Ben van de middag met mijn echtgenote gezellig gaan winkelen in het stad (waarom zeggen wij Antwerpenaren eigenlijk het in de plaats van DE stad.
Nu, ja, Gezellig, voor haar wel. Zij koopt en ik mag betalen.
Maar ja? terwijl ik in de buurt van een bekende treinenzaak was denk, vlug een paar kleinigheden, dan kan ik morgen verder werken. Wat zie ik in zijn show-vitrine een Lima reeks 11 en een reeks 27 elk voor 175 euro. Vraag lang mijn neus weg is die prijs juist, antwoord de verkoper, oh ja dat is de normale prijs.
Ik weet niet wat jullie er van vinden maar sommige winkels maken het toch wel heel bont. Ik ben geen voorstander om winkel of personen op een zwarte lijst te zetten, maar ik vind wel dat er ergens een systeem zou moeten bestaan voor MAX. prijzen.
Wat vinden jullie hiervan
Peter;);)
Daar ben ik ook voorstander voor,
want sommige locomotieven verschillen sterk in prijs.
De 77 bijvoorbeeld,
op de ene plaatsis hij 240 (marklin + digitaal + sound) en ergens anders was hetzelfde locomotiefje te koop tegen 300 euro en nog een beetje,
dat is een schandalig prijsverschil!
Merci, Europa!
Ieder handelaar is door de Europese regelgeving immers vrij zijn prijzen te bepalen[?][?][:(]
Niet dat ik sommige handelaars hun brood niet gun, maar het systeem met richtprijzen (waar meestal niet over gegaan werd) vond ik ook veel beter.
Ik ken handelaars die zich door dat oude systeem ook genomen voelden, omdat ze als "kleine" ook kleinere groothandelskorting kregen, maar je was wel zeker dat je concurrent niet m??r vroeg voor hetzelfde artikel als jij. En je konals "kleine kommersant" dan ook met andere argumenten schermen, zoals v??l personlijkere service...
Tony
--------------------
Prijzen staan vrij.
Maar kijk naar Marklin.Die geeft een prijslijst uit met hun prijzen voor Duitsland. (16% BTW)
Maar in NL hebben wij al 19% BTW en natuurlijk ook nog eens een aparte importeur. Die wil ook eten. Maar iedereen heeft de prijslijst van Marklin Duitsland. Wie is er nu de dupe? De winkelier. Want iedereen bestelt het anders in Duitsland.
En zo is het ook met Roco en andere merken. In NL en B zit er nog een importeur tussen die ook wil eten. Plus de verzendkosten buiten Duitsland komen er ook nog eens bij. Telt lekker op.
Oke ik vind de prijzen soms ook belachelijk hoog. Maar het is zeker niet de schuld van de winkeliers. En hou even in je achterhoofd dat op de beurzen niet de kleine onderdelen en stukjes rails te krigjen zijn en wel bij de winkel. Dus eigenlijk kunnen we niet zonder ze.
citaat:
Geplaatst door maxim
Daar ben ik ook voorstander voor,
want sommige locomotieven verschillen sterk in prijs.
De 77 bijvoorbeeld,
op de ene plaatsis hij 240 (marklin + digitaal + sound) en ergens anders was hetzelfde locomotiefje te koop tegen 300 euro en nog een beetje,
dat is een schandalig prijsverschil!
Maxim,
Waar vind je deze 77 voor 240? De goedkoopste die ik vond is: 282!
Bedankt!
Sven
Ik keek net op de site van Rocky Mehano: de 77 anal.DC kost 157,50 en AC digi-ana 205. Met sound lopen de prijzen natuurlijk op...
Maar nu eerlijk: probeer eens 3 ? 4 loks met geluid te laten rijden, en vertel me dan eens wat je nog hoort?
Leuk foefje, maar 't wordt d????r betaald hoor!
Tony
--------------------
Als ik me niet vergis, kostte de 77 (Marklin, digitaal + geluid) bij Olaerts 235 ? toen het eerste model uitkwam.
Maar het klopt dat er grote prijsverschillen zijn voor dezelfde modellen. Ik houd mezelf voorlopig toch bij Olaerts omdat daar de prijs redelijk laag is (relatief gezien en voor zover ik weet tenminste [:D]). Natuurlijk moet ik er wel een paar kilometer extra voor rijden, maar je moet er iets voor overhebben h?. Maar als de brandstofprijzen blijven stijgen zal ik toch maar eens iets dichterbij moeten gaan zoeken, denk ik. [:(!][8D][:)]
Even toch nog een opmerking. Wat ik met mijn schrijven beoogde, was dat een aantal winkels een meer gebruikers-vriendelijke prijs politiek zouden voeren. En Natuurlijk zijn ze niet allemaal uit op abonrmale winsten. Er zijn winkels zoals Olaerts, Jocadis, Broux en Vyncke die zeer goede prijzen hanteren. Zelfs als ik de (in het geval van Olaerts of Jocadis bv.)kosten van het opsturen erbij reken kom ik nog altijd niet aan een verschil van soms meer dan 40 euro per lok.
