt dat "toen" verkocht werd (ik dacht door Dacker) samen met het fosforzuur en laagsmeltpunt soldeer.
Dat soldeerboutje is een laagspannings boutje dat gewoon op je gelijkstroom uitgang van je rijtransfo (Fleischmann, Trix enz. want van digitaal was toen geen sprake) aangesloten word en waar je de spanningsregelaar van de transfo zover van opendraait tot het soldeer makkelijk smelt. Details heb ik op de loks gelijmd met twee-componentenlijm merk UHU-Plus. Het voordeel van solderen is dat je naad veel steviger is, maar je moet het wel voorzichtig doen. Bijkomend voordeel (niet onbelangrijk trouwens) verkeerd gesoldeerde onderdelen leg je even in kokend water en de naad is terug los
Alvast bedankt voor de tips mannen,
Tom
Nog even een tip:
Na het solderen je model grondig!! wassen en de naad goed met een harde borstel of zelfs glaspotlood afborstelen want dat fosforzuur blijft anders inwerken
Ik heb ondertussen al enkele Jocadismodellen gebouwd, en dat steeds door te solderen. Ik gebruik een Weller terperatuurregelbaar soldeerstation. Dat is in aankoop een niet echt goedkoop ding, doch deze gaat al ruim 15 jaar mee en is prima voor vrijwel al mijn soldeerwerk aan locomotieven, wagons en modelspoorbaan. Je moet voor een witmetalen model echter wel soldeer met een laag smeltpunt gebruiken. Jocadis had dit indertijd in ronde pastilles. Als vloeimiddel gebruik ik verdund fosforzuur. Voor de Jocadismodellen stel ik de temperatuur van de soldeerbout in op ongeveer 150 graden. Op deze temperatuur smelt het 'low melt' soldeersel goed en wordt het witmetalen model niet beschadigd. Indien je met gewoon soldeermateriaal werkt op pakweg 300 of 400 graden, dan bestaat de kans dat je gaten smelt in je witmetalen model. En dat kan de bedoeling niet zijn.
gouden stelregel, na het solderen grondig wassen, want het verdund fosforzuur is een vrij agressief spul.
Staat één en ander niet mooi haaks gesoldeerd? Geen probleem. Even wat water koken en het werkstuk daarin onderdompelen. De stukken lossen vrijwel onmiddellijk in het kokende water en je kan, na het af te drogen vrijwel opnieuw aan het solderen gaan.
Proberen, zou ik zo zeggen.
Groeten,
Guy
Hallo,
Het merk carrs heeft alle mogelijke soldeerdraad en flux voor alle soorten (wit)metaal zelfs soldeer met een smeltpunt van 70°
Verkrijgbaar in veel Engelse webwinkels
Voorbeeld
http://www.chronos.ltd.uk/acatalog/Engineering_Menu_Carrs_Solders___Fluxes___etc_346.html
Als je carr's solder opzoekt op het internet kan je veel soldeertips en leveranciers voor witmetaalsoldeer vinden
Kris
Heb bij jocadis soldeer besteld voor witmetaal , de soldeerbout hebben we op het werk , dus die ga ik ff " lenen" ;)
het fosforzuur, waar vind ik dat? bij de brico?
Bedankt voor de reacties mannen
Heb al enkele speciale soorten soldeer hier besteld: http://www.mbouk.co.uk/solderwire.htm Hebben types speciaal voor modelbouwers.
Bedankt voor de link,heb zonet een bestelling binnen van Jocadis, oa nmbs groene verf
nu zou ik deze willen spuiten met airbrush, dus ik zal de verf moeten verdunnen mijn vraag:
hoe verdun je deze verf?
er staat op het flesje 15a20% synthetische verdunnning
bedoelen ze hier synthetische thinner?
