hallo,
ik wil voor mijn baan op niv. -1 het volgende doen
-ik wil massadetectie (voor heel mijn baan)
-ik wil een plan maken van niv -1 waarop elke rail is getekend, en ik wil hier in elk stukje rail (op het plan) een led steken, dwz dat ik elke rail moet isoleren, en met een draadje een led aansluiten, maar hoe kan ik mijn massadetectie behouden?
ik heb het een en het ander uitgewerkt via een NOF-gate
alleen weet ik niet of dit de juiste spanning(en) aankan,
(http://www.freeimagehosting.net/t/1dxrl.jpg) (http://www.freeimagehosting.net/1dxrl)
kunnen jullie mij hierin helpen?
thnx
(dikke tekens zijn bijgevoegd)
Ik veronderstel dat die dioden Ledjes zijn?
Je gaat massadetectie doen, dit wil zeggen dat als er één van de afzonderlijke sporen logisch '0' wordt dat de S88 terugmelder ook logisch '0' (massa!) moet worden. Dit kan je best doen met een gewone AND-gate. Wordt er één of meerdere ingangen van de AND-gate '0' dat is de uitgang ook '0'.
Voor een zekere logische '1' op de ingang van de AND-gate kan je best ook een R van 10k per ingang naar de voedingsspanning leggen.
Deze voedingsspanning mag 5V zijn, zolang je maar de massa van deze voedingsspanning ook koppelt met de spanning van de rails (niet deze op je middenrail)
Geert
als je dit met een AND-poort doet,
bedoel je dat alle ingangen hoog zijn zonder dat er massa (via een wiel) opgezet word,
als er een wiel op komt, word deze rail laag, en word de uitgang(van and-poort) ook laag, zodat de S88 deze detecteerd,
(detecteerd een S88 en hoog of laag signaal voor bezet te melden?)
en voor de ingangen die ik niet gebruik, daar zet ik gewoon de (+)spanning op?(met een weerstand van 10K??)
of waar moet ik juist die weerstand van 10k zetten??
nog extra tussen de (+) en de ingang van de AND-poort?
die diode's die ik tekende zijn LED's (die pijltjes kreeg ik er niet meer bij)
bedankt voor het antwoord
groetjes
ik heb nog een schakeling uitgetekend,
deze is beter denk ik
(http://i48.tinypic.com/ofddhi.jpg)
mvgr
tekening nog iets aangepast
dit topic word zoveel gelezen...
maar niet op gereageerd... jammer... :(
Citaat van: GTTtommy op 09 oktober 2012, 21:43:07 PM
dit topic word zoveel gelezen...
maar niet op gereageerd... jammer... :(
Dit gaat mijn petje te boven, en ik zal niet de enige zijn... ???
Hoi, je gebruikt nu een NAND gate die je inverteerd met een transistor. En zo kom je weer uit tot mijn voorstel van een AND gate.
Geert
Citaat van: GTTtommy op 09 oktober 2012, 21:43:07 PM
dit topic word zoveel gelezen...
maar niet op gereageerd... jammer... :(
Tom,
Wees gerust. Ik kijk geboeid mee, maar zit wat in ademnood met andere spulletjes.
Nochtans lost jouw projectje een probleempje op waarmee ik een jaartje geleden mee zat.
Dus ik blijf goed meevolgen ;)
Ik moet mezelf eerst corrigeren, in de Motorola MC reeks bestaat geen AND poort met 8 ingangen. Vandaar uw keuze van een NAND poort en een invertor.
Nog enkele antwoorden op de vragen in je laatste tekening (was me voorheen nog niet opgevallen):
IC voeding: VDD = +5V; VCC=massa
De transistor maakt niet veel uit als het maar een NPN type is en goedkoop. Vermogen moet deze toch niet leveren.
Maar dan zie ik iets vreemds. De collector van de transitor is via een 10k R verbonden met het digitale 16V signaal? Hierop staat normaal een blokgolf wisselspanning op... Moet deze niet aangesloten worden op +5V?
Geert
En digitale spanning is geen 16v.
Dat staat misschien op uwe transfo, maar dat is wisselspanning.
Die wisselspanning wordt omgezet naar gelijkspanning en om die waarde te kennen dient u die 16v te vermenigvuldige met de vierkantswortel van 2. 16x1.4142blablabla= 22.62V
Ik begrijp uw redenering niet.
U vertrekt van een led en gaat dan de s88 aansturen.
Aan de ingang staat een weerstand van 10K met daarover een led+weerstand. Daar heb ik serieuze vraagtekens bij ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ? Zieded.
Ik zou het concept volledig anders benaderen.
Er is massadetectie die de s88 aanstuurt en aan de massadetctie takt u af voor de leds te sturen.
Als er iets met de sturing voor de leds gebeurt blijft uw s88 werken en vise versa.
Trouwens de gebruikte IC's zijn dat geen CMOSsen reeks 4000 waar motorola een eigen nr aan geeft ?
Me dunkt komt die IC overeen met een 4068.
