Ik heb een beperkte ervaring draaien van op school, en zou moeten volgende twee werkstukken maken op een draaibank:
imghttp://www.treinbaanrian.be/stift.jpg/img
imghttp://www.treinbaanrian.be/stifthouder.jpg/img
Het moet een soort centreersysteem worden. De stift moet mooi in het gat van het ander deel passen. Daarom wou ik nog eens nagaan aan bij 'experten ter zake' of dit de goede waarden zijn die ik onthouden heb:
snijsnelheid snelstaal 30m/s, hardmetaal 80m/s, toerental= 1000*snijsnelheid:(pi*diameter), Aanzet max 1mm in s235, Voeding (indien aanwezig): 0.2mm per omwenteling voordraaien, 0.1mm/omwenteling nadraaien?
Draairichting (gezien vanaf de losse kop), voor langsdraaien tegenwijzersin, vlakdraaien en boren/ruimen/... wijzersin?
En dan heb ik nog een probleem om dat op te spannen: 4mm lijkt mij zeer weinig. Zal ik dan moeten werken met een langer stuk staal en dan afsteken? Is dat niet gevaarlijk met sommige banken, of valt dat altijd verticaal in de spanenbak?
EDIT: zie dat er op tekening nr 1 bij de maat van 6mm nog een tolerantie moet.
citaat:
Geplaatst door conducteur
En dan heb ik nog een probleem om dat op te spannen: 4mm lijkt mij zeer weinig. Zal ik dan moeten werken met een langer stuk staal en dan afsteken?
Je moet in ieder geval werken vanuit een langer stuk staal. Je kunt afsteken, waarbij ik het laatste stukje met een laag toerental zou doen, om te voorkomen dat het werkstuk door de kamer vliegt.
Je kunt ook afzagen, en dan iets ruimer dan die 4 mm. Dan omdraaien en dan het linkervlak (wat dan dus rechts zit) afdraaien.
Op de rest van je vragen heb ik geen antwoord. Met toerentallen doe ik gewooon wat het beste aanvoelt, en met passingen heb ik geen ervaring.
"EDIT: zie dat er op tekening nr 1 bij de maat van 6mm nog een tolerantie moet."
En dat is juist belangrijke informatie, Rian,
Moet het een schuif of krimp/pers passing worden?
Wat is de relatie tussen de 2 onderdelen?
H7 (volgens ISO) suggereerd een krimp-passing, met 12 tot 15 micron.(=grofweg anderhalf-hondertse milimeter) Dat betekend dat het gat kleiner is tov. de as.
De informatie die verder (buiten nog de overige toleranties) in de tekening ontbreekt is de mate van afschuinen (kantjes breken) aan de einden van je sneden.
Het is ook niet ongebruikelijk verschillende passingen te combineren.......(H6-P7 bijvoorbeeld, afhankelijk van het doel, en de gebruikte materialen)
Het lijkt me het beste advies beide onderdelen (afzonderlijk) in 1 opspanning te maken, teneinde een onvoorwaardelijke concentriciteit te waarborgen.
Wat de snijsnelheden betreft, daar kan ik je geen advies in geven omdat niet bekend is om welk materiaal het gaat. Ook geef je niets aan over de oppervlakte gesteldheid na bewerking.
Hier kun je iets vinden over de oppervakte gesteldheid: http://www.it.fnt.hu.nl/~rplas/tt/WTBTEK%20Week%205.pdf
Gezien de waarden die je opgeeft zou het bv. messing of automatenstaal kunnen zijn, ben daar echter niet zeker van.
Hoewel je waarschijnlijk niks aan hebt: Als ex= professional zou ik dat op gevoel doen, en dan met HSS (zelf geslepen) beitels.
Het moet een losse passing zijn: de pen die 6mm gedraaid moet worden moet in het gat van 6 H7 passen zonder dat daar veel speling op zit.
Dan wordt dat 6H7/6h8, denk ik?
De bedoeling is dat die twee stukken gaan dienen in modulebanen als centreersysteem om twee modules uit te lijnen ten opzichte van elkaar.
citaat:
Geplaatst door conducteur
De bedoeling is dat die twee stukken gaan dienen in modulebanen als centreersysteem om twee modules uit te lijnen ten opzichte van elkaar.
Dan heb je er veel nodig, en zou ik een manier zoeken om in serie af te draaien.
Denk ook aan de manier waarop die pen en centreergat aan je modulekoppen worden bevestigd. Gaten voor houtschroeven?
Ik zou die 6mm pen op het eerste stuk niet draaien maar er ook een 6H7 gat in maken (een 6H7 ruimer ga je toch nodig hebben). In dat gat steek je dan een geslepen 6 mm pen (eventueel gekleefd met locktite).
Is dat ergens verkrijgbaar zo'n 6H7 pen? Of moeten we dat dan ook zelf maken? Anders is het wel een toffe oplossing.
Rian, geslepen assen zijn heel vlot verkrijgbaar. Ik zou wel de passing eens moeten opzoeken. Ik geloof dat je voor een asgat H7 voor een glijpassing een geslepen as H9 moet hebben (ben niet heel zeker).
Een as draaien met dergelijke tolerantie is voor een onervaren draaier onbegonnen werk (daarom dat ze geslepen worden). Een gat 6H7 boor je 5.90 en met een 6H7 ruimer ruim je manueel het gat.
En zijn dat geharde stalen assen? Ik zou dan de assen langer maken dan de twee stukken samen, en er al schroefdraad op maken. Dan heb je geen gaten meer nodig om ze op de modulebakken te bevestigen.
Schroefdraad trekken op een geharde stalen as? Veel plezier ermee [;)]
Die assen bestaan in alle materiaalsoorten, van aluminium tot inox.
Even los van de vraag hoe je zulke paspennen moet maken, waarom ga je eigenlijk met paspennen werken?
Ik vind dat eigenlijk overbodige hig-tech. Het nadeel is dat je niks meer kan corrigeren. Als er op railniveau iets niet helemaal past kan je er niks meer aan doen, zeker niet als je met een H7 passing gaat werken die maar iets van 20 micron speelruimte laat.
Ik werk zelf altijd met 6 mm slotbouten in gaten van 7 mm. Dat is veel makkelijker te maken en je kunt nog iets corrigeren. Moeren vast draaien en het kan geen kant meer uit.
@Klaas: we zijn op zoek naar een systeem om modulebanen snel en efficient op te zetten, zonder dat we daarbij de modulen elke keer moeten afstellen. Nu werken we ook met bouten en vleugelmoeren, maar daar zit teveel speling op.
@Peterc: Uiteraard weet ik dat je in gehard staal niet/nauwelijks kan werken. Daarom was het juist mijn vraag: zijn dergelijke assen gehard of niet? Maw kun je er nog schroefdraad op snijden?
Amaai,wa is da allemaal,[:D] Over hoeveel stuks spreken we eigenlijk?
Dirk
citaat:
Geplaatst door conducteur
@Peterc: Uiteraard weet ik dat je in gehard staal niet/nauwelijks kan werken. Daarom was het juist mijn vraag: zijn dergelijke assen gehard of niet? Maw kun je er nog schroefdraad op snijden?
Rian, ALLE materiaalsoorten, dus ook ongehard!
Maar ik zou er toch niet zoveel moeite voor doen. Je hout leeft ook en zal veel meer speling geven dan een bout en een moer [^][^][^]
citaat:
Geplaatst door PeterC
citaat:
Geplaatst door conducteur
@Peterc: Uiteraard weet ik dat je in gehard staal niet/nauwelijks kan werken. Daarom was het juist mijn vraag: zijn dergelijke assen gehard of niet? Maw kun je er nog schroefdraad op snijden?
Rian, ALLE materiaalsoorten, dus ook ongehard!
Maar ik zou er toch niet zoveel moeite voor doen. Je hout leeft ook en zal veel meer speling geven dan een bout en een moer [^][^][^]
We kunnen het eens proberen. Werkt het niet, dan naar een andere oplossing zoeken.
citaat:
Geplaatst door ardjoena
Amaai,wa is da allemaal, Over hoeveel stuks spreken we eigenlijk?
Dirk
Weet ik veel, het ideetje moet ook eerst werken.
Een houtbout (tirefond) van 8mm en een gat van ruim 9mm. Met twee spanklemmen de baan uitlijnen en de bouten vastdraaien. Simpel en vooral heel goedkoop (en snel!).
citaat:
Geplaatst door conducteur
@Klaas: we zijn op zoek naar een systeem om modulebanen snel en efficient op te zetten, zonder dat we daarbij de modulen elke keer moeten afstellen.
Als je op een andere vloer staat zul je toch moeten afstellen. En met die paspennen moet je dat nog nauwkeuriger doen dan met bouten.
Het voordeel van bouten is juist dat er een beetje speling op zit. Daardoor kun je ze al halfvast zetten voordat alles op de tiende millimeter gelijk staat.
Maar goed, je zult het zelf wel ervaren.
Dan beperkt dat afstellen zich tot de pootjes in/uitdraaien.
Hoewel ik geen ervaring heb met modulebouw kan ik de mening van Klaas en PeterC onderstrepen.
En Waarom:
Een ervaren machine bankwerker kan met alleen een draaibank gemakkelijk binnen een honderste mm (0,01mm) werken, ook rond de 5mm diameter.
Met een (rond) slijpbank loopt de nauwkeurigheid op tot binnen 0,001mm.
De vraag is dan inderdaad of zulk soort acties met je modules wel echt nodig zijn, Rian [?]
Dus: los van je mooie initiatief (en het leuke draai-experiment) de volgende raad:
Je blijft toch met ongelijke vloeren zitten, dat zal toch ook gecompenseerd dienen worden?
Het gaat erover dat we de uitlijning van de modulen ten opzichte van elkaar willen vereenvoudigen. Als dat lukt met die onderdelen, dan is dat al de helft van het werk uitgespaard.
De uitlijning ten opzichte van de vloer blijven we doen met een boutje met inslagmoer in de onderkant van de treinbaan. Dat kan denk ik moelijk anders.
Ik wil het toch eens proberen met een draaibank, al was het maar om nog eens met zo'n machine te hebben gewerkt. Heb al een beetje met google gezocht waar ik die assen kan vinden, maar nog niet echt iets zinnig gevonden.
citaat:
Geplaatst door conducteur
...al was het maar om nog eens met zo'n machine te hebben gewerkt...
Rian, voor je GIP zal je dat wel nodig hebben [;)], maar voor dit project...
Even mijn kennis opfrissen kan geen kwaad...
Wat je GIP betreft: houd ons op de hoogte... ...Ik wil er ook aan beginnen [;)]
Zal ik zeker doen. Wie weet er waar ik die geslepen assen van 6mm kan vinden?
citaat:
Geplaatst door conducteur
Wie weet er waar ik die geslepen assen van 6mm kan vinden?
In een goeie modelbouwwinkel hebben ze meestal wel stalen assen tot 6mm. Neem een micrometer mee en je zal zien dat ze meestal net onder 6mm getrokken/geslepen zijn. Geef geen geld uit aan 6H9 zilverstaal, het is echt 'overkill' voor wat je nodig hebt [;)].
Dat denk ik dus ook, Peter.
Rian, ik ben blij dat je 'denkt'. Als ik veel van je leeftijdsgenoten bekijk/bezie/meemaak...
Toen ik jou leeftijd had (zo'n 30 jaar geleden) had ik ook zo van die 'prachtige ide?en'. Helaas geen fora, geen internet en ben ik meermaals met mijn neus tegen de muur gelopen door die 'prachtige ide?en'.
Informatie opdoen was dan (met de fiets) naar de anderen kant van de stad naar een internationale(!) boekenwinkel in de hoop dat er een interessant tijdschrift lag. In dat tijdschift een adres gevonden (altijd buitenland...) en in de pen kruipen (of typen - op een typmachine!). Postzegels erop... wachten... Antwoord en dan bestellen...
Man, man, man een internationaal overschrijvingsformulier bij de post, invullen (soms zelf de maat van je schoenen...) en betalen... Wachten... Wachten... Het materiaal komt toe... ...en voldoet niet aan je verwachtingen...
Wees blij dat je nu met enkele 'klikken' op je toetsenbord XXX-en antwoorden op je vraag (vragen) krijgt.
Ofwel volg je die raad, ofwel... met de neus tegen de muur [;)]... ...en geld 'kwijt'...
Eerst was het de bedoeling om een vergelijkbaar systeem aan te schaffen in Duitsland, maar daar krijgen we geen reactie.
Dinsdag zelf die twee tekeningen gemaakt, en voorgesteld om het zelf te maken. Mij eigenlijk dus een beetje verplicht om het eens te proberen...
Probleem is zoals aangehaald dat het uitlijnen van 2 gaten waar een h7 pen doormoet geen sinecure is. Ik heb hier een 2 blokjes gemaakt die met 4mm pennen aan elkaar zitten (2 pennen 7 cm uit elkaar, pen 10 mm lang). Dat is niet iets dat vlot in en uit alkaar schuift. En dan hangt daar nog geen module bak van verschillende kilo's aan.
Als ik die zou maken, dan zou ik 2 gelijke stukken maken en dan in een van de stukken een zilverstalen pen zetten met Loctite. De twee stukken uitlijnen in een V-blok tijdens het harden van de Loctite. Misschien is zilverstaal "overkill" wat sterkte etc betreft, maar het is van al die geslepen materialen het gemakkelijkste te verkrijgen bij bvb Conrad. Stub staal kan je ook vinden, maar dan per 2 meter. Alle twee als h7. Een h7 as in een geruimd H7 gat schuift perfect. Maar de uitlijning...