Trouwens, wat service betreft, staat dit in voornoemde winkels buiten kijf. Zij doen soms het onmogelijke om bepaalde onderdelen te kunnen leveren. De genoemde winkels zijn natuurlijk niet de enige. Het zijn degene die ik ken en regelmatig bezoek. Ik benadrukt het ook nog eens: Het zijn NIET altijd de invoerders. Het enige dat ik van hen vraag is dat ze zoals in Duitsland bv. een prijslijst zouden uitgeven met zoals ze het daar noemen "unverbindliche preis-empfehlung" of een
vrijblijvende richtprijs. Ook eerlijk vind ik dat bv. Olaerts,Jocadis enz. hun prijzen op hun website vermelden.
Dat Belgische modellen in de meeste gevallen duurder zijn is iets waar, naar ik vrees, weinig aan te veranderen zal zijn. Dit is een ekonomische wetmatigheid. Van een produkt waar je meer dan 30000 of meer eenheden van gaat verkopen is de prijs meestal lager dan van iets waar je er maar ong.3000 van gaat verkopen.
Peter [:)][:)][:I]
Dag,
allemaal, mooi dat de importeur ook moet eten. Alleen om dat "ook mogen "eten" wat is de meerwaarde die hij biedt in 2004 ? Weinig of niets. Zijn "eten" is beduidend hoger dan de verzendingskosten vanut Duitsland. Trouwens bij sommige merken, om een onderdeel te krijgen (soms letterlijk) schrijft men naar de hoofdzetel.
Een prijslijst zou idd een goed idee zijn ,het bestaat trouwens voor ook,andere artikels(vb: auto, moto, caravans, tv, viedeo, ....), dus niks Europa inzake een verbod.
Dan kan afwegen wat je krijgt voor een welbepaald model (model + service). Het zal in alle geval toe leiden dat de dozenVERKOPERS een inspanning moeten doen en dat komt alleen de modeltreinwereld ten goede.
Roland
citaat:
Geplaatst door svvander
[br
Maxim,
Waar vind je deze 77 voor 240? De goedkoopste die ik vond is: 282!
Bedankt!
Sven
Ik heb hem toen bij vanbiervliet gekocht.
http://www.vanbiervliet.com
De prijzen van die locs vind je normaal gezien ergens op de site [;)]
Roland,
Niettegenstaande het opheffen bij wet van exclusieve verkoops- of verdelingsrechten zal het moeilijk lukken om zelf te gaan importeren.
De fabrikanten moeten immers aan je willen leveren en zullen alleen al uit loyauteit tov hun huidige importeurs de deur voor je neus dichtslaan. En niet op een kier laten ook!
Wel spijtig, want er zijn vaak importeurs die zoals je zegt "dozen verkopen" en daarmee is de kous voor hen af.
Gelukkig bestaan er ook andere.
Tony
-----
Wordt gedigitaliseerd
@ Jurgen, je kunt natuurlijk ook aan Guido Olaerts een bestelling doorgeven en naar een ruilbeurs dichterbij laten meebrengen, of zelfs laten opsturen als de benzine prijzen blijven stijgen.
Opsturen?? Dat ik daar nog niet eerder aan gedacht heb. [:I]
Maar je hebt mij wel op een idee gebracht. Tja, jong en onervaren h?. [;)]
En Guido Olaerts (sorry voor de handelaars die ik niet ken!) is een goeie peer! Wil graag zaken doen en biedt dus ook de nodige "service". Ik kan ervan meepraten...denk zelfs niet dat ik nog ooit ergens anders rollend materieel zou kopen, all??n daarom!
Tony
-----
Wordt gedigitaliseerd
Van die service kan ik meepraten,
je moet maar 1 mailtje sturen,
en je pakketje ligt op de gewenste beurs klaar.
Voor hij het pakketje aan jou overhandid controleert hij alles nog eens zeer goed. Zodat eventuele kleine fouten snel aan het licht kunnen komen.
En dit alles met het nodige enthousiasme. [:)]
En zo ging ik met een goede 4505 naar huis [:D]
Ja de service van Guido mag er zijn. Als alle (of meer) winkels zo'n service zouden geven was het hier een modelspoor-paradijs. Of je bij Guido een type 29 of een Roco waggon besteld, Het maakt allemaal geen verschil. Hij is en blijft de vriendelijkheid en jovialiteit zelve. Ik laat gewoon alles meebrengen naar een beurs (meestal die in Kruibeke of zo, maar ben ook al een paar keer naar Hoeselt gereden.Ja ik weet dat het ongeveer een uurtje rijden is, maar soms al eens nodig om eens andere dingen te zien, of mensen te ontmoeten. Ook van Andr? Witmeur mag ik zeker niet klagen alles wat ik bestel word prompt opgestuurd, en ook hier maakt het niet uit of ik bv.12 perronkanten en 4 bloempotten bestel, of bv. een bouwpaket van DJH.