BTW vroeger had men data boeken die veel geld kosten om info te vinden over IC's.
Nu is er internet en alles is gratis te raadplegen via GOOGLE.
Zoek de PDF file op het net ivm de IC's en u zal veel beter weten wat kan en niet kan en vooral waar u de + en - moet aansluiten. Nochthans is voor elke ic de VDD pin de + en de VCC pin de -. Aangezien u in uw schema een 5v wisselspanning presenteert gaat de IC gegarandeerd een indianenzender worden. MAW veel rook ontwikkelen waar u rroksignalen mee kan geven.
Aan zo'n type IC bied men gelijkspanning aan !
Ik veronderstel dat die transfo's symbolisch bedoeld zijn, en dat het er wel degelijk digitale spanning mee bedoeld wordt en 5V gelijkspanning?
Ik heb nog wat SN7415 IC's thuis liggen. Dit is een triple 3-input AND gate met open collector uitgang. Je kan deze uitgangen gewoon aan elkaar koppelen, en via een pull up weerstand van 10k hetzelfde doen dan met NAND gate en invertor-transistor. Je mag ze hebben dan kun je daarmee eens experimenteren, en zo ben ik er vanaf.
Geert
Ik maak me de volgende bedenking.
Waarom ic's ?
Met een led en weerstand is het opgelost.
De s88 maken zoals het moet en een tweede draad van de detectie naar een led met weerstand en de tweede draad van de led naar de andere geleider van de digitale spanning.
Geen ic's of wat dan nog nodig.
En als ge het echt extreem wil kan u nog een bidirectionele led gebruiken.
Eentje met 2 kleuren geeft een disco effect (als ge dat al ziet tenminste)
De bedoeling vermoed ik dat hij via LEDjes de trein kan volgen op een bord. Een LED aangesloten via R aan 5V gaat pas branden als er massa doorverbonden wordt via de wielen. Dit deel staat los van de S88 detectie.
Nu wil hij ook hij ook massadetectie via S88 bus, maar niet voor elk stuk spoor afzonderlijk maar voor 6 sporen tegelijkertijd om eventueel digtaal te schakelen via centrale? Daarvoor moet elk stuk spoor via een logische poort met elkaar gekoppeld worden naar 1 uitgang die verbonden is met de S88 bus.
Om een zuiver logische 1 op de ingang van de IC te krijgen wordt deze gekoppeld via R van 10k naar + 5V. Dit is het andere deel van de schakeling.
Nu kan je denken de LED met zijn R kan toch ook voor de logische 1 zorgen... Ik betwijfel het, omdat er spanningsval over de LED blijft staan, ook al brand deze niet. Dus die 10k parallel aan LED is beter. Maar ik kan me vergissen...
Geert
Je kan dit toch heel eenvoudig oplossen met een OF-poort bestaande uit diodes?
Zie onderstaand schema:
Zo kan het ook Klaas,
Maar volgens mijn logica is dit een AND schakeling, als tenminste de massa 'logisch 0' is en +5V 'logisch 1'
Geert
Het is maar hoe je het bekijkt.
De s88 heeft intern een pull-up weerstand die de ingang naar +5V trekt. Om hem te activeren moet je de ingang naar massa trekken.
Door de diodes is het dus òf sectie 1, òf sectie 2, òf sectie 3, enz. die hem naar massa trekt.
Vandaar dat het in mijn ogen een OF-schakeling is.
Allebei gelijk dan, maar de uwe het blijft wel de eenvoudigste oplossing.
Geert
Citaat van: Geert op 10 oktober 2012, 12:33:39 PM
... het blijft wel de eenvoudigste oplossing. ...
Klopt. En zonder problemen uitbreidbaar, ook.
Citaat van: Geert op 10 oktober 2012, 12:33:39 PM
Allebei gelijk dan
Dat kan natuurlijk niet als je verschillende dingen beweert.
De oplossing is in mijn optiek de volgende:
De ingang van de S88 is '0' als ingang 1
of ingang 2
of ingang 3
of ingang 'n' aan de massa ligt.
Dus is het een
of poort.
grt Pieter.
Wat jij doet is de logica omkeren door invertors op de ingangen en uitgang van de OR poort te plaatsen, volgens de logica is dit gelijk aan een AND poort. Waar is de tijd dat we nog booleaanse logica kregen op school...
Geert
Geert, je denkt te veel aan positieve logica waar massa = 0 en +voeding =1.
In dit geval is het net andersom, omdat de s88 ingang geactiveerd wordt als hij aan massa ligt, kun je stellen dat massa =1 en +5V =0.
En dan is het wel degelijk een OF-poort.
Maar je kan het ook gewoon functioneel bekijken zonder je te bekreunen om de regels van de Booleaanse logica.
Als minstens 1 van de secties aan massa ligt, dan ligt de ingang van de s88 aan massa, en dat is toch wat we willen bereiken.
Volgens mij is het ook OR (engels voor OF) en niet AND (engels voor EN) want dan dienen alle 4 de ingang actief te zijn.
