Hallo iedereen,
een kort vraagje:
mag men tussen 2 functieuitgangen (vb de groene en de paarse draad, of tussen de witte en de gele draad) een belasting aansluiten (vb een lampje of led met weerstand)?
Of moet een belasting STEEDS tussen een functieuitgang en de gemeenschappelijke lijn (blauw (652) of zwart (651))?
Ik zou dit willen gebruiken om gemakkelijk een polariteitswissel te kunnen doorvoeren, in plaats van het introduceren van een relais of dergelijke.
hoe wil je dat verwezenlijken ?
De blauwe draad is de enige positieve leiding die telkens op je decoder een massa krijgt aangeboden via je verbruiker ,die aangesloten is op de witte/gele/groene/paarse draad.
Je blauwe blijft steeds een + en al de andere een -.
Dit zou mss wel mogelijk zijn als je een diodeschakeling zou gebruiken en 2 van die uitgangen tegelijk aanstuurt.Dan moet je wel kunnen cv's programmeren en functiemapping doen.
Hallo Johnny,
neem het geval van de witte en de gele draad. In vooruit is de witte draad - en de gele draad +. In achteruit is de gele draad - en de witte positief.
Dus, mijn redering is dan: trek de witte en de gele draad door een sleep rijtuigen en zet er lampjes tussen. De eerste en de laatste wagon krijgen een sluitsein met led, elk in tegengestelde zin.
Resultaat: binnenverlichting (a-polair) brandt ongeacht de rijrichting, de sluitseinen schakelen volgens rijrichting, en de algehele verlichting is uitschakelbaar (beide op +). Dit alles met slechts 2 draden!
Maar, mag/kan men stroom sturen door een functieuitgang dat "uit" staat (+ dus).
over welke decoder spreek je dan ? Bij esu is dat helemaal niet zo.De verschillende kleuren zijn gewoon verschillende uitgangen op de decoder.Alle aux uitgangen schakelen normaal naar massa ism de blauwe draad die dan de + is.De witte en de gele kan je ook makkelijk op die manier schakelen.Dit zijn enkel uitgangen F0-1 en F0-2.Zie mss ook eens in dit topic :
http://www.modelspoormagazine.be/newforum/topic.asp?TOPIC_ID=5658&whichpage=1.
Bij Marklin is dat wel anders.
Ik spreek over een decoder in het algemeen, maar misschien dat de ??n het wel kan, en de ander niet. Onderstaand schema verduidelijkt misschien mijn vraag. LEt wel, het gaat om het principe. Dus, let niet op het ontbreken van voorschakelweerstanden en dergelijke. Mijn vraag is, werkt dit? Kan dit? Mag dit?
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/Varia/DecoderSleepSchakeling.jpg)
Dat zal eh... niet werken. De witte lichten vooraan en de rode lichten zet je tussen de witte en de blauwe draad, en de witte achteraan en de rode vooraan op de blauwe en de gele? Dan heb je toch hetzelfde?
Hoi Rian,
wat jij voorstelt is zoals het normaal werkt. Maar dan heb ik 3 draden nodig om eigenlijk hetzelfde te doen als met 2 draden, indien mijn schema zou werken. En 2 draden door een sleep van N wagons trekken is handiger dan 3 draden.
Waar het om gaat, is hoe de decoder intern werkt met het schakelen van de witte en gele uitgang. Is het een "schakelaar" dat de stroom naar "-" onderbreekt, of wordt de polariteit van de draad geschakeld tussen "+" en "-"?
bij esu zijn het gewoon schakelaars (transistoren).Zal bij anderen ook zo wel zijn.
Dat vreesde ik al.
Dan ga ik maar weer zoeken naar een alternatief. Thanks, Johnny.
Michiel
Als ik het goed begrijp wil jij interieurverlichting laten branden met de wisselende wit/gele draad die de sluitseinen regelt ?