Goede service KOST NIETS !!! maar je wint er alles mee, in de eerste plaats TROUWE klanten.
Peter [:D][:D][:D]
Sorry,
Ik vergat inderdaad Jocadis [:(]
Ooit wat besteld per e-mail en kreeg prompt bevestiging dat het klaar lag! En in de winkel aangekomen n?t op sluitingsuur[:0]
Maar niet buitengekegeld, integendeel![:D]
Mijn zoon heeft toen van de gelegenheid geprofiteerd omeen Piko-startset te kopen, kwestie ?rgens voor niet teveel geld mee te beginnen.
Alles met de glimlach...
Maar Guido heeft me ooit een groot plezier gedaan en dat vergeet je niet!
Andere positieve ervaringen zijn uiteraard ook welkom! Danweten ook (her)beginnelingen bij wie ze in vertrouwen kunen kopen[?][?]
Tony
-----
Wordt gedigitaliseerd
Service, is een woordje dat ik graag hoor vallen! [8D] Wat bedoelen jullie met service? Dat jullie een mooi zakje meekrijgen en een boekje en dat de verkoper het er zelf insteekt voor jullie?[:D] Of dat je belt naar een verkoper (neem nu bijvoorbeeld, zoals in mijn geval: Jean Herckens van MTE te Blankenberge), je vraagt achter informatie over locdecoders, hij geeft je goede raad, biedt zelf een product aan in afslag (en er ging wel een heel pak af) en brengt het notabene zelf ter plaatse bij mij thuis in Melsbroek (tegen Zaventem)!!!!! Kust-Zaventem... ik weet niet of jullie dit weten, maar dit is toch een mooie afstand, om 3 locdecoders te brengen... in korting dan nog wel. Dit noem ik service. ?100 meer betallen voor de "goede service" op een model hoort er dus niet bij.
Ik begrijp dat deze mensen hun kost willen verdien, dat is niet anders. Maar zoals al gezegd, meer dan ?50 verschil op hetzelfde model hier en ginder. Dit kan niet vind ik persoonlijk.
Ik ga jullie nog een iets vertellen (dit heb ik uit vertrouwelijke bron, dus ik ga geen namen noemen). Sommige hobbywinkels of modelspoorwinkels, die hun eigen modellen uitbrengen, laten deze maken in China (Modern Train Gala, is zo een fabricant). Wetende uit goede bron, dat deze daar worden geproduceert, transport en tekenplannen en alles wat je wil inbegrepen dan voor minder dan ?100/stuk, zelf veel minder dan ?100/stuk...(minimum 100stuks afname) deze worden hier in Belgi? voor meer dan ?250 verkocht.
Ok, invoerskosten, promotie en de rest... zuivere winst?
Hierover wil ik wel is discusi?ren met jullie.[:)]
Sven
Hallo Sven en alle modelspoorders,
Omdat ik beroepshalve heel veel te maken heb met alles wat transport (weg, spoor, lucht of zee) betreft, en ook gespecialiseerd ben in logistiek, moet ik toch een lans breken voor die winkels die eigen modellen op de markt brengen. Deze mensen gaan 1? een zeer groot financieel risiko aan door zelf te investeren in eigen produktie. Geloof me vrij, deze bedragen zijn niet mis.
2? De transportkosten zijn niet zo duur, want de prijs voor een volle 20 voet container, is in feite belachelijk laag als je deze kost gaat spreiden over het aantal modellen die erin kunnen. Bij kleine oplagen kan men zogenaamde groupage containers gebruiken of als laatste eventueel het geheel verpakt in dozen of kisten opsturen.
Wat wel van dooslaggevende aard is, is dat de EEG een schandalig grote invoerheffing gebruikt voor alles wat van buiten Europa komt. (een paar bevoordeelde landen niet te na gesproken) Wij zijn niet de enige ook de USA e.d. hanteren zo'n heffing. Reken daarbij de verzekering, de belasting op de verkoop enz.
Als ik er goed over nadenk, is het veiliger mijn geld op de bank te laten staan, ook al verdien ik dan minder, maar.....loop ik ook geen risiko.
Het is door de durf van enkelen, Olaerts, Rocky-rail, Jocadis enz. dat we nu prachtige en ja, soms dure kleinserie modellen hebben. Denk maar eens in wat we allemaal zouden moeten missen aan loks, waggons, signalen enz.