AND ==> ingang 1 EN ingang 2 EN ingang 3 EN ingang 4 kan niet werken met een bewegende trein want dan moeten alle sectie belast zijn. Het ogenblik dat de trein een der sectie's verlaat brand de led niet meer.
Als een detectiezone van de S88 inderdaad onderverdeeld word in bv 4 stukken is dat het schema dat de beste keuze is met de minste componenten.
Citaat van: Geert op 10 oktober 2012, 13:15:47 PM
Wat jij doet is de logica omkeren door invertors op de ingangen en uitgang van de OR poort te plaatsen, volgens de logica is dit gelijk aan een AND poort. Waar is de tijd dat we nog booleaanse logica kregen op school...
Hi Geert, leuke verhandeling maar in essentie helemaal fout gedacht hoor!
Ik heb het anders op de HTS geleerd, dan dat jij nu schrijft.
Het is en blijft een OR(of) gate.
Kijk maar eens bij deze uitleg:
http://www.davdata.nl/digit1.html
Maar dwalen we niet erg af......?
grt Pieter.
Citaat van: bossie op 10 oktober 2012, 14:28:19 PM
Citaat van: Geert op 10 oktober 2012, 13:15:47 PM
Wat jij doet is de logica omkeren door invertors op de ingangen en uitgang van de OR poort te plaatsen, volgens de logica is dit gelijk aan een AND poort. Waar is de tijd dat we nog booleaanse logica kregen op school...
Hi Geert, leuke verhandeling maar in essentie helemaal fout gedacht hoor!
Ik heb het anders op de HTS geleerd, dan dat jij nu schrijft.
Het is en blijft een OR(of) gate.
Kijk maar eens bij deze uitleg:
http://www.davdata.nl/digit1.html
Maar dwalen we niet erg af......?
grt Pieter.
Weet ik niet zo, in elk geval als men een OR gate inverteerd wodt dat en NOR poort en geen and.
Een xor zal het wel niet worden ;D
Citaat van: bossie op 10 oktober 2012, 14:28:19 PM
Maar dwalen we niet erg af......?
We dwalen inderdaad een beetje af.
Maar ik heb nog niemand horen zeggen dat mijn oplossing niet deugt, dus laten we eerst afwachten wat Tom er van vindt als hij zich weer meldt.
Je moet wel lezen wat ik schrijf: "door invertors op de ingangen en uitgang van de OR poort te plaatsen, volgens de logica is dit gelijk aan een AND poort"
waarheidtabel AND poort:
In1 In2 AND(In1,In2)
0 0 0
0 1 0
1 0 0
1 1 1
waarheidstabel OR poort waarbij ingangen en uitgangen geïnverteerd worden:
In1 INV(In1) In2 INV(In1) OR(INV(In1),INV(In2)) INV(OR)
0 1 0 1 1 0
0 1 1 0 1 0
1 0 0 1 1 0
1 0 1 0 0 1
Geert
Geert, wat maak je het toch ingewikkeld. Als je voor dit geval nou gewoon aanneemt dat massa=logisch"1" en +5V is logisch "0", dan heb je dat hele invertorverhaal toch niet nodig?
hallo,
wat een massa reactie's ineens.. :D
dank jullie allen voor het mee denken,
de 5V tranfo is idd een gelijkstroom tranfo (van 4.7V)
ik wil 2 dingen, namelijk
1)led-opvolging
elke rail appart kunnen bekijken via de ledjes
dus als er 1 wagonnentje lost van de sleep, dat ik kan zien op welke rail deze exact staat,
2)massadetectie
voor de massadetectie moeten er BV 6rails samen werken (daarom normaal een AND-gate)
waarom nu een N-AND-gate??
nu worden alle ingangen "kunstmatig" hoog gehouden door op elke ingang een 10K weerstand te zetten, en is de uitgang LAAG,
omdat de NAND gate 5V krijgt, en stuurt is dit (volgens mij) niet voldoende voor de Massadetectie, daarom converteer ik deze spanning via de transistor naar de digitale spanning die de S88 normaal krijgt.
alvast bedankt jullie allemaal
:)
Nu zwijgen we terug, er staat nochtans een eenvoudige oplossing voor je probleem... ;)
Geert
Citaat van: ToThePoint op 10 oktober 2012, 08:11:31 AM
Trouwens de gebruikte IC's zijn dat geen CMOSsen reeks 4000 waar motorola een eigen nr aan geeft ?
Me dunkt komt die IC overeen met een 4068.
dit klopt,
het is een C-MOS IC 4068 DIP
Tom, heb je mijn oplossing al gezien? Zie reactie #13.
Citaat van: Klaas Zondervan op 10 oktober 2012, 16:14:57 PM
Citaat van: bossie op 10 oktober 2012, 14:28:19 PM
Maar dwalen we niet erg af......?
We dwalen inderdaad een beetje af.
Maar ik heb nog niemand horen zeggen dat mijn oplossing niet deugt, dus laten we eerst afwachten wat Tom er van vindt als hij zich weer meldt.
LOL uw oplossing ?
Wie zei dat het simpel op te lossen is met LED+weerstand ?
Het zal proefondervindelijk moeten vast gesteld worden want de S88 ziet geen massa meer door de diode in serie. Veel zal afhangen hoe de S88 is samengesteld. Als dat met optocouplers is is er geen probleem. Is dat rechtstreeks aan de ingang van een IC dan zal de technische gegevens van dat ic bepalen of er een logische 0 word gedetecteert.
@Geert
U maakt het inderdaad nodeloos ingewikkeld. Ik kan niet meer volgen en heb platte band aan de fiets.
@ de vraagsteller
Nu weten we nog niet wat uw bedoeling is.
Gaat u de rail die dient voor de detectie opdelen in verschillende stukken ? Of op elke detectie rail slechts 1 led ?
Citaat van: Klaas Zondervan op 10 oktober 2012, 17:32:51 PM
Tom, heb je mijn oplossing al gezien? Zie reactie #13.
ik had hierover nog een vraagje,
zie tekening.
(http://i49.tinypic.com/2cgj2fl.jpg)
mvgr
Citaat van: ToThePoint op 10 oktober 2012, 18:02:14 PM
@ de vraagsteller
Nu weten we nog niet wat uw bedoeling is.
Gaat u de rail die dient voor de detectie opdelen in verschillende stukken ? Of op elke detectie rail slechts 1 led ?
je hebt massadetectie
|sectie 1------------------------- |sectie2--|sectie 3--------------------|sectie 4-----|
|rail1|rail2|rail3|rail4|rail5|rail6|rail7|rail8|rail9|rail10|rail11|rail12|rail13|rail14|
|led-| led-| led-||led-|led-| led-||led-| led-| led-||led-| led-| led-||led-| led-| led-|
dus elke rail heeft een eigen ledje (zo kan ik zien waar de trein/geloste wagon staat) bv op rail 3,
dan moet sectie 1 bezet melden, en de led van ENKEL EN ALLEEN rail 3 branden,
ik ga een blad (met hierop de rails (niv-1)) afdrukken (op A5) en in elke (getekende) rail een ledje steken
als ik die schakeling met NAND poort gebruik, zou ik volgens een collega best een mini condensator' tje op de voeding zetten, 15nano f. fzo iets zei hij,
klopt dit?
@geert, was jij ook van Nijlen??
Tom, waarschijnlijk weet je niet genoeg over de werking van de s88.
Daarbij loopt de stroom uit de ingang van de s88 naar de massa, en in mijn schema door de diode.
Jij veronderstelt waarschijnlijk dat de stroom de andere kant op loopt.
de stroom loopt "tussen haakjes" alltijd van + naar -, volgens de regels van de elektriciteit,
maar ik ken bijna nagenoeg niets van elektronica, daarom dat ik hier mijn vraag stel en zo ook mee de kenners hun ervaring(en) kunnen delen,
dus de 2 schakelingen kunnen werken?
ik zal morgen na het werk eens lans Ger***ka (weet niet of je een winkelnaam mag noemen hier) rijden voor wat componentjes te halen
of vrijdag,
jammer dat ik nog geen S88 of idem product heb, een van de dagen ook eens bestellen (niet van marklin of viessmann, veel te duur)
iets dat iemand mij heeft aangeraden in een ander draadje van me
(als dat er nog is, nu met het nieuwe forum)
kan het geen kwaad om de massa van de digitale spanning en de- van de 5V. gelijkspanning samen te nemen?
alvast bedankt iedereen voor jullie reacties en mee te helpen denken,
mvgr
Tom
(verdere reacties lees ik morgen)
Citaat van: GTTtommy op 10 oktober 2012, 19:34:17 PM
de stroom loopt "tussen haakjes" alltijd van + naar -, volgens de regels van de elektriciteit,
Helemaal correct. En in dit geval komt de plus uit de s88 en de massa vormt de min. Dus loopt de stroom uit de s88 naar de massa toe.
Citaat van: GTTtommy op 10 oktober 2012, 18:14:06 PM
als ik die schakeling met NAND poort gebruik, zou ik volgens een collega best een mini condensator' tje op de voeding zetten, 15nano f. fzo iets zei hij,
klopt dit?
@geert, was jij ook van Nijlen??
Nodeloos duurder en zal niet werken. Zie de logische tabellen van een (N)AND gate op het net.
Neem het schema wat Klaas tekende.
Verbind idd de - met de massadraad.
Echter de S88 ziet slechts een zijde van de digitale spanning, maar vermoed dat met de vertragingen van de componenten in de S88 dit geen issue zal zijn. Veel hangt af van het digitaal protocol dat u gaat gebruiken.
Testen zou ik zeggen.
Citaat van: ToThePoint op 11 oktober 2012, 01:16:21 AM
Echter de S88 ziet slechts een zijde van de digitale spanning,
Hier moet ik je toch even corrigeren. De s88 heeft weinig van doen met de digitale spanning. Hij heeft een gemeenschappelijke massa met de digitale spanning, maar werkt intern met een gelijkspanningsvoeding van +5V.
Elke ingang van de s88 is een CMOS-input, en die wordt intern met een pull-up weerstand aan +5V getrokken. Zodra een wielstel contact maakt tussen de doorgaande massaspoorstaaf en de geisoleerde sectie, komt de ingang aan massa te liggen. Ik neem toch aan dat jij voldoende elektronica kennis hebt om je daar een voorstelling bij te maken.
Zo niet, dan wil ik met alle plezier een tekeningetje maken van de s88-ingang.
Citaat van: Klaas Zondervan op 11 oktober 2012, 08:32:13 AM
Citaat van: ToThePoint op 11 oktober 2012, 01:16:21 AM
Echter de S88 ziet slechts een zijde van de digitale spanning,
Hier moet ik je toch even corrigeren. De s88 heeft weinig van doen met de digitale spanning. Hij heeft een gemeenschappelijke massa met de digitale spanning, maar werkt intern met een gelijkspanningsvoeding van +5V.
Elke ingang van de s88 is een CMOS-input, en die wordt intern met een pull-up weerstand aan +5V getrokken. Zodra een wielstel contact maakt tussen de doorgaande massaspoorstaaf en de geisoleerde sectie, komt de ingang aan massa te liggen. Ik neem toch aan dat jij voldoende elektronica kennis hebt om je daar een voorstelling bij te maken.
Zo niet, dan wil ik met alle plezier een tekeningetje maken van de s88-ingang.
Was maar een hersenspinsel van mij Klaas. Uw uiteenzetting ivm de s88 klopt als een zwerende vinger.
Soit ben benieuwd naar het gebricoleer van de vraagsteller en wat zijn bevindingen zijn. Vooral hoe hij het aanpakt.
Dus na de theorie de praktijk pictures !
hallo;
zo meteen de componenten halen,
ik laat jullie mijn bevindingen weten,
groetjes
Succes er mee.
grt Pieter.
Citaat van: GTTtommy op 10 oktober 2012, 18:14:06 PM
als ik die schakeling met NAND poort gebruik, zou ik volgens een collega best een mini condensator' tje op de voeding zetten, 15nano f. fzo iets zei hij,
klopt dit?
Bij logische poorten wordt direct aan het IC tussen de massa en plus een condensator geplaatst om deze te ontstoren. Meestal 10nF, maar 15nF kan ook. Ik heb IC voetjes waar deze al mee opzitten op pin 7 en 14 (of 8-16 10-20 enz...).
Geert
hallo,
hoe kan ik weten aan welke poot welk moet aangesloten worden?
hier staat nergens iets op (op de ic)
Je moet de sheet opzoeken op het internet en daarin staat al de info normaal gezien.
Ik ken de ic niet, maar die hebben toch vaak zo'n "C'-vormig inkeeping vormpje aan 1 kant? (vanaf daar meestal 1...2...3)
hallo,
dat C vormig inkepingetje staat in het midden (aan de korte kant)
als je dit bovenaan houd is het dan zo
c
1--8
2--9
3--10
4--11
5--12
6--13
7--14
mvgr
het is dus volgens datasheet
c
1 14
2 13
3 12
4 11
5 10
6 9
7 8
Ja inderdaad, dat loopt bij zowat alle ic's rondom rond (die nummering)
Succes
Hoi,
Dit is eigenlijk allemaal basiskennis van elektronica. Hieruit leid ik af dat je daar niet zo goed van op de hoogte bent. Best eerst daarover iets lezen. Er is in de bibliotheek daar zeker iets over te vinden.;)
Ook het feit dat je niet voor de eenvoudige oplossing van Klaas kiest verbaasd me...
Geert
zoals ik al ergens zei,
ik ken geen R*** van elektronica,
wel van elektriciteit daarentegen.
ik ga de 2 schakelingen testen.
ik laat jullie mijn bevindingen weten, ik heb alles op een print klaar gestoken, alleen heb ik hier (ben niet thuis) jammer genoeg geen draad tot mijn beschikking.
MVGR
Ik heb je een interesant (en gratis) aanbod doorgestuurd via PM. Heb jij deze ontvangen?
Geert
Citaat van: GTTtommy op 12 oktober 2012, 18:45:32 PM
ik ken geen R*** van elektronica,
wel van elektriciteit daarentegen.
Daartussen is niet zo veel verschil. ;D
Citaat van: Klaas Zondervan op 12 oktober 2012, 19:45:47 PM
Citaat van: GTTtommy op 12 oktober 2012, 18:45:32 PM
ik ken geen R*** van elektronica,
wel van elektriciteit daarentegen.
Daartussen is niet zo veel verschil. ;D
ik vind van wel ;D
MAAR ik kan zeggen dat de schakeling
met de IC,
perfect werkt!!!
eerst een foto'tje nemen, en kan ik deze posten (, het is niet zo heel proper ;D)
en dan klaas zijn schakeling testen :)
ik heb momenteel een ledje als indicatie gezet om te zien of de massadetectie werkt
geen trein, geen (volg)ledjes, geen massadetectie(indicatie led)
(http://i48.tinypic.com/21jt7ae.jpg)
trein komt eraan, 1ste volgledje brand, indicatie led brand
(http://i50.tinypic.com/2iawnk9.jpg)
trein rijd verder= meerdere led's branden, indicatie led brand
(http://i49.tinypic.com/2ic9kwy.jpg)
(http://i49.tinypic.com/28jioux.jpg)
(http://i48.tinypic.com/6qgpat.jpg)
(http://i47.tinypic.com/29dd3rb.jpg)
(http://i46.tinypic.com/9a8jn9.jpg)
(http://i48.tinypic.com/a0yopi.jpg)
(http://i49.tinypic.com/xbk7ww.jpg)
trein terug weg:
(http://i48.tinypic.com/21jt7ae.jpg)
blijft er toch een wagonnetje staan: brand de led waar de wagon opstaat + indicatieled
(http://i50.tinypic.com/2ezh3wn.jpg)
richtprijs
ic 4068, ------------------------0.50€
ic voet, ------------------------0.60€
weerstand 10x10k,--------- 0.50€
weerstand 8x180Ohm, -----0.40€
oranje led 8x -----------------2.00€
NPN transistor 1x -----------0.20€
-------------------------------------------------
---------------------------------4.20€
groetjes
Leuke fotoreeks, Tom :)
Inderdaad, heel beeldend uitgebeeld.
Maar heb je de s88 er ook aan zitten, en geeft die ook een bezetindicatie?
zoals ik al zei, ik heb nog geen S88 of idem product,
daarom een LED als indicatie,
(http://i49.tinypic.com/5xmubl.jpg)
zet zometeen volgende fotoreportage erop
(het voorbeeld van klaas)
hallo,
hier het ontwerp van Klaas Zondervan
geen trein, geen volgled, geen indicatieled
(http://i47.tinypic.com/6o0jte.jpg)
trein komt eraan;
(http://i49.tinypic.com/25gs6ls.jpg)
(http://i47.tinypic.com/2rpr77t.jpg)
(http://i48.tinypic.com/2nkjej7.jpg)
(http://i46.tinypic.com/14diww9.jpg)
(http://i46.tinypic.com/2r3bm7t.jpg)
(http://i49.tinypic.com/2cgbrx2.jpg)
(http://i45.tinypic.com/ic0p40.jpg)
(http://i46.tinypic.com/fdar11.jpg)
trein terug weg.
(http://i47.tinypic.com/6o0jte.jpg)
staat er nog een wagonnetje op de sporen;
(http://i46.tinypic.com/2r5vpmq.jpg)
richtprijs
weestand 180Ohm 8x ------- 0.40€
led oranje 8x ------------------ 2.00€
diode 8x ------------------------ 1.60
------------------------------------------------
----------------------------------- 4.00€
De conclusie is dus dat beide schakelingen werken.
Nu nog de finale proef: de s88 er aan geschakeld.
Wat de kosten betreft, je haalt kennelijk je componenten bij een elektronicawinkel in de buurt.
Ik koop altijd bij Conrad, en dan in grotere hoeveelheden. Weerstanden, diodes, leds en transistors koop ik per 100, en dan kom ik aan een prijs die minder is dan de helft van wat je aangeeft. En dan is Conrad nog niet eens de goedkoopste.
Leuke vergelijkende test. ;)
Maar wat denk je zelf is het eenvoudigst te realiseren...
Geert
ja ik heb de componenten bij Ger***ka gehaald,
voor het aantal stuks dat ik nodig heb, kom ik goedkoper uit bij hun,
;)
ik ga even de printjes optekenen,
en ga kijken wat t gemakelijkste is voor te realiseren,
ikzelf heb nog niet veel goede ervaringen met diode's (echte diode's, geen LED) van op het werk,
dus ik denk toch dat ik voor de IC ga gaan, en voor dit beetje in prijsverschil, dit maakt de zaak ook niet,
het is op zich toch al niet de goedkoopste hobby :P natuurlijk werk je dit zelf wel in de hand ;D
hallo,
blijkbaar zou er iets bestaan, hoe moet ik het opschrijven...
een soort bar, waar je weerstanden inklikt, zo dat alle weerstanden aan 1 kant verbonden zijn, welk is dit juist?
en kan je hier diode's inklikken??
Citaat van: GTTtommy op 13 oktober 2012, 11:07:22 AM
voor het aantal stuks dat ik nodig heb, kom ik goedkoper uit bij hun,
Dat is waar, maar als je later meer met elektronica gaat doen dan zal je steeds meer in bulk gaan kopen. Dan hoef je niet steeds voor 8 stuks naar de winkel.
Een diode is toch een betrekkelijk eenvoudig ding, daar valt toch niet zo veel aan te snappen?
Die bar waar je weerstanden in klikt, dat heet een array. Dat is feitelijk één behuizing waar meerdere weerstanden in zitten, die aan één kant aan elkaar zitten.
Dat bestaat ook met diodes.
ja ik ken de werking van een diode, het laat spanning door naar 1 kant, en spert ze naar de andere kant
maar op het werk, met elektrische sloten, zit ook een diode, en gemiddeld gaat er 1 op 5 stuk..
de stuurspanning is 12V DC en ze krijgen 11.9V DC a 11.5V (hangt van de afstand af) en toch smoort er 20% op, gewoon alle diode's er tussenuit gedaan, en alles werkt zoals het moet,
maar met die diodes is wel handiger te verwerken :)
nu kan ik die zogenaamde "array" gebruiken met diode's, en klaar is het, anders moet er nog een print voor gemaakt worden :)
een van de dagen eens een S88-achtig ding aanschaffen, en zien of alles dan nog werkt, nu werk genoeg om al mijn rails door te slijpen(C-rails) vanonder en aan elke rail een draadje te solderen... :o
Ik heb ineens al een link gemaakt naar je elektronika winkel ;)
http://www.geronika.be/shop/onderdelen.html?cat=5993
Geert
Citaat van: GTTtommy op 13 oktober 2012, 11:52:16 AM
nu werk genoeg om al mijn rails door te slijpen(C-rails) vanonder en aan elke rail een draadje te solderen... :o
Vergeet niet de linker naar rechter rail doorverbinding aan beide kanten te verwijderen.
http://www.modelbaan.ath.cx/bezetmelding/
Afbeelding 3 op de bovenstaande pagina.
(http://www.modelbaan.ath.cx/bezetmelding/pictures/Image3.png)
Citaat van: bossie op 13 oktober 2012, 15:12:29 PM
Citaat van: GTTtommy op 13 oktober 2012, 11:52:16 AM
nu werk genoeg om al mijn rails door te slijpen(C-rails) vanonder en aan elke rail een draadje te solderen... :o
Vergeet niet de linker naar rechter rail doorverbinding aan beide kanten te verwijderen.
http://www.modelbaan.ath.cx/bezetmelding/
Afbeelding 3 op de bovenstaande pagina.
(http://www.modelbaan.ath.cx/bezetmelding/pictures/Image3.png)
daarom zei ik ook het vet gedrukte
Sorry hoor, ik probeerde je alleen voor een veel gemaakte fout te behoeden.
hallo,
ja dat weet ik, en apprecieer ik ook,
ik wow alleen maar zeggen dat ik dit al vermeld had,
toch bedankt, en sorry als dit aanvallend overkwam
mijn excuses
mvgr
al 26 rails gedaan,
geslepen, gesoldeerd, gaatje door het hout geboord, rood isolatortje erop, en terugplaatsen,
gelukkig heb ik kabels van het werk 16x0,50°(zijn bijna op :o), 16 verschillende kleurtjes :) zo kan ik er later nog aan uit ;D
Die rode isolatie stukjes zijn erg duur, zeker als je ze in grote hoeveelheden gebruikt.
Ik maak gebruik van 3mm krimpkous (http://www.conrad.nl/ce/nl/product/542379/Navulling-voor-krimpkous-set-2-1-40-mm-Bont-125-st-Conrad/SHOP_AREA_110533&promotionareaSearchDetail=005) van Conrad.
Of deze Set (http://www.conrad.nl/ce/nl/product/540800/Set-krimpkous-21-1-Set-Conrad/SHOP_AREA_110533&promotionareaSearchDetail=005) als je het netjes in een doosje wilt hebben.
Dat ziet er dan zo uit:
(http://img855.imageshack.us/img855/9544/img2344tf.jpg)
En aan de onderkant:
(http://img7.imageshack.us/img7/6093/img2345ve.jpg)
Sorry voor de onscherpte maar dit was even iets te dichtbij voor mijn phone.
Maar het gaat om het idee, toch?
grt Pieter.
hallo,
bedankt voor het goede idee, goed gevonden.
maar ik heb veel van die rode dinkskes, :P
dus ik gebruik die voorlopig maar tot ze op zijn.
mvgr
net al mijn sporen al verder doorgeslepen,
maar nog geen draadjes aan gesoldeerd,
en een ondergronds sporenplan getekend in wintrack,
(http://i48.tinypic.com/wkpcsw.jpg)
dit ga ik op een vezelplaatje plakken van 3 a 4mm dik, (met verstevigingen onder)
en in elke rail een gaatje boren voor een 5mm led,
word nog vervolgd, gaat alleen niet zo snel meer gaan, vriendin moet niet meer op stage in het weekend, alleen nog in de week 1 late, dan kan ik nog even voort werken, :P
word vervolgt in ieder geval,
mvgr
Tom
Tommy, je kiest er voor om ieder rail deel een detectie contact te geven, en niet om blokken, samengesteld uit meerdere rails te maken?
Dat begrijp ik uit jouw verhaal, dus als ik het verkeerd begrijp laat dat dan even weten.
Ik vraag dit omdat als je later met blokken gaat werken en daar bezet secties in maakt je er voor moet zorgen dat je kleinste blok langer is dan je langste trein.
Dit is een veel gehanteerde vuistregel omdat programma's zoals koploper er van uitgaan dat als de laatste bezetmelder in de rijrichting, een bezet aan de centrale geeft dat dan het gehele voorgaande blok als 'vrij' kan worden beschouwd.
Ik wilde je dit meegeven voor het geval je later gaat automatiseren.
grt Pieter.
hallo,
ja, ik wil inderdaad massadetectie, dit houd in, meerdere rails, die 1 blok worden, (ong 8 rails bij mij)
maar elke rail heeft een ledje, en dit gaat aan als er een trein/wiel opstaat
ik zal dit even verduidelijken met een tekening
niet op mijn tekenkunsten letten, het is maar snel snel gedaan :-\
(http://i49.tinypic.com/l9jrn.jpg)
Ja ik begrijp wel dat je massa detectie wilt, maar dit is overdone.
Normaal bestaat een blok uit 2 tot 3 secties.
Een inrijdsectie, een afremsectie en een stopsectie.
Het is toch logisch dat als een trein een blok bezet houd dat dan alle tussenliggende railstukken ook bezet zijn....?
Waarom zou je dan ieder railstuk een led geven, of wil je naast een trein ook een looplicht hebben.
grt Pieter.
Volgens mij wil hij gewoon een uitgebreid, nauwkeurig visueel overzicht hebben van z'n sporenplan. Op deze manier kan hij onmiddelijk een afgehaakt wagonnetje situeren, het lijkt mij ook wel klein beetje overkill, maar iedereen kiest zelf wat hij/zij wil doen 8)
En blijkbaar werkt alles zoals het moet, dus dat zal er zeker knap uitzien als alles afgewerkt is. ;)
Ik denk dat dit ook wel afhangt van de lengte van de baan, als je 20m aan spoor hebt liggen zou ik persoonlijk ook wel voor zones gaan :D
Yep, en hij is niet vies van een paar kilometer draad. ;)
Inderdaad Wim, hoe meer draad hoe mooier.
Het kan ook met minder draad als hij gaat multiplexen. Maar als het zo ver komt mag jij gaan uitleggen hoe dat moet. ;D
Hee mannen, we moeten Tommy niet belachelijk gaan maken.
Maar proberen hem op een 'normale' manier te overtuigen van het, in onze ogen, nutteloze van zijn aanpak.
Ik zou bijv wel eens willen weten wat hij denkt te bereiken met de wetenschap dat hij precies weet op welk raildeel een stel wielen staat.
En waarom hij dat zo precies wil weten.
Voor de rest zou ik hem daarbij serieus willen helpen.
grt Pieter.
Citaat van: bossie op 15 oktober 2012, 11:56:49 AM
..... in onze ogen, nutteloze van zijn aanpak.
Voor de rest zou ik hem daarbij serieus willen helpen.
Als het gaat om nutteloos, dan kan je ook vragen stellen bij het nut van treintje spelen. ;D
Tom vindt dit gewoon leuk.
En we helpen hem ook serieus. Ik vind zelf tenminste dat ik hem een behoorlijke zet in de goede richting heb gegeven met mijn supersimpele diode-of-poort.
Heren u begrijpt het niet.
Kerst is in zicht !
hallo,
bedankt alleen ??? ;D
ik wil gewoon zo nauwkeurig mogelijk weten waar er een wagonnetje gestationeerd staat (als er 1 afhaakt)
OMDAT mijn andere hobby ook ONDER mijn treintafel steekt, namelijk mijn hengelgrief, en ja dit is veel! ongeveer zoveel als mijn hele tafel groot is, en ook mijn werkgereedschap
laat het alles een klein magazijn noemen.
En ik wil niet eerst hier alles er onderuit sleuren, om dan te merken dat dat dink 2meter verder staat, en weer alles te moeten verzetten ;)
ik ben niet vies van 100 draadjes, ik ben elektricien, en ik heb al groooooote borden/zekeringkasten gezien en aangesloten, (meer dan 250kabels/bord en zo n bord of 5 naast elkaar)
als alles af is, laat ik wel wat foto's zien
alvast bedankt
mvgr
Je gaat dus achter dat wagonnetje vissen ;)
Geert
normaal ga je hem halen door er een lokje naar te rijden, maar dan kan ik zien waar de wagon is, en waar die lok is.
en als de wagon ontspoort is, ga ik erachter kruipen, jup, ;D
ik vind het gewoon leuk dat je de treinen ook kan volgen op niv -1, via die ledjes,
het is ook niet voor heel mijn spoorbaan, enkel alleen voor niv -1
woensdag kan ik verder draadjes aan rails solderen en verder doen, dan zal ik eens een foto posten van onder de treintafel (al de draadjes) :P
mvgr