Heeft iemand een idee welke I6- en I10-rijtuigen de Memling livrei gehad hebben?
Op internet kan ik wel enkele nummers terugvinden, maar blijkbaar is men niet altijd zeker of zijn de lijstjes onvolledig.
Zo heb ik via het HGBTF al enkele rijtuignummers van de I6-rijtuigen gekregen, maar als ik dan mijn Roco-rijtuigen erbij neem, dan heb ik andere nummers dan degene die ik op internet terug kan vinden.
Over de juistheid van de Roco-rijtuigen ga ik me niet uitspreken, maar ik zou wel graag alle rijtuignummers te weten komen van zowel I6 als I10.
Verder is er dacht ik slechts 1 I4-rijtuig dat de Memling livrei gehad heeft en natuurlijk alle Breaks.
Citaat van: Jurgen op 24 september 2012, 18:07:06 PMVerder is er dacht ik slechts 1 I4-rijtuig dat de Memling livrei gehad heeft en natuurlijk alle Breaks.
Je vergeet de 2 eerste locs van de reeks 16 nog! Die hebben ook een aantal jaar met de memling-kleurstelling gereden! 8)
Inderdaad, die was ik nog vergeten. :)
Al was de livrei op loc 1601 niet 100% dezelfde als de Memling-livrei op de rijtuigen en Breaks. Weet er iemand waarom?
De nummers van de I6 rijtuigen in Memling livrei zijn de volgende
1602-11604-11619 (eerste klasse)
12604-12608-12611 (tweede klasse)
De nummers van de I10 volgen later
Citaat van: L YPM5102 op 25 september 2012, 15:13:52 PM
De nummers van de I6 rijtuigen in Memling livrei zijn de volgende
1602-11604-11619 (eerste klasse)
12604-12608-12611 (tweede klasse)
De nummers van de I10 volgen later
Dat zijn de nummers die ik al gevonden had op internet via Belrail.be.
Maar blijkbaar zijn er meerdere rijtuigen omgeschilderd geweest. Via HGBTF heb ik volgende nummers doorgekregen:
CiteerDe volgende I6 B nummers hebben/hadden de Memling kleuren: de 601, 603, 607, 608, 605, 611, 615 en 656
CiteerEr zijn nog twee I6 A's in de Memling-livrei (tot nader order): 11610 (met fietsafdeling, rode zetels) en 11619 (blauwgroene zetels).
Daarnaast heb ik nu de laatst geproduceerde Roco-rijtuigen gelegd en die hebben volgende nummers: 12604 en 12616 (B-rijtuigen) en 11605 (A-rijtuig). Zoals ik hierboven al zei ga ik niet beweren dat de Roco-rijtuigen correct zijn, ik geef de nummers maar gewoon mee.
Märklin heeft ook Memlings geproduceerd en die hadden de nummers 11619 en 11604 (A) en 12611, 12604 en 12608 (B). Daarnaast was rijtuig 12658 in de Ricola-reclame livrei uitgedost, dit was ook een Memling.
Wat ik precies zoek is een lijstje met alle nummers die de Memling-livrei (gehad) hebben. Internet heeft me tot nu toe nog niet verder geholpen, enkel hier en op het HGBTF ben ik wijzer geworden.
http://www.beluxtrains.net/models/indexnl.php?page=searchexe&r=&e=&m=&s=SNCB%2FNMBS&c=&t=I6&p=
misschien helpt dit wat ?
groeten Peter ;)
Dank je Peter, die had ik ook al gevonden. Maar dan kom ik weer bij de vraag of de rijtuignummers wel juist zijn?
Ik heb ondertussen al verschillende filmpjes bekeken en ook op Duitse fora ben ik terecht gekomen. Zo heb ik al enkele nummers zelf op film of foto teruggevonden.
I6A: 11602, 11609, 11610, 11619
I6B: 12601, 12603, 12607, 12608, 12611, 12615, 12656
I10B: 12747, 12774
Het Bistro-rijtuig zou nummer 12780 moeten hebben.
De rijtuigen die Roco en Märklin in model hebben uitgebracht heb ik dus vreemd genoeg nog niet gevonden.
http://traintamarre.tassignon.be/inventaire_H0/inventaire_H0_new.php?type=HKV#I6
hier ? ;)
Je had ze toch op je laptop Jurgen?
Zet die eens aan en kopieer dan ineens alles wat belangrijk is. :)
Citaat van: OlivierV op 16 december 2015, 16:50:18 PM
Je had ze toch op je laptop Jurgen?
Zet die eens aan en kopieer dan ineens alles wat belangrijk is. :)
Dit is een draadje uit 2012, dus ondertussen heb ik wel 1 en ander kunnen uitdokteren. Maar ik heb nog niet alles gevonden.
En mijn laptop, tja... Makkelijker gezegd dan gedaan vermits die echt enooooooorm traag is. Als ik eens tijd en goesting heb dus. ;)
Citaat van: Jurgen op 24 september 2012, 18:07:06 PM
Verder is er dacht ik slechts 1 I4-rijtuig dat de Memling livrei gehad heeft en natuurlijk alle Breaks.
En daar heb ik een plaatje van kunnen maken tijdens een TSP- rit:
(https://c2.staticflickr.com/6/5788/22168182360_3cdfc1f503_b.jpg)
gr,
Arno
Citaat van: Jurgen op 18 december 2015, 17:46:12 PM
Citaat van: OlivierV op 16 december 2015, 16:50:18 PM
Je had ze toch op je laptop Jurgen?
Zet die eens aan en kopieer dan ineens alles wat belangrijk is. :)
Dit is een draadje uit 2012, dus ondertussen heb ik wel 1 en ander kunnen uitdokteren. Maar ik heb nog niet alles gevonden.
En mijn laptop, tja... Makkelijker gezegd dan gedaan vermits die echt enooooooorm traag is. Als ik eens tijd en goesting heb dus. ;)
Schijf uithalen en aan je desktop hangen, dat gaat heel makkelijk? Tenzij het nog geen sata schijf is, dan is dat wat moeilijker.
Arno, bedankt voor de foto! :)
Olivier, nu hoor ik het in Keulen donderen hoor. Ik ben al blij dat mijn PC werkt, van de binnenkant heb ik geen verstand.
Gisterenavond heb ik gewoon opnieuw alles nagekeken aan de hand van wat ik hierboven heb neergezet. Ik denk dat ik mijn eigen bericht als betrouwbare bron mag beschouwen hé. ;D
Zo kom ik dus op volgende info:
I6 A-rijtuigen:
11602, 11604, 11605, 11609, 11610, 11619.
I6 B-rijtuigen:
12601, 12603, 12604, 12605, 12607, 12608, 12611, 12615, 12616, 12656, 12658
I10 B-rijtuigen:
12747, 12761, 12772, 12774, 12777, 12779
I4: 13209
Bistro: 12780
De rijtuigen die ik nog niet op foto gezien heb zijn de volgende: (I6) 11604, 11605, 12604, 12616, 12658, (I10) 12761, 12779. Dit zijn allemaal rijtuigen die in model zijn uitgebracht door Roco, Märklin en LS/Heris.
Al de andere heb ik al wel ergens gezien op een foto of film. Helaas zijn enkele foto's die ik 3 jaar geleden gevonden had ondertussen van het net verdwenen. Maar zoals gezegd, 3 jaar geleden zei ik dat ik ze op foto had gezien, dus ik ga ervan uitgaan dat dit ook zo was. ;)
Moest iemand van de ontbrekende rijtuigen dus een foto bezitten, of weten waar er een foto op internet staat van deze rijtuigen, laat het dan maar weten.
Bijna een jaar na mijn laatste reactie komt Roco met een nieuwe oplage van de I6-rijtuigen in Memling-livrei.
Roco brengt hierbij het rijtuig 61 88 19-70 612-7 (11612) in een Memling-livrei. Dit stond nog niet in mijn lijstje en heb ik ook nog nergens op foto gezien. Tot voor kort voor mij dus onbekend.
De vraag blijft dus nog steeds dezelfde, heeft iemand een lijst die duidelijk maakt welke I6- en I10-rijtuigen ooit de Memling-livrei gehad hebben? Of als jullie foto's hebben van de rijtuigen, plaats ze gerust online of stuur ze door.
Ik wil zekerheid of alle nummers die in model geproduceerd werden ook echt zo hebben rondgereden.
Schijnbaar 3 verschillende nummers brengen ze uit, 2 i6B's en 1 i6A, zal ze mij wel op een dag eens aanschaffen denk ik.
Kuch kuch, opgepast voor stoflongen! Even dit draadje uit 2012 terug oprakelen.
Vanuit het draadje over Piko 2022 nieuwigheden ben ik weer op deze vraag terechtgekomen en dit draadje werd sneller teruggevonden dan gedacht.
Ondertussen hebben we volgende lijst samengesteld:
CiteerRijtuignummer Type Rijtuignummer
11602 I6A 61 88 19-70 602-8
11604 I6A 61 88 19-70 604-4
11605 I6A 61 88 19-70 605-1
11609 I6A 61 88 19-70 609-3
11610 I6A 61 88 19-70 610-1
11612 I6A 61 88 19-70 612-7
11619 I6A 61 88 19-70 619-2
12601 I6B 61 88 21-70 601-6
12603 I6B 61 88 21-70 603-2
12604 I6B 61 88 21-70 604-0
12605 I6B 61 88 21-70 605-7
12607 I6B 61 88 21-70 607-3
12608 I6B 61 88 21-70 608-1
12611 I6B 61 88 21-70 611-5
12615 I6B 61 88 21-70 615-6
12616 I6B 61 88 21-70 616-4
12648 I6B 61 88 21-70 648-7
12650 I6B 61 88 21-70 650-3
12656 I6B 61 88 21-70 656-0
12658 I6B 61 88 21-70 658-6
12747 I10B 61 88 21-70 047-2
12761 I10B 61 88 21-70 061-3
12772 I10B 61 88 21-70 072-0
12774 I10B 61 88 21-70 074-6
12777 I10B 61 88 21-70 077-9
12778 I10B 61 88 21-70 078-7
12779 I10B 61 88 21-70 079-5
12780 I10Bistro 61 88 88-70 080-3
13209 I4 51 88 39-70 410-4
Bernard liet in dat draadje het volgende weten:
Citaat van: lux161 op 03 januari 2023, 18:35:20 PM
In totaal 27 I6 en I10 rijtuigen in Memling-livrei om de EC Memling (1991-1997) en de EC Vauban (1995-1997) te verzekeren.
Inderdaad is het mogelijk om verschillende stellen met ROCO rijtuigen in Memling-livrei en met uniek UIC-nummer te maken b.v. EC Vauban met 6x I6 (2xI6A + 4xI6B) : mix van uitgaven van 1992/1997//2011/2016.
Piko brengt dit jaar een I6A en een I6B op de markt met volgende nummers:
Piko: 58541
I6A
61 88 19-70 604
Piko: 58542
I6B
61 88 21-70 620
Die laatste zit niet in mijn lijstje en de vraag is dus waar de fout zit.
Het lijstje werd samengesteld op basis van foto's en filmpjes op het internet in combinatie met de rijtuignummers die in model zijn verschenen.
Zijn er effectief maar 27 rijtuigen, dan is er misschien een foutief rijtuignummer in mijn lijstje. De kans dat het rijtuignummer van Piko foutief is, bestaat natuurlijk ook.
Mocht iemand het antwoord kennen, gooi het dan gerust in de groep!
https://traintamarre.tassignon.be/ hier al eens gekeken ?
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 07 januari 2023, 23:59:48 PM
https://traintamarre.tassignon.be/ hier al eens gekeken ?
Uiteraard, maar ik wil weten welke rijtuignummers de livrei in het grootbedrijf gehad hebben. Op bovenstaande website staan enkel de rijtuigen in model vermeld. En we weten allemaal dat fabrikanten al eens kunnen missen met een nummertje hé. ;)
Net als zoveel jaar geleden weinig reacties precies.
Is er echt niemand die verder nog iets weet of zelf ook eens een zoektocht onderneemt?
isc er niet een site waar alle rijtuigen Roco in vermeld worden ? Ik dacht ergens een Duitse side ?
Peter toch! Het gaat niet over Roco, maar het grootbedrijf! ::)
Het blijkt een zeer zware opdracht te zijn om te weten te komen welke rijtuigen er de Memling-livrei kregen.
Citaat van: doomslu op 23 januari 2023, 09:41:33 AM
Peter toch! Het gaat niet over Roco, maar het grootbedrijf! ::)
Het blijkt een zeer zware opdracht te zijn om te weten te komen welke rijtuigen er de Memling-livrei kregen.
En ook om Peter duidelijk te maken dat het echt wel over het grootbedrijf gaat precies. ;D Grapje hé Peter. ;)
In model weet ik het allemaal wel, die bronnen staan al jaaaren bij mijn favorieten. Tot een bepaald moment heb ik alle info zelfs in een Excel gepropt en die heb ik nog steeds, hoewel die ondertussen wel een update kan gebruiken met alle nieuwe producties.
Maar ik heb dit draadje destijds bewust bij grootbedrijf geplaatst omdat het echt wel over het grootbedrijf gaat waarvan ik het wil weten, niet over de modellen van eender welk merk. Ik heb, toen ik dit draadje gestart ben, zelfs dezelfde vraag gesteld op het HGBTF, maar ook daar kwam weinig reactie als ik me goed herinner.
Mocht je toch nog in "merken" blijven denken, het gaat over de Eurofimarijtuigen van de NMBS. :P ;)
@doomslu: Is het geen idee voor MSM om eens te verdiepen in die livrei, dit naar aanleiding van de Piko Memlings? Misschien kunnen jullie als magazine die UIC-nummers wel achterhalen?
heb je de vraag al eens aan de NMBS zelf gesteld?
mvg,
Michel
Citaat van: ramdani op 24 januari 2023, 18:07:25 PM
heb je de vraag al eens aan de NMBS zelf gesteld?
mvg,
Michel
Ooit heb ik eens een mailtje gehad van iemand die iemand kende die iemand kende... Afin, hij ging het navragen, maar uiteindelijk niets meer van gehoord of het spoor liep dood ofzoiets.
Misschien moet ik idd zelf eens contact opnemen met de NMBS. Al heb ik geen idee waar, bij welke dienst, ik met deze vraag terecht kan. Op de website kan je voor vanalles een vraag stellen, maar gewoon een algemene vraag of een "andere" vraag is blijkbaar moeilijk. ;D Je moet al studies gedaan hebben om op het juiste formulier terecht te komen. Ik heb geen verdere studies gedaan, dus ik ga nog even moeten zoeken...
Ik heb naar aanleiding van dit draadje gisteren eens een vraag gelanceerd naar een van mijn contacten bij NMBS-Technics... Als ik nuttige info krijg, komt die hier wel terecht...
of via Trainworld ?
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 25 januari 2023, 15:49:10 PM
of via Trainworld ?
Daar zeg je zoiets. Toen dit draadje gestart werd, kon dat nog niet. Af en toe heb je toch je goeie momenten hoor Peter! ;D :P
Het contactformulier is ook een pak makkelijker dan dat van de NMBS, ik ben er nog altijd niet uit bij welke dienst ik de vraag zou moeten stellen... Ik stuur een mailtje naar Trainworld en wacht het resultaat af.
@stefanic: Alvast bedankt voor de moeite!
Citaat van: Jurgen op 27 januari 2023, 12:27:17 PM
Af en toe heb je toch je goeie momenten hoor Peter! ;D :P
tja, ik moet dagelijks horen dat ik "ongelooflijk ben " ;)
https://youtu.be/6FfCClG6Tuc?t=5
Zouden alle Peter's dat zelfde trekje hebben??? :-X :-X :-X :-X
Citaat van: Murphy op 27 januari 2023, 18:41:04 PM
https://youtu.be/6FfCClG6Tuc?t=5
Zouden alle Peter's dat zelfde trekje hebben??? :-X :-X :-X :-X
je mag nooit veralgemenen !
Mailtje naar Trainworld is verzonden op vrijdag, voorlopig nog geen antwoord. Logisch, het is weekend!
Maar ik heb ondertussen ook de nieuwe MSM ontvangen en daarin staat een foto van een Memling I6 als voorbeeld met een gele lijn die doorloopt over de eerste ramen en waarbij de klasaanduiding in de gele lijn zit! De foto toont wel een ander UIC-rijtuig, maar de livrei bestaat dus wel op deze manier.
Hiermee valt mijn opmerking in het Piko draadje zo goed als teniet, al blijkt de blauwe driehoek toch iets kleiner te zijn uitgevallen dan in het echt. Dat was me eerst nog niet opgevallen.
Jammer dat de foto's van het grote voorbeeld dus wel bestaan, maar dat die héél goed verborgen zitten. Ik heb de livrei op deze manier nog nergens gezien, de foto in MSM is de eerste keer voor mij.
Over het 2de klasse rijtuig is ook MSM twijfelachtig of dit rijtuignummer correct is. Maar ik wacht op het antwoord van Trainworld, misschien brengt dat duidelijkheid.
rest dan de vraag of alle Memling's identiek waren ?
Citaat van: Metpetergaathetbeter op 30 januari 2023, 00:00:35 AM
rest dan de vraag of alle Memling's identiek waren ?
Nee, want ik heb ook al foto's gezien van de variant zoals die door Roco en LS werd geproduceerd. Beide vormen zijn dus correct, maar welke variant op welk rijtuig, da's een andere zaak.
Straf hoe die verschillen pas veel later opgemerkt worden hé. Minstens zo interessant als de klinknagels van een loc hoor. ;D
zal liggen aan verschillende tijdstippen, plaatsen van spuiten, carrosseriewerkers van dienst, de goesting om eraan te beginnen.........die dat in de hand werken
Citaat van: Jurgen op 29 januari 2023, 12:24:41 PMMailtje naar Trainworld is verzonden op vrijdag, voorlopig nog geen antwoord. Logisch, het is weekend!
Tot op vandaag nog steeds geen antwoord van Trainworld of aanverwanten. Bijna 3 maanden nadat ik de vraag gesteld heb. En echt gewoon helemaal niets, dat vind ik dan nog het strafste van al.
Ik begin zo stilaan te denken dat dit een open vraag zal blijven en dat het antwoord ergens zal blijven stof vangen.
Citaat van: Jurgen op 13 april 2023, 12:48:49 PMCitaat van: Jurgen op 29 januari 2023, 12:24:41 PMMailtje naar Trainworld is verzonden op vrijdag, voorlopig nog geen antwoord. Logisch, het is weekend!
Tot op vandaag nog steeds geen antwoord van Trainworld of aanverwanten. Bijna 3 maanden nadat ik de vraag gesteld heb. En echt gewoon helemaal niets, dat vind ik dan nog het strafste van al.
Ik begin zo stilaan te denken dat dit een open vraag zal blijven en dat het antwoord ergens zal blijven stof vangen.
Ik heb in januari een vraag gezonden aan mensen die het mogelijk kunnen achterhalen, maar dit is inderdaad niet evident. Ik vermoed ook dat de info over schilderingen van dit materieel nog maar beperkt (of niet) digitaal bestaat... bv. Takenlijsten/orderboeken van ateliers waar rijtuig x binnenkwam op datum y voor renovatie/herschilderen...
mits de nodige beleefdheid antwoord je dan "Een antwoord moeten we helaas U schuldig blijven", heb je niet verkeerd gezegd/gedaan en bovendien toont het je klantvriendelijkheid aan dat ondanks niet weten toch behulpzaam bent
En kijk, al een snelle reactie gekregen op mijn rappelletje, betreffende de I6-rijtuigen
(geen idee of dit momentopname is of de 'eindsituatie') Een document betreffende I6A vermeld 7/7/1997 als laatste aanpassingsdatum.
I6 A:
Memling: 11602, 11604, 11619
Vauban: 11608, 11609, 11610, 11612, 11613, 11614, 11618
I6 B:
Memling: 12604, 12608, 12611
Vauban: 12607, 12610, 12616, 12620, 12648, 12650, 12652, 12656, 12658
Ik veronderstel dat al de rest oranje bleef?
Maar ik heb ook 5 rijtuigen waar expliciet 'orange' bijstaat: I6A 11603, I6 B 12613, 12619, 12642 en 12654
Ik heb ook een lijstje van (ik vermoed) ombouw naar Bc (couchetterijtuigen) van de I6 B:
12602, 12606, 12623, 12624, 12628, 12632, 12633, 12637, 12644, 12646, 12647, 12649, 12655, 12657, 12660
En zijn deze dan allemaal in de livrei zoals die van Piko geschilderd geweest? Of zijn die van "Vauban" in de eenvoudigere kleuren geschilderd met enkel de rode en blauwe streep zonder de blauwe driehoeken?
Want ik zie toch wel een aantal andere nummertjes dan degene die in mijn lijstje staan.
Enne, bedankt om mee te zoeken hé! ;)
de memlings hebben nog een tijdje Vauban gereden en zijn geleidelijk vervangen door andere.......Een tijdje zat nagenoeg dezelfde samenstelling echter het rest.rijtuig droeg de naam Memling niet meer https://rail.lu/events
https://rail.lu/events/vauban.html
https://www.flickr.com/photos/trains-en-voyage/17581626468/in/photolist-Gm8CRn-sMCr1Q-sNHbZP
https://www.youtube.com/watch?v=ZBnvNfJBSqI op 06.00 (hoe recenter hoe minder talrijk ze werden, hier in Oostende - Keulen