Ja dat kan, ik heb al meerdere malen toegepast.
Maar de verlichting werkt enkel met de blauwe en de wit/gele draad.
Nu hoeft dat niet perce de blauwe draad te zijn, tussen wit/geel en een van de beide railstaven werkt ook als uw rijtuig/wagon wielkontacten heeft.
Zaak is echter om ervoor te zorgen dat wit geel niet beinvloed en viseversa. Want wit en geel hebben in weze hetzelfde potentiaal enkel worden ze afwisselend geleidend. Dat doet u door aan de verbuiker waar wit en geel aangesloten worden eveneens 2 dioden te plaatsen met de - pool van die dioden aan enerzijds de witte draad en de andere diode aan de gele draad. De blauwe/railkontact voorziet de + pool aan de verbruiker.
Het gaat hier om elektronische schakelaars met open collector.
Dat betekend dat zij de - aanschakelen als ze geleiden en een heel groter weerstand hebben als ze niet geschakeld zijn en bijgevolg de - niet meer doorlaten.
Deze schakelaars zijn halfgeleiders en werken net als een diode die men aansluit of niet.
Allee dat is de theorie die ik me herinner van 30 jaar geleden. (of zoiets)
Het idee om de rail als "common" te gebruiken, heb ik ook al overwogen, maar verworpen. Ik wou net het aantal sleepcontacten reduceren tot een minimum. In schaal N, 5 rijtuigen met sleepcontacten is bijna niet meer door een gemiddeld locomotiefje voort te trekken. Vandaar om een minimum aan draden (2) van wagon tot wagon doot te trekken. Maar het aantal draden moet ook beperkt blijven want ze beperken ook in belangrijke mate de bewegingsvrijheid van de wagons in bochten.
Ik elk geval bedankt voor je duidelijke uitleg. Het helpt me in de ontwikkeling van een nieuw idee. Binnenkort meer...
Weet er iemand welke spanning uit die uitgangen komen? Is dat AC? DC? DCC?
Als je bij je decoder nog plaats hebt voor een relais(je) kan je wel de rest met twee draden voeden.
Wel, Rian, ik begrijp nu net uit de antwoorden van Johnny en Jean-Paul dat er geen spanning uit komt. De functieuitgangen zijn open collector naar '-', en zullen de uitgang wel of niet verbinden met de '-' van de decoder. Enkel met een belasting naar de "common" + kan zo'n uitgang actief gebruikt worden.
Ik vermoed dat bij NEM652 de blauwe draad een gelijkgerichtte "+" is tov de functielijnen, en dat bij een NEM651 de zwarte draad een "+" is tov de functieuitgangen, met een digitaal stoorsignaal. Maar zeker weten doe ik het niet.
@Gerolf, ik zit te twijfelen tussen het gebruik van een relais of een H-brug met transistoren om 2 draden polariteitwisselend te krijgen. Het ontwerp van het idee komt binnenkort. [;)]
De uitgang zal dus een of ander soort DC signaal zijn. Indien het signaal toch van polariteit wisselt met een voldoende hoge frequentie kunnen we het signaal van Geel en Wit over ??n draad sturen met 4 dioden . Kan iemand eens meten? Dan heb je een draad voor gemeenschappelijk geel en wit en de blauw of zwarte +
citaat:
Geplaatst door Michiel
ik zit te twijfelen tussen het gebruik van een relais of een H-brug met transistoren om 2 draden polariteitwisselend te krijgen.
Een H-brug bestaat ook als "chip", en zo misschien kleiner dan een relais [;)]
L298 is ruim krachtig en bestaat in smd, maar is waarschijnlijk overkill
Een ZHB6718 lijkt me OK, als 20 Volt je maximale spanning is.
Bedankt voor de tips! Ik ga eens info opzoeken betreffende de 2 chips.