Peter [:I][:I][:I]
Svvander
Ik ken je bronnen niet, maar ik denk niet dat bijvoorbeeld de 45 van treinshop olaerts in China is ontwikkeld. Ik heb zelfs zeer ernstige twijfels hierover. Dat model is volgens mij ergens in Europa gemaakt. Niet te ver van huis. Ook de aandrijving is hier ontwikkeld en niet in China. Montage, schilderen, plaatsen van de motor en tandwielkast, verbouwingen, en afwerking, daarvan geloof ik wel dat dit in het verre oosten is gebeurd. Daarom nog niet in China.
Er zijn nog veel dingen die wij niet weten en waar de initiatiefnemer liefst het zwijgen over doet.
Tot spijt van wie het benijdt moet ik het met Locomotion eens zijn....
Net als de "K" en "M1"-rijtuigen is de 45 made in EU!!!! Niet in Oost-Europa hoor.
Vraag het Guido zelf maar.
Modern Gala is daarentegen w?l een Chinese fabrikant.
Maar wat maakt het uit? Je moet inderdaad het risiko durven nemen, of je nu Jocadis, Olaerts of LS Models of weetikveel heet.
En niet M?... of Ro.. of Ho...., Ba..., Ath...., Beh..., Sou....., Phi..., So.. want die laten hun spullen al lang buiten hun "fabrieken" produceren. Die hadden immers al gegarandeerd afzet van hun produktie.
Daardoor is de werkloosheid in "het westen" zo rampzalig hoog.
Daardoor ging de groep Lima-Rivarossi over de kop.
Roco is groot geworden omdat het voor de Amerikaan "Atlas" mocht produceren, en besteedt nu op zijn beurt uit in goedkopere lidstaten van de EU.
En als jullie het lijstje merken goed interpreteren zitten daar niet alleen modelspoorfabrikanten tussen.
Okee, iedereen moet leven, maar niet tegen elke prijs[:(]
Wel, zoals Peter ook aanhaalde, even stilstaan bij de re?le kost van het ontwikkelen van een model. Hoe vaak heeft G.O. heen en weer gelopen naar de fabriek voor zijn 45 op iets begon te lijken?
Hoeveel "pre-production samples" heeft Daniel P. afgewimpeld?
Nadenken, mensen: als technicus heb ik vaker gezien dat het uiteindelijke produkt bijna niks kost, maar v??r het zover was...
Tony
En nu we toch zo kwistig de loftrompet steken. Vergeet de open deur dagen bij treinshop Olaerts niet zie op zijn website voor de juiste data en uren. En voor wie aan de andere kant (Ingelmunster) van Belgi? zit daar is ook een winkelier die je materiaal meebrengt naar een beurs [:I]
Als ik even de verpakking van de 45 van Olaerts erbij neem zie ik op de zijkant staan: Made in China. Er staat ook een e-mail adres uit China bij.
Volgens mij zou het model dan ook (op een paar onderdelen na misschien) in China gemaakt zijn. Waarom plaatst men dat anders op de doos[?][?]
Misschien is de doos in China gemaakt...zou me niet verwonderen!
Vraag dat aan de persoon die ze commercialiseert...hij zal het best weten wat hij waar laat maken. Maar volgens mij zijn de mallen en zo van Europees fabrikaat.
De BREAKS trouwens ook... die was ik ff vergeten (heb er nog geen[:(])
Misschien dat Guido wel eens aan de diskussie wil deelnemen: hij is gewoon de ideale man om ons "voor te lichten". Niet dat we onze neus in zijn boeken willen steken maar gewoon om de goegemeente beter te laten begrijpen wat kleinseriefabrikage kan kosten!
Tony
Dag,
Het is een interessante discussie.
1? De ervaring met Guido is niet zo positief. Toen ik K's kocht wou ik ze kontroleren en dat was maar goed ook. Het bleek namelijk dat de 1? klasse slecht geschilderd was. Het heeft moeite en discussie gekocht. Een vriend heeft nog erger meegemaakt. Zijn "bestelling" werd meegebracht en hij woe kontroleren. Anwtoord gaat niet want dit is "uw model", waarna de vriend eenvoudig gezegd heeft controleren of houden. En toen mocht hij kontroleren. Ik vermoed wel dat het om uitzonderingen gaat, want - eerlijkheid gebied mij te zeggen - dat anderen er wel zeer tevreden over zijn.
2? Dat over die decoders en Jean Herckens: misschien eens navragen waar hij woont.
3? Dat van die werkloosheid. Dit is nog altijd de verkkerde reflex.
Een model waarvan het personeel 100 verdient KOST aan de fabrikant 260 in Europa. Zolang dat niet verandert zullen we nog veel sluitingen en delocaliseringen meemaken. Voeg daarbij nog meestal terechte bescherming van de werknemers. Dit is het ideale recept om investeringen uit te stellen. We zullen moeten leren kiezen (zeker in Belgi?) ofwel voor jobs, ofwel voor een luxe-sociale zekerheid. De twee gaat niet.
Roland
Wel om er nog is op terug te komen... het spijt men ten zeerste dat ik jullie ontgoochel: De 45 komt van Modern Gala uit China. [B)]
Wat niet wil zeggen dat dit rommel is he, verre van, maar de prijs, daar was het hem om te doen. En ik begrijp heel goed dat die mensen hun kans zien om een beetje meer winst te maken. Idd Peter, dit transport gaat via grote containers, in dit geval via een AAA container van DHL...[8D]
Reactie op Ronald; Ik weet ni vanwaar Jean komt, maar zijn winkel is wel aan de kust en hij doet het dan toch maar!!! (Niwaar? [:D]
Sven
Eerlijk gezegd interesseerd het me weinig waar een model vandaan komt.Ik weet enkel als ik iets bij Guido koop van zijn modellen, ik kwaliteit mag verwachten.
Of gaan we ook nog reklameren als onze DVD speler, fototoestel of god weet niet wat een label draagt van Made in China of zoiets. Dat bedrijven uitwijken naar lage loon landen in niet verwonderlijk. De loonlast hier is VEEL te duur. En dan bedoel ik NIET het loon dat een werknemer netto overhoud, maar wel dat grote gedeelte dat naar de staat, het RIZIV e.d.gaat.
Maar laten we niet afwijken van waar we over bezig waren. Dit was de prijs die wij moeten betalen om ons geliefd model (trein model natuurlijk) mee naar huis te nemen.
Ook in Duitsland klagen ze over de dure modellen. NOg veel meer echter in Oostenrijk. Je kan als modelbouwer beter van Salzburg (waar Roco was) naar Freilassing (Dtsl) +-10 km. rijden om daar je Roco model te kopen.
Peter
Van prijsverschillen gesproken, het type 260 van Roco koste bij Olaerts 103 ? en bij die winkel in antwerpen 208 ? . Voor die prijs had je bij Olaerts de Twee versie?s en nog geld over voor een pintje . Een beetje rondkijken en vergelijken kan je vele Euro?s besparen .
Schol , [8]
Ammaai Matti,
Dat is ?105 verschil... da is wel heel veel niwaar?
Zou het misschien mogelijk zijn,'t is maar een voorstel he, dat we een lijstje maken met "alle modellen" en de prijzen van deze modellen bij de verschillende winkels??? Het zijn er veel he, zeker als je de wisselstroomgevallen en de gelijkstroomgevallen er moet uitvissen. Of denken jullie, liever niet? (kwestie van de verkopers niet te veel tegen de schenen te stampen?)
Nu we hebben wel kritiek op de verkopers, maar langs de andere kant, voor een klein landje als Belgi? hebben we er wel een pak, niwaar? 't Is dus maar aan ons om uit te vissen, wat je waar koopt tegen de beste prijs/kwaliteit-ratio.
Salu'kes,
Sven
Die prijsverschillen merk ik ook....
Wat nu
1) Die Chineesjes betreft: die zien het fabriceren van "betere" spoorwegmodellen als een lucratieve business-tak, ?cht goedkoop werken ze niet!
2)Luxe sociale zekerheid betreft: klopt ??k! Maar de spiraal niet vergeten:hoe meer jobs verloren gaan, hoe duurder de RSZ wordt, en hoe minder koopkracht. Andersom ook: meer jobs=goedkopere RSZ=meer koopkracht.
3)Andere fabrikanten betreft: daar de bankinteresten te laag zijn verwachten de aandeelhouders WINST. VEEL WINST! En uit wie zijn t?s moet da komen?
MAAR WE ZIJN STILAAN EEN BEETJE OFF-TOPIC.....
Tony
En Sven,
1)Vergelijk Jean Herckens niet met een "normale" handelaar!
Jean is een toffe peer maar doet dit zover ik weet meer uit liefhebberij dan als handelsaktiviteit. En als die naar Brussel komt brengt hij je dingetjes natuurlijk mee. Maar buiten de Shop van MTE in Blankenberge heeft Jean geen modelspoorzaak.
Appelen met appelen vergelijken, dus[;)]
Maar het is een leuke vent, dat w?l!
2)Wees blij dat een model dat af fabriek +/-100? kost hier verkocht wordt voor 250?. 250?-21% BTW=+/-198?. Nu nog even kapitaalimmobilisatie (vooruitbetalen of niks!), transport, invoerrechten en dan uiteindelijk de "echte" winst.
Eerlijke business, zou ik zeggen.
Tony
Hallo,
De shop in MTE is, dacht ik, een bijwinkel van Modelbouw West- Vlaanderen.
greeeetz, Bart
citaat:
Geplaatst door tonycabus
En Sven,
1)Vergelijk Jean Herckens niet met een "normale" handelaar!
Jean is een toffe peer maar doet dit zover ik weet meer uit liefhebberij dan als handelsaktiviteit. En als die naar Brussel komt brengt hij je dingetjes natuurlijk mee. Maar buiten de Shop van MTE in Blankenberge heeft Jean geen modelspoorzaak.
Appelen met appelen vergelijken, dus[;)]
Maar het is een leuke vent, dat w?l!
2)Wees blij dat een model dat af fabriek +/-100? kost hier verkocht wordt voor 250?. 250?-21% BTW=+/-198?. Nu nog even kapitaalimmobilisatie (vooruitbetalen of niks!), transport, invoerrechten en dan uiteindelijk de "echte" winst.
Eerlijke business, zou ik zeggen.
Tony
Tony,
Ik vind dat dit juist wel appelen met appelen vergelijken is! Juist een kleine appel met een bak vol vele grotere!!![:D] En de shop van MTE is in mijn ogen ook een modelzaak, al is die dan wel maar een 1/10de van een Jocadis of een Van Biervliet! Hij doet het toch maar.
Opgelet, het model kost minder dan ?100 vanuit fabriek, met alles erop en eraan he! (inclusief transport, plan uittekenen en wat er nog allemaal bijhoort, maar zonder de winst, de promotie en de BTW!!!). Die mannen werken aan zo'n lage werkloonlast, dat ze de kosten van het transport ook voor hun rekening nemen!
Da maakt dan wel, als ik nu met de natte vinger zou rekenen: stel dat het dan ?75 zonder BTW zou kosten uit het fabriek... reken daar de 21% bij, da geeft ?90,75 (laat ons ?91 zeggen voor het rekengemak) en dan wordt dat hier in Belgi? voor ?298 verkocht...(goedkoopste model) nogmaals kleine berekening: ?298-?91=?207!!!!!!!!! Dat is heel veel voor een product mee te kunnen pr?financieren he, laat staan promoten. Reken dit nog is maal 400 (want zoveel waren ervan besteld, dacht ik)... da ga ik zelf ni uitrekenen want dan gaat mijn hoofdje duiselen!
Laat jullie niets wijsmaken, alles heeft zijn prijs hoor en iedereen moet ervan kunnen leven. Iemand dat zo'n zaak aangaat, gaat dit niet doen om er ?10 per stuk op te winnen...
En ik zeg 't nogmaals: hoed af voor de mensen die dit doen, want we zijn maar een klein landje en toch hebben we keus uit een mooi aantal modellen... maar tegen welke prijs?
Groeten,
Sven
Sven, jij rekent BTW op de veronderstelde aankoopprijs. Die moet wel op de Eindverbruikersprijs berekend worden.
Ik bedoel ook niets kwaads met Jean Herckens: de optiek van zijn zaak is w?l iets anders.
En wat weet jij van de werkingskosten van iemands zaak?
Een Taiwanees radiootje van minder dan ??n dollar werd indertijd verkocht voor 10 dollar, en dat was uiteindelijk n?t genoeg om er NETTO een beetje aan te verdienen....
Hou ook rekening met service en garantie: da's voor de verkoper, de fabrikant veegt daar properkes zijn voeten aan.
Verder citeer ik een reactie van een Nederlander op een ander forum, dan zien jullie meteen wat di? ervan denken!
Tony
[:0]ZIEHIER WAT NEDERLANDERS DENKEN OVER DE BELGISCHE MARKT[:0]
"Een paar dagen geleden schreef iemand op dit forum dat hij zo graag een V-IRM zou hebben en vroeg zich af of dit model ooit nog komt.
Ik reageerde toen dat dat hoogst onwaarschijnlijk is.
Gisteren bladerde ik de nieuwe Modelspoormagazine door en het viel me op dat er in Belgi? zeer ondernemende modelspoorwinkeliers zijn.
Terwijl in Nederland slechts een enkeling zelfs eens iets onderneemt, heb je in Belgi? Rocky Rail, Treinenshop Olaerts en Jocadis die allemaal flink aan de weg timmeren. En dan heb je natuurlijk ook nog LS Models.
Surf voor de aardigheid eens even naar: www.treinshopolaerts.be <http://www.treinshopolaerts.be>
en www.jocadis.be <http://www.jocadis.be> en www.rocky-rail.com <http://www.rocky-rail.com> en verbaas je over de veelheid aan Belgische modellen die men brengt.
Aan de advertentie van Olaerts in Modelspoormagazine te zien heeft deze winkelier (eigenlijk moet je zeggen ondernemer of nog beter entrepreneur) direct contact met een fabriek als Modern Gala in Taiwan.
En het argument dat het niet kan omdat er duizenden modellen moeten worden gemaakt, gaat ook niet op als je leest dat Olaerts van het Break-treinstel maar zo'n 1.500 stuks heeft laten maken (aantallen van de 5 varianten worden gewoon op zijn website genoemd). Voor zover ik weet komt dit model bij Heljan vandaan, dus kennelijk kun je daar al terecht voor oplages die niet in de duizenden lopen.
Mijn grote vraag is dan ook: waarom kan het in Belgi? wel en hier in Nederland niet? Natuurlijk, we hebben Philotrain, maar dat is toch 'a different league'. En we hebben anderzijds ook KleiNSpoor, maar ook dat is weer een ander verhaal. De enige die aardig in de buurt komt qua lef is natuurlijk Maarten van der Burgt. Maar voor de rest? Waar zijn de Nederlandse winkeliers met lef, met ondernemersvisie, kortom wat is er geworden van de Hollandse Koopmansgeest?
Eigenlijk ben ik hartstikke jaloers op onze Belgische modelspoorcollega's. Zij hebben wel de mogelijkheid om modellen te kopen die de grote merken niet kunnen/willen/durven maken.
Dit is dan ook een oproep aan de meelezende heren modelspoorwinkeliers: leg eens contact met Heljan of Modern Gala.
Leg je idee?n eens voor en kijk wat er mogelijk is. Volgens mij is de Belgische modelspoormarkt qua omvang vergelijkbaar met de Nederlandse. Dus wat daar kan moet hier toch ook kunnen?
mvg,
Gert"
EINDE CITAAT
Tony
En willen jullie nog straffere taal?
Ga dan eens kijken op de franse site:
http://perso.wanadoo.fr/railway.fr/la_marguerite.htm
Wat zijn wij toch braaf bezig!!!![:)]
Tony
Zoals ik ook al zei, beste Nederlandse "spoormodelbouwcollega", ik ben dan ook zeer vereerd dat er in Belgi? (toch nogaltijd het "kleine" Belgi?), zoveel "entrepreneurs" zijn. Hoed af voor deze mensen, dit meen ik echt.[:I]
De info die ik hier heb, komt van een klant van mij die deze info vertrouwelijk, ook zonder namen te noemen, doorspeelde. Dit na een heel lang gesprek over de marktsituatie in Belgi?. Toevallig op het onderwerp uitgekomen, omdat de brave man een hele collectie Fleischman heeft. (Sprak van een stuk of 60 locs.) Ik denk wel niet dat deze brave man deze info uit zijn duim zuigt...
We zijn idd heel braaf, tegenover onze Duitse, Nederlandse, Franse en vooral Engelse vrienden. Daarvan heb ik ooit eens een brief gezien uit het insider blad van M?rklin. Die mens had echt wel reden tot klagen!!! (Weet niet juist meer waarover het ging).
Vind het goed dat er mensen zijn, die hier toch over nadenken. Overlaats had ik een volledig digitale E-loc van M?rklin te koop via E-bay. Een persoon bood hierop, maar had helaas de minimumprijs niet behaald. Kreeg ik een kwaad mailtje dat hij deze loc aan zijn zoontje van 6 had beloofd... Wie koopt een digitale loc met een nieuwwaarde van rond de ?280 voor zijn 6-jarige knaap???
Niet te begrijpen dat mensen dan met zo'n argumenten komen aandrijven.
Maar bon,
Ik stel voor dat we deze discussie afronden, we zijn echt helemaal off-topic!
Sven
Dat vind ik al een beetje lang... Hadden we het hier niet over modelbouw???
Andr? Witmeur heeft w?l beloofd eens langs te komen, en zogauw ik kan neem ik ook eens kontakt op met Guido Olaerts.
Ik deel de mening dat de prijzen hoog zijn, maar ik denk dat ze gewoon gerechtvaardigd zijn ook...
Er was een tijd dat winstmarges lager waren dan de bank-interesten, d?t was rampzalig! In de tijd van de opgelegde prijzen door fabrikanten[:(!]
Tony
CiteerGeplaatst door tonycabus
[:0]ZIEHIER WAT NEDERLANDERS DENKEN OVER DE BELGISCHE MARKT[:0]
"Mijn grote vraag is dan ook: waarom kan het in Belgi? wel en hier in Nederland niet? Natuurlijk, we hebben Philotrain, maar dat is toch 'a different league'. En we hebben anderzijds ook KleiNSpoor, maar ook dat is weer een ander verhaal. De enige die aardig in de buurt komt qua lef is natuurlijk Maarten van der Burgt. Maar voor de rest? Waar zijn de Nederlandse winkeliers met lef, met ondernemersvisie, kortom wat is er geworden van de Hollandse Koopmansgeest?
Eigenlijk ben ik hartstikke jaloers op onze Belgische modelspoorcollega's. Zij hebben wel de mogelijkheid om modellen te kopen die de grote merken niet kunnen/willen/durven maken.
Dit is dan ook een oproep aan de meelezende heren modelspoorwinkeliers: leg eens contact met Heljan of Modern Gala.
Leg je idee?n eens voor en kijk wat er mogelijk is. Volgens mij is de Belgische modelspoormarkt qua omvang vergelijkbaar met de Nederlandse. Dus wat daar kan moet hier toch ook kunnen?
Ik denk dat onze Nederlandse vriend "effe" vergeet dat de Nederlandse importeurs van Roco (Reyne en zonen) en die van Fleischmann (Otto Simon) al v??l meer vaderlandse modellen hebben uitgebracht dan de heer de Prest en onze Fleischmann importeur.
Secundo :de kleine "cottage producenten" zoals dat in de UK heet zijn met veel meer dan bij ons (Paul Bellon,Parsifal,Rocky Rail en wie nog???????)en hebben bijgevolg al heel wat voor de seieuze modelbouwer betekend dan hogergenoemde bij ons.
Tertio :de modeltreinvakpers is ook al langer bezig dan bij ons en dus enz,enz,enz.Maar wat niet is kan nog komen natuurlijk! alleen ....geduld!![8D]
Hallo Allemaal,
Als jullie willen weten wat ik bedoel met prijzen, moet je eens naar de website van Rocky-rail gaan en de prijzen van de Belgische modellen in zijn gamma is vergelijken met de prijzen van zijn Amerikaanse modellen. Maar ja, dat wisten we al. In de states kun je dikwijls de mooiste modellen kopen voor "Wholesale" of uitverkoop prijzen. Ik bedoel dan niet bij Walters maar wel bij de locale Hobbyshop. Daarbij komt nog dat hun afzetmarkt VEEEEEL groter is.
Peter
Hey,
Er word nogal wat gedaan over die prijzen,zeg! Wanneer je op vakantie gaat kost je dat doorgaans meer dan een geheel treinstel en na enkele weken heb je op enkele foto's en herinneringen niets meer over.
Daarbij is het niet enkel met treinen dat prijzen verschillen. Een auto kost ook niet in elk land hetzelfde. Zelfs de prijzen in de grootwarenhuizen verschillen (in Belgi?)naargelang de plaats waar je woont voor bv. hetzelfde pakje suiker. Leg je er dus maar bij neer, want dat zal niet veranderen. Je kiest gewoon voor de goedkoopste of voor diegene met een goede service en daarmee is de kous af.
En nu weer modelbouw.
Groetjes Bart.
Dag,
Volledig gelijk over die vakantie-vergelijking.
En wat de states aangaat, wees volledig en vermeld dan ook de transportkosten en de invoerrechten. Er zijn er al die daar heel slechte ervaringen meehebben.
Roland
citaat:
Geplaatst door mark7758
Prijzen staan vrij.
Maar kijk naar Marklin.Die geeft een prijslijst uit met hun prijzen voor Duitsland. (16% BTW)
Maar in NL hebben wij al 19% BTW en natuurlijk ook nog eens een aparte importeur. Die wil ook eten. Maar iedereen heeft de prijslijst van Marklin Duitsland. Wie is er nu de dupe? De winkelier. Want iedereen bestelt het anders in Duitsland.
En zo is het ook met Roco en andere merken. In NL en B zit er nog een importeur tussen die ook wil eten. Plus de verzendkosten buiten Duitsland komen er ook nog eens bij. Telt lekker op.
Oke ik vind de prijzen soms ook belachelijk hoog. Maar het is zeker niet de schuld van de winkeliers. En hou even in je achterhoofd dat op de beurzen niet de kleine onderdelen en stukjes rails te krigjen zijn en wel bij de winkel. Dus eigenlijk kunnen we niet zonder ze.
Flauwekul als je kijkt naar de marklin adviesprijs lijst in Duitsland en Nederland dan zie je dat ze precies dezelfde prijzen hanteren. In feite leveren Nederlandse handelaren 3% winstmarge in ten opzichte van hun Duitse collega's. Bovendien zou ik nooit wat bestellen via het internet.
Ik moet een loc altijd eerst zien rijden, voordat ik hem zou kopen.
En nu wordt dit onderwerp afgesloten, denk ik....
Dat we onze rechten willen verdedigen, ok!
De markt neemt blijkbaar (eindelijk!) weer toe en er wordt wat gedaan door de HH. Handelaars.
Niet iedereen krijgt zijn zin, maar toch de overgrote meerderheid.
Laten we diegenen die zich daarvoor uit de naad werken dan ook dankbaar zijn en hun spullen kopen in plaats van maar zitten te sputteren van "made in China"[:(]
Die Chinezen weten verdorie ??k dat het om een "luxeprodukt" gaat, werken het z??r redelijk af en alles heeft gewoon zijn prijs.
OOK HET WERK VAN DE HANDELAAR !!
Tony