Vergeet geen grondverf als eerste te gebruiken. Een goed metaalprimer vind je in iedere autoshop of eventueel Humbrol nr.1 verdund met synthetische of cellulose thinner (mondmasker en goed verluchten)
een goede grondlaag is heel belangrijk! De juiste verf "bijt" in het metaal en hecht zo het best. In de hobbywinkel kan men je helpen.
Verdunnen: eerst vaststellen welke soort verf het is!
Verdund fosforzuur haal ik gewoon bij mijn apotheker. Met het kleine flesje doe ik al jaren.
Groeten,
Guy
Dag Guy en de rest
Vroeger ja, heel lang geleden. Het moet inderdaad al heel lang geleden zijn. Met mijn flesje doe ik ook al jaren. Maar je zou eens terug moeten gaan naar de apotheker. Het zou kunnen dat hij geen fosforzuur meer heeft, want het tijdperk van magistrale bereidingen is ook zo goed als voorbij. Dat heb ik mij laten wijsmaken door een apotheker die toevallig ook met grote treintjes speelt en ook hier op het forum vertoeft. Als je een apotheker vindt, dan moet het er eentje zijn die waarschijnlijk nog wat overschot heeft staan.
Voor het soldeer voor witmetaal voor modellen die gemaakt zijn door Model Loco (DJH) kan je best de soldeerpastillen gebruiken die je normaal ook bij Jocadis kunt kopen. Deze pastille, zijn ongeveer zoals een muntstuk van 50 cent, maar dan dikker. Ik soldeer gewoonlijk met een bout van 15Watt met een scherpe punt. Maar je moet snel zijn. Want kleine onderdelen kunnen is met 15 Watt voor je ogen smelten. Kleine onderdelen kan je ook lijmen maar dan mogen er geen resten meer zijn van fosforzuur.
Succes.
Eens begonnen met de kit van jocadis,
Deel één het messing chassis
Geloof me hier kruipt meer tijd in dan je denkt...................
De messing aslagers bv deze moeten redelijk (lees 100%) juist staan tov elkaar anders draaien de assen niet soepel
Waar ik moest solderen eerst ligt opgeschuurd van de messing om het soldeer beter te laten "pakken"
De asjes , nadat de wielen gemonteerd zijn heb ik speciaal boutje met slip gefixeerd met een drupje sec.lijm
voor men eerste keer dat ik dit doe ben ik redelijk tevreden over het resultaat
(http://farm9.staticflickr.com/8375/8541352887_bea78bdeea.jpg)
(http://farm9.staticflickr.com/8243/8542450908_bf191c51bf.jpg)
(http://farm9.staticflickr.com/8509/8541353611_4bef9b15da.jpg)
Zulke dingen interesseren mij altijd, Tom. Laat maar komen, dat verhaal 8)
Blijf dit verhaal volgen.
Heb zelf twee reeks 84 rangeerloks van Jocadis gebouwd voor iemand, en de enige probleempjes die ik ondervond zijn.
Zorg bij de plaatsing van de motor dat je voldoende speling (weinig hé) hebt tussen het wormwiel van de motor en het tandwiel.
De motor maakt veel lawaai en hoog toerental, ondanks de lage (normale) rijsnelheid.
Het solderen van de vier trapjes (twee vooraan, twee achteraan) is en geduldswerkje
PS het chasis van de 84 is/was (bij het Jocadis model) hetzelfde als dat van de 80 reeksen
Interessant topic,
Zijn er zo geen startpakketten ivm witmetaal of messing kits?
Zou er ook eens willen aan beginnen, maar dan liever eerst een of ander wagen, als dit mislukt dan is het nog zo geen ramp. De mens moet eerst leren stappen voor hij begint te lopen he...
dus laat maar komen welke kit het beste is om te starten.
Er bestaat ook scenery in messing of nieuwzilver-kitjes.
Betaalbaar, en je leert er ook het vijlen, vouwen, solderen, ... mee ;)
Vandaag beetje verder gedaan, de kontragewichten geplaatst op de wielen en de wiel"dop" , was niet simpel de onderdeeltjes zijn slechts enkel mm groot en moeten ook nog mooi gevijld worden, braampjes ed dergelijke moeten zeker weg zijn
Ook de reminstalatie geplooid en passend gemaakt op de lok, ten alle tijde getest of de lokwielen soepel bleven lopen
Weer een paar uur mee zoet geweest
Grtn
Tom
(http://farm9.staticflickr.com/8089/8557911012_d60f0c5d0b.jpg)
de kontragewichten
(http://farm9.staticflickr.com/8532/8556800965_bf80b2316b.jpg)
de reminstalatiegeplooid
(http://farm9.staticflickr.com/8225/8557911232_5b891ea22d.jpg)
(http://farm9.staticflickr.com/8110/8556802009_4a27f459da.jpg)
Beste Reeves
Goed bezig, ik ben één van je volgers.
Je hebt de remmen geplaatst tegen de wielen. Er kan geen kortsluiting ontstaat. De wielen draaien vlot.
Dan zou je in de plooihoeken nog een beetje soldeer moeten aanbrengen om deze hoeken te versterken. Gewone soldeer, geen soldeer voor witmetaal. Eventueel een beetje soldeervet gebruiken en natuurlijk een zeer warme bout. Ik gebruik hiervoor een bout van 75 watt, maar met (veel) minder gaat het ook.
Lang geleden maar weinig tijd, gisteren nacht toch ff een plekje gevonden en m'n stoute schoenen aangedaan en verder gewerkt aan het Kalf ;D
Het solderen is idd zeer moeilijk maar het is wel te doen!
(https://farm6.staticflickr.com/5567/15193294856_5ab7440889_c.jpg)
(https://farm4.staticflickr.com/3888/15029742648_19f1271b6c_c.jpg)
(https://farm6.staticflickr.com/5589/15215939672_7394294d3e_c.jpg)
(http://<https://farm4.staticflickr.com/3901/15193292986_64487bd6b8_c.jpg)
(https://farm4.staticflickr.com/3872/15216334745_ef41f3136c_c.jpg)
(https://farm4.staticflickr.com/3842/15029537809_84132ccdcc_c.jpg)
Groet Tom ;)
(https://farm6.staticflickr.com/5552/15222979446_7d0f48dea4_o.jpg)
(https://farm6.staticflickr.com/5567/15242891381_b301865136_o.jpg)
Groet Tom
mooi hoor. Ik ben benieuwd naar de volgende stap, het verven is iets waar ik nog op vastloop.
Heren, heb dit toppic terug geopend en de eerste woorden waren "jaja" dit sloeg op ; jaja lang geleden
en niet op de tips van vorige reacties ;) dat jullie niet denken wat ne boer is dat, wij geven tips en die zegt gewoon jaja ;D
Om misverstanden te vermijden 8) (jaja is ondertussen verwijderd)
Vraagje , op de wielen zitten schroefjes M1 waarmee de koppelstangen zijn vast gemaakt, ik zou deze willen "borgen" maar locktite is een beetje drastisch , kan ik deze borgen met iets anders sec lijm bv?
Het is maar zo'n schroefje is niet ideaal om te gaan zoeken indien verloren gegaan of losgekomen.
Groet Tom
En wat als dat schroefje nu eens afbreekt? Ga je dat dan kunnen uitboren en terug tappen met M1 draad?
Tis maar een gedachte hé.
De Eric.
Nee, da ga nie hé Eric, wat zou jij doen? of voorstellen, gewoon "goed" vastzetten?
Groet Tom
Citaat van: reeves op 16 september 2014, 11:40:12 AM
Vraagje , op de wielen zitten schroefjes M1 waarmee de koppelstangen zijn vast gemaakt, ik zou deze willen "borgen" maar locktite is een beetje drastisch , kan ik deze borgen met iets anders sec lijm bv?
Het is maar zo'n schroefje is niet ideaal om te gaan zoeken indien verloren gegaan of losgekomen.
Groet Tom
Even luidop denken:
Zou een streepje teflon kunnen helpen? ::)
Tom, bij de modellen die ik gebouwd heb is er bij mijn weten nog nooit een schroefje los gekomen. Mijn modellen zijn jaren geleden verkocht, maar ik heb nog altijd kontakt met de teonmalige kopen, en ondanks dat die modellen nog regelmatig rijden is er nog geen probleem geweest.
De schroefjes vast zetten maar niet "TE VAST" want als er een breekt is het ofwel uitboren of een ander wiel zien te vinden
Citaat van: Peter op 16 september 2014, 11:55:54 AM
Tom, bij de modellen die ik gebouwd heb is er bij mijn weten nog nooit een schroefje los gekomen. Mijn modellen zijn jaren geleden verkocht, maar ik heb nog altijd kontakt met de teonmalige kopen, en ondanks dat die modellen nog regelmatig rijden is er nog geen probleem geweest.
De schroefjes vast zetten maar niet "TE VAST" want als er een breekt is het ofwel uitboren of een ander wiel zien te vinden
Zo hier heb je het antwoord al Tom
Den Eric.
Aha zoals mijne bompa zaliger vroeger zei: vast is vast hé jongen ;)
Merci voor het meedenken, zou van deze kap een 3d scan willen laten maken en eens laten printen, weet iemand hier meer info over?
Waarom ,omdat ze :
1 niet meer verkrijgbaar zijn
2 er misschien nog mensen een "kalf" willen ( een lok hé) ;)
Groet Tom
In plaats van een 3D scan zou je ze beter in resin laten gieten.
Ik heb hier op het forum al pracht staaltjes daarvan gezien, zolas bv. op onderstaande foto. een kap van een Roco 62 aangepast naar een reeks 75 en daar dan kap(pen) van gegoten.
Buiten het aanbrengen van (origineel) Roco beglazing, handgrepen en schilderwerk was er geen werk aan.
(http://i7.photobucket.com/albums/y284/Peter74/Modellen/PA180002.jpg) (http://s7.photobucket.com/user/Peter74/media/Modellen/PA180002.jpg.html)
Tom voor grondverf voor wit metaal zal je dat beter hier eens vragen, zelf heb ik alleen wat ervaring met plastiek modellen en daar gebruik ik de Revell voor
Den Eric.
De meeste verf merken (HUmbrol, Tamiya, Revell, enz. hebben allen een goede primer.
Ikzelf gebruikte echter altijd Humbrol seme-gloss grijs verdund met Cellulose thinner (van bij de drogist)
Nooit problemen gehad.
Wel zeer goed het metaal ontvetten, echter niet met afwasmiddel want daar zit een produkt in voor "zachte handen" van de dames.
Je kan wel eerst afwasmiddel gebruiken en dan nog een goed reinigen met bv. aceton enz.
Bijgevoegd nog een foto van mijn 99 met resin kap (zit er nog los op)
(http://i7.photobucket.com/albums/y284/Peter74/Modellen/PC160002.jpg) (http://s7.photobucket.com/user/Peter74/media/Modellen/PC160002.jpg.html)
schroefjes borgen: als je het niet betrouwt kan je ze met "Crystal Clear" vastzetten. HEEL WEINIG. Dat wordt doorzichtig.
grondverf: voor metaal gebruik ik de primer van Tamiya, die is jammer genoeg alleen in spuitbussen te krijgen.
Citaat van: Peter op 16 september 2014, 15:02:57 PM
Bijgevoegd nog een foto van mijn 99 met resin kap (zit er nog los op)
(http://i7.photobucket.com/albums/y284/Peter74/Modellen/PC160002.jpg) (http://s7.photobucket.com/user/Peter74/media/Modellen/PC160002.jpg.html)
De mijne is nog zo ver niet ;D
Die koperen banden, hoe doe je dat?
Die handgrepen, is dat ook messing? Is ijzer/staaldraad ook goed?
(Sorry voor het kalf!)
Sorry voor het afwijken van het originele draadje, maar een aantal dingen komen ook voor metalen modellen van pas.
De handgrepen, en hun houders werden gemaakt uit uit 0,3 en 0,5 mm draad en messing houders van Paul Bellon
De koperen banden zijn eveneens van Paul (verkrijgbaar als tape of zeer dunne messing strips.
De beschifting had ik nog liggen van Stefan Appelmans.
De donkergroene verf is van Tamiya, het satijnzwart van Humbrol
Voor alle decals (stoomloks /diesel of eloks gebruik ik het Microscale systeem (vernissen en Sol en Set)
Een zeer goed alternatief zijn de decal setting solution van Danny Cooremans (Daco)
Geen probleem mannen, kunnen er alleen maar van bijleren.
Groet Tom
Ik bedoelde wel de "metal" primer. Blijkbaar houdt die beter op metaal. Ik had vroeger ook de grijze; goed omdat je dan goed de fouten kan zien. Tegenwoordig is die transparant. Waarom???
Er bestaat chemisch spul om de messing wielen te "zwarten". Geeft een veel authentiekere "look" dan schilderen.
Dat is wel uiterst giftig!!!
En waar je het kunt krijgen weet ik niet.
En werkt dus enkel goed op messing.
Saemann atztechnik heeft chemisch-zwart-middel voor messing, nieuwzilver en staal. 3 verschillende producten, weliswaar.
Citaat van: Gerolf op 17 september 2014, 08:20:17 AM
Saemann atztechnik heeft chemisch-zwart-middel voor messing, nieuwzilver en staal. 3 verschillende producten, weliswaar.
Dat is een goede tip Gerolf! Vooral dat vertinnen interesseert me.
Toch nog even dit: met koperen banden bedoelt men uiteraard geel koper?
Zeer lang geleden dat er nog iets over het kalf werd geplaatst,
Dit omdat er iemand het wou "lenen" een paar weken om in te scannen,...........,
bijna twee jaar later heb ik het eindelijk terug in m'n bezit en er maar eens mee verder gedaan, bepaalde stukjes passend gemaakt en verder in elkaar gesoldeerd, dit gaat vrij goed met m'n nieuwe soldeerbout.
Beide stukjes beetje ruw vijlen waar er gesoldeerd moet worden, stukje witmetaal soldeer op de voeg leggen, lekker warm maken en mooi laten vloeien.
Foto's volgen later.
Groet Tom
Voor diegene die belangstelling hebben om een kalf te bezitten, eind dit jaar komt de 82 uit van Piko en kort daarop het bijhorende kalf....
Uitgave is beperkt !!!!!
Citaat van: loebaske op 29 mei 2016, 07:54:42 AM
Voor diegene die belangstelling hebben om een kalf te bezitten, eind dit jaar komt de 82 uit van Piko en kort daarop het bijhorende kalf....
Uitgave is beperkt !!!!!
Werkelijk ??? ??? zijn daar al ergens officiële vermeldingen van terug te vinden
Ook wel benieuwd naar..
Ikke ook.
Dat Piko deze uitbrengt is logisch, ze hebben het onderstel en de kap al, enkel voor het kalf moet een beetje aangepast worden.
De 84 zal er waarschijnlijk ook aankomen daar twijfel ik ook niet aan, Piko heeft een dikke zaak gedaan met de 82 als eerste uit te brengen.
een totaal nieuwe kap voor het kalf....
officiële vermelding is er nog niet, van het moment er foto's en uitgave datum is, meld ik het hier wel
en verneem je het van uw handelaar...
Inderdaad Tom, en zijn van degelijke kwaliteit nog!
Eerst komt de 8269 uit, dit was eerder al aangekondigd....en dan volgt het "kalf"
En wordt deze een dummy of aangedreven?
kan niet echt 100% daar op antwoorden, vermoedelijk zal het een dummi zijn...
anders heb je weer 2 decoders nodig...
Zoals beloofd de foto's:
(https://c4.staticflickr.com/8/7647/27302859971_772025c6a0_z.jpg) (https://flic.kr/p/HAEi42)
Soldering
(https://c1.staticflickr.com/8/7665/26765791504_edc0dc9dd9_z.jpg) (https://flic.kr/p/GMcFiS)
(https://c6.staticflickr.com/8/7191/27373344365_1b099846df_z.jpg) (https://flic.kr/p/HGTxBc)
(https://c1.staticflickr.com/8/7395/26765782624_4de15bd63e_z.jpg) (https://flic.kr/p/GMcCEL)
(https://c3.staticflickr.com/8/7536/26765771714_20feca4eef_z.jpg) (https://flic.kr/p/GMczqE)
(https://c5.staticflickr.com/8/7336/27097625780_0a80c6a5e8_z.jpg) (https://flic.kr/p/Hhwq5u)
(https://c8.staticflickr.com/8/7398/27373323095_bb16a6fd10_z.jpg) (https://flic.kr/p/HGTrht)
Den Atelier:
(https://c5.staticflickr.com/8/7446/26765758804_2d268937ec_z.jpg) (https://flic.kr/p/GMcvA5)
Het ziet er perfect uit...
Volgens wel ingewijde bron zou kalf niet op de markt komen wegens te hoge prijs om dat te maken.
De koe waarschijnlijk wel!
Koe? Kalf? Dacht dat het hier over Jocadis 11007 ging en niet over de boerderie.
Den Eric.
;D
trouwens schelden staat ook niet netjes hier op het forum ;D ;)
Hopelijk leest vbv hier mee. Hint hint...
Citaat van: NielsVV op 31 mei 2016, 20:16:42 PM
Hopelijk leest vbv hier mee. Hint hint...
lezen wel maar als hij iets of wat slim is blijft hij om economische redenen uit het vaarwater van Piko :-\
Hint voor wat?
Waarom zou VBV deze eenling (voor hun een complete nieuwontwikkeling) gaan maken als Piko het model in de basis al heeft en de 8275 ook min of meer al heeft aangekondigd?
trouwens aan die Piko hoeft niet zoveel veranderd te worden, cabine weglaten en enkele stukken die op een gewone niet te vinden zijn ?
Citaat van: mnieuwlaet op 31 mei 2016, 15:27:37 PM
Volgens wel ingewijde bron zou kalf niet op de markt komen wegens te hoge prijs om dat te maken.
De koe waarschijnlijk wel!
Weet nie z'n maar heb bij mijne Piko een manneke der in gezet, dus de bestuurspost eraf genomen, als ge dan goe kijkt heb je eigelijk een kalf, enkel zou er dan een stuk gezet moeten worden op de plaats van de bestuurpost, denk niet dat dat de kost gaat zijn.
Het gaat hier ook trouwens over mijn bouwervaring ivm de jocadis kit, krijg weer veel reacties op de dingen die ik laat zien.
Spijtige zaak, men doet moeite om iets te laten zien en er wordt gewoon over iets anders begonnen.
Het heeft er mee te maken maar daar gaat het in dit topic niet over.
Gebeurt laatste tijd wel meer dat er redelijk wordt afgeweken van topic titels.
En toch doe ik verder, weet enkel nie of ik nog moeite ga doen om updates te doen.
Groet Tom
Peter je was me net voor ;D
Laat je niet van de kook brengen, Tom. ;)
Citaat van: doomslu op 31 mei 2016, 20:42:33 PM
Laat je niet van de kook brengen, Tom. ;)
naar verluid kan Tom heel goed koken ! En nu Toms meesterwerk !