Elektronica is niet mijn fort. Weerstanden en condensatoren gaat nog, maar veel verder gaat bij mij de kennis niet. Vandaar dat ik mijn ontwerp in de leeuwenkuil gooi, en hoop op critische feedback.
Wat moet het doen:
Centraal in het donker-grijs is de H-brug IC om 2 voedingslijnen te creeren voor binnenverlichting van rijtuigen en sluitseinen van de rijtuigenstam. (Zie verhaal hierboven).
De voeding bovenaan is de blauwe draad van de loc- of functiedecoder. De witte en gele draad zijn de 2 functiedraden van de decoder. Maar bij een locdecoder ontbreekt een vaste "-", de tegenhanger van de blauwe +. Ik probeer deze terug te herconstrueren met de diodes onderaan.
Tussen A en B (centraal) zou ik dus de binnenverlichting en sluitseinen aansluiten.
Vraag: gaat/kan dit werken [?]
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/Varia/H-brug.jpg)
Volgens mij werkt dat niet, Michiel.
Je dient de ingangen van de brug "gekruist" te schakelen, zoals in dit schema:
(http://letsmakerobots.com/files/userpics/u4631/Min_H-bro.jpg)
... en er zeker op letten dat ofwel wit, ofwel geel stroom voert, maar nooit allebei !
Het aantal componenten begint op die manier al aardig op te lopen. Etsen zou ik willen vermijden, en een printje discreet gebouwd wordt het al vrij volumineus om in een schaal N wagonnetje te proppen (samen met een decoder, lampjes, draden...)
Mijn initiele inspiratie om een H-brug te gebruiken kwam van dit schema. Dit lijkt eenvoudig: 2 PNP's en 2 NPN's, klaar! Maar werkt dit? [:I]
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/Varia/Good_H_bridge_Schematic.jpg)
Een minirelais is ongetwijfeld het eenvoudigst, maar zal meer volume hebben.
Die extra transistoren (in het schema dat ik van het internet plukte) hoeven niet, hoor.
Enkel wat weerstandjes, en gekruiste ingang-aansluitingen
Ik voel de oplossing met de relais akelijk dichtbij komen. [:D] Maar toch even een nieuwe poging met de H-brug. En, met beide lijnen hoog (+) komt de hele schakeling op +. Dus geen gevaar voor doorbranden of zo. Wat met beide lijnen laag (-)? Normaal zou de decoder dat voor wit/geel niet mogen doen, maar wat er kortstondig gebeurt tijdens omschakeling van rijrichting, weet ik ook niet.
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/Varia/H-brug2.jpg)
citaat:
Geplaatst door conducteur
Weet er iemand welke spanning uit die uitgangen komen? Is dat AC? DC? DCC?
DC
citaat:
Geplaatst door Gerolf
citaat:
Geplaatst door Michiel
ik zit te twijfelen tussen het gebruik van een relais of een H-brug met transistoren om 2 draden polariteitwisselend te krijgen.
Een H-brug bestaat ook als "chip", en zo misschien kleiner dan een relais [;)]
L298 is ruim krachtig en bestaat in smd, maar is waarschijnlijk overkill
Een ZHB6718 lijkt me OK, als 20 Volt je maximale spanning is.
De motor sturing op een decoder is een H BRUG. Allee in de zelfbouw DCC decoders die ik heb liggen.
citaat:
Geplaatst door Michiel
ik begrijp nu net uit de antwoorden van Johnny en Jean-Paul dat er geen spanning uit komt. De functieuitgangen zijn open collector naar '-', en zullen de uitgang wel of niet verbinden met de '-' van de decoder. Enkel met een belasting naar de "common" + kan zo'n uitgang actief gebruikt worden.
Inderdaad Michiel. we gaan nu een stap verder.
U heeft steeds een spanningsval over de halfgeleider die schakelt en zal echter nooit echt de - doorlaten. Het hangt ervan af welke halfgeleider als schakelaar gebruikt wordt. Sommige hebben een spanningsval van +-0.3v (geranium) tot +-0.7v (silicium) soms gebeurt het dat er een spanningsval van 1.4v is.
Die spanningsval kan soms een heel belangrijke rol spelen !
Soms is het een voordeel, soms een nadeel, maar zeker niet te verwaarlozen !
Badankt Jean-Paul. Eerlijk gezegd weet ik nog niet hoe ik het verhaal met de spanningsval hier moet toepassen, maar dat zal hoogst waarschijnlijk binnenkort duidelijk worden.
Als ik het bovenstaand schema even snel analyseer:
stel, wit is laag(-) en geel hoog(+), dan is de Vbe van Q4 groot en transistor geleidt. Maar langs de ander kant is Vbe van Q2 laag, is die transistor gesperd. Dus, GEEN STROOM door de motor!?
Darenboven: met geel hoog is Q1 geperd en Q3 geleid, dus KORTSLUITING langs Q4 en Q3!?
Waar ben ik fout met mijn redenering?
Na een nachtje slapen, denk ik dat het beter is om gewoon een relais te gebruiken; kost minder, robuster en veel eenvoudiger. [;)]
citaat:
Geplaatst door Michiel
Na een nachtje slapen, denk ik dat het beter is om gewoon een relais te gebruiken; kost minder, robuster en veel eenvoudiger. [;)]
Daar moest ik zelfs niet over slapen. Die minirelais zijn tegenwoordig heel mini, en als je die elektronica bij elkaar ziet, neemt dat meer plaats in. En dan die ambetante bloemen die in de weg zitten[:o)].
Hoi Hugo,
ik heb inderdaad kleine relais met 2 omschakelcontacten gevonden, voor 1,50 euro per stuk. Maar wat bedoel je met "ambetante bloemen"? Ik pieker me suf: tulpen, flowers, fleurs, rozen, meel,... ik vind je kronkel niet? [:I]
Een mini-relais kost minder? Misschien. Robuuster? Denk ik niet (blijft mechanisch)
Eenvoudiger? Dat zeker wel. Maar waar ga je zo'n kleine vinden die op 18V werkt?
Even wat geschetst, en volgens mij kan het "eenvoudig" zo:
(http://meb.gerolf.be/msm/varia/hbrugm.jpg)
Buiten je IC'tje heb je dus vier weerstandjes nodig (10k is een schatting), twee diodes en twee transistors.
Mits wat puzzelen krijg je die op een erg kleine oppervlakte, schat ik.
Hoe werkt het (volgens mijn theorie) [:I]
- Stel dat ??n van de twee ingangen (geel/wit) geleidt naar "min" komt de hbrug onder spanning.
- door diezelfde ingang gaat er ??n gekruist paar geleiden via de externe stuurtransistor
- de verbinding tussen de aktieve ingang en de basis van de andere "onderste" transistor belet geleiding van het andere paar
Zo mag wit ?n geel "toevallig" aktief zijn: als dat gebeurt, geleiden immers alleen de bovenste twee transistoren van de Hbrug, en gebeurt er niks.
Wat ik eerder schreef - dat externe transistoren niet hoeven - dat dacht ik maar [:I] [:I]
Gerolf, dank je voor het schema. Ik snap wat je wilt bereiken, maar ik ben toch nog niet zeker dat het gaat werken. [:I]
- de kruisende collectorlijnen zitten vast aan de geel/witte lijn van de overkant. Dan lijkt die extra transistor niets bij te dragen.
- de gele en witte decoderdraden zijn opencollector, had ik begrepen. Moet er niet een weerstand naar blauw om die geel/witte lijn te kunnen gebruiken?
- De 2 extra diodes ondeaan, om de "-" van de h-brug te reconstrueren, lijken me de basis-emitor van de onderste transistoren tegen te werken. Gaan die zo ooit nog in geleiding kunnen komen?
Maar nogmaals, maar ik geeft toe dat het mij allamaal een beetje ontsnapt.
Een relais dat ik op het oog had was deze kleine FRT5 met 2 wisselcontacten, werkend tussen 9 en 33 volt. Aansluiting en werking lijken me voordehandliggend. [;)]
(https://www.preisroboter.de/bigProdCachedImages/388389626385540251/miniatur-relais_30v%2Fdc_1a_frt5.png)
citaat:
de kruisende collectorlijnen zitten vast aan de geel/witte lijn van de overkant. Dan lijkt die extra transistor niets bij te dragen.
de transistor zorgt voor geleiding in de gekruiste lijn. De "overkant" is open-collector, zoals je stelt, en doet dus indien niet actief niks
citaat:
Moet er niet een weerstand naar blauw om die geel/witte lijn te kunnen gebruiken?
Waarom? die weerstand is er doorheen de transistoren
citaat:
De 2 extra diodes ondeaan, om de "-" van de h-brug te reconstrueren, lijken me de basis-emitor van de onderste transistoren tegen te werken.
als ze andersom zouden staan wel, ja [;)] Maar nu staan ze goed.
citaat:
Een relais dat ik op het oog had was deze kleine FRT5 met 2 wisselcontacten, werkend tussen 9 en 33 volt. Aansluiting en werking lijken me voordehandliggend. [;)]
dc5v = 5 volt om hem aan te sturen. "werkend tussen 9 en 33v" gaat daar niet mee samen, lijkt me. Maar een serieweerstandje zal wel kunnen [;)]
Sorry, op de foto staat inderdaad de 5V versie, maar ik bedoel natuurlijk de 12V versie die tussen 9V en 33V werkt. [:I]
OK, nu snap ik ook beter de werking van je schema. Bedankt voor de toelichting. [;)]
citaat:
Geplaatst door Michiel
Hoi Hugo,
ik heb inderdaad kleine relais met 2 omschakelcontacten gevonden, voor 1,50 euro per stuk. Maar wat bedoel je met "ambetante bloemen"? Ik pieker me suf: tulpen, flowers, fleurs, rozen, meel,... ik vind je kronkel niet? [:I]
Het zijn geraniums[:o)]
en wat hebben jullie tegen relais? We hebben er tientallen jaren zonder (veel) problemen door getelefoneerd.
En zo'n IC: effe verkeerd gebruikt en pffft! kapot
Tegen relais? Nee, maar er zijn voors en tegens. Een relais heeft zeker nog een toepassingsgebied.
Halfgeleiders gaan bij verkeerd gebruik inderdaad snel stuk, bij een relais duurt dat iets langer (doorsmelten van lakdraad en dan pas onbruikbaar)
Bij normaal gebruik haalt de halfgeleider het zeker. In dit geval is het compacter, maar ook wat complexer.
Die geranium - dat is toch niks verdoken persoonlijks, of wel ?
Hoi Hugo,
ik heb ook helemaal niets tegen relais, in het tegendeel. Ik heb er in mijn vorig leven (lees als tiener), er een hele modelspoorbaan mee geautomatiseerd. Honderden relais die klapperend het treinverkeer in bedwang hielden. Ik kijk er echt met gepaste nostalgie en trots naar terug.
En in het geval van voedingsdraden ompolen (zoals hier), is zo'n mini-relais echt wel een realistische keuze. Maar daarom mag ik toch wel met interesse kijken of een oplossing met IC's en/of transitoren niet beter/handiger/gemakkelijker zou zijn? [;)]
citaat:
Geplaatst door Michiel
Hoi Hugo,
ik heb ook helemaal niets tegen relais, in het tegendeel. Ik heb er in mijn vorig leven (lees als tiener), er een hele modelspoorbaan mee geautomatiseerd. Honderden relais die klapperend het treinverkeer in bedwang hielden. Ik kijk er echt met gepaste nostalgie en trots naar terug.
En in het geval van voedingsdraden ompolen (zoals hier), is zo'n mini-relais echt wel een realistische keuze. Maar daarom mag ik toch wel met interesse kijken of een oplossing met IC's en/of transitoren niet beter/handiger/gemakkelijker zou zijn? [;)]
Ik had het ook niet tegen jou hoor[;)]
citaat:
Geplaatst door Gerolf
Die geranium - dat is toch niks verdoken persoonlijks, of wel ?
Nee hoor, op de pagina hiervoor voegt Jean-Paul gewoon een nieuw element toe aan de tabel van Mendeljef[:D]
citaat:
Geplaatst door Gerolf
Halfgeleiders gaan bij verkeerd gebruik inderdaad snel stuk, bij een relais duurt dat iets langer (doorsmelten van lakdraad en dan pas onbruikbaar)
Maakt het foutzoeken wel een stuk eenvoudiger.
Even teruggekeken, en de geranium gevonden [;)] [:D]
Ik moet zeggen, die ZHB6718 is duurder dan ik dacht. Bij Farnell is hij per stuk 4.11, en 1.89 indien per 100 ... [B)]
Als je plaats hebt voor een relais: zeker eerst proberen !
citaat:
Geplaatst door Huugooke
citaat:
Geplaatst door Gerolf
Die geranium - dat is toch niks verdoken persoonlijks, of wel ?
Nee hoor, op de pagina hiervoor voegt Jean-Paul gewoon een nieuw element toe aan de tabel van Mendeljef[:D]
Awel slimmerik als ge ed toch beter weet.
Bekijk DIT (//%22http://www.patentstorm.us/patent/6709935.html%22) eens.
Heb ineens maar een link gezet van een geranium/silicon transistor.
Of deze (//%22http://www.ic-on-line.cn/search.php?part=%282N2152+-+2N2158%29+Geranium+PNP+Power+Transistor+170+W&stype=pd%22) link. Kunt ge inees kiezen welke geranium transistor u gebruikt.
Soit ik heb men buik vol van dergelijke praktijken.
Ik hou het voor bekeken op dit forum.
Voeg dat naar toe aan uw tabel en ga een pintje pakken met uwe Mendeljef.
Verdere woorden zijn weer niet geschikt voor publicatie.
Salut.
Amaai, uw tenen zijn al even gevoelig als de mijne! Ik heb ook al een paar keer willen opzeggen omdat ik niet met flauwe zever om kan.
En nu doe ik het zelf!
Maar het was toch zo verleidelijk.
Sorry!
Het is niet omdat die chinezen niet weten dat het GERMANIUM moet zijn in plaats van die bloem, dat wij die fout moeten overnemen.
Wat maar weer eens bewijst dat niet alle informatie op het internet juist is.
Ik zal me dan uit schaamte zelf terugtrekken van dit forum, alhoewel dat moeilijk schijnt te zijn.
Nu weet ik waarom mijn bloemen zo duur zijn [:D][:D][:D][:D][:D][:D]
Michiel, gisteren ging een lampje branden.
Wat men in digitale techniek meestal doet als men een open collector situatie heeft en die word gebruikt om een 1 dan wel een 0 te detecteren is de open collector aan de + hangen via een weerstand.
Dit kan een oplossing zijn als u leds gebruikt, voor lampen is dergelijk idee niet geschikt want die vragen te veel stroom.
Belangrijk is dat u het gevraagde vermogen zo beperkt mogelijk houd.
Maak indien mogelijk gebruik van lage vermogen leds (2a3mA). In de rijtuigen de leds in serie (2a3 stuks) en de rijtuigen parallel op de 2 draden.
Let wel dat wanneer de uitgang van de decoder de - schakelt (functie actief) dat er dan een + en - op de weerstand staat die de + aan de functie uitgang brengt als die niet actief is.
Zal wel een hele berekening zijn van stromen en vermogens, maar ik vermoed dat een weerstand aanbrengen om de niet actieve uitgang aan de + te leggen een haalbare kaart is.
Heb net eens gekeken of het haalbaar is.
In de veronderstelling dat uw decoder op de functieuitgangen 18V heeft en met een overbruggingsweerstand van bv 500 Ohm dan verbruikt die weerstand 36mA als de functieuitgang op - gaat.
Een weerstand van 500 ohm verbruikt dan net iets meer dan 600mW.
Als nu de functieuitgang niet actief is (niet op de -) dan staat die weerstand is serie met uw verbruikers en dan hangt de spanningsval op de weerstand af van het vermogen dat erdoor moet.
In de rijtuigen kan u de verlichting aansluiten op een gelijkrichter cel.
Dan maakt het niet uit welke polariteit uw draden hebben. + en - zullen steeds goed op de uitgang staan. Let wel dat u dan een spanningsval heeft van 1 a 1,4V over die gelijkrichting.
Ha Jean-Paul,
ik snap niet goed wat je bedoeld. Normaal wordt de functieuitgang (open collector) met een belasting aan de + (blauwe draad) aangesloten. Maar blijkbaar heb je een variant daarop, maar ik begrijp niet goed hoe. Kan je er een schemaatje van maken? Dat zal voor mij waarschijnlijk plots alles verduidelijken. [;)]
citaat:
Geplaatst door Michiel
Ha Jean-Paul,
ik snap niet goed wat je bedoeld. Normaal wordt de functieuitgang (open collector) met een belasting aan de + (blauwe draad) aangesloten. Maar blijkbaar heb je een variant daarop, maar ik begrijp niet goed hoe. Kan je er een schemaatje van maken? Dat zal voor mij waarschijnlijk plots alles verduidelijken. [;)]
Ik ga seffes werken, maar de weerstand komt tussen de blauwe en de witte en nog een weerstand tussen de blauwe en de gele.
Als nu bv de witte uitgang actief is, naar - dus dan staat er spanning over die weerstand want die zit aan een kan aan de + (blauwe) en aan de andere kant de witte die de - geleid. Dat dient men dan ook in extra te rekenen bij het totale stroomverbruik.
Als de witte geleid dan geleid de gele NIET naar de -, maar dankzij de weerstand zit die wel aan de + en staat op dat ogenblik de + op de gele en dient de weerstand als in serie beschouwd te worden met uw stroomverbruikers. Alles valt of staat met het juist uitrekenen van uw verbruikers en vermogens.
Het idee heeft wel zijn beperkingen nl het max te leveren stroom van uw decoder. Dat is het vertrekpunt.
Hah! Ik snap wat je bedoeld! Maar waarom dan niet verder borduren op het thema. Gezien die weerstanden maken dat het dansen is op een slappe koord, waarom daar dan geen transistoren van maken, die kruiselings worden gestuurd door de "andere" lijn (vb langs de kant van wit, sturen met geel). Dan is het geheel terug belastingsonafhankelijk (behalve natuurlijk de beperking op maximale vermogen door de decoderuitgang). Dan zitten we terug bij de H-brug, maar dan half decoder-intern.
Ik ga eens uitdocteren wat ik ervan kan maken. Bedankt voor de tip, Jean-Paul! [;)]
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/Varia/H-decoder.jpg)
Theoretisch, volgens mijn bescheiden kennis van elektronica, zou dit moeten werken. Tussen A en B wisselt de polatiteit afhankelijk of wit of geel laag (actief) is. Maar, wit en geel mogen nooit tegelijk laag worden, want dan is de brug in kortsluiting. En of een decoder dit nooit doet???? Hoe zijn de overgangsfases tussen vooruit en achteruit bterffende wit en geel? Wat bij microstoring; kan een decoder toevallig even beide wit en geel laag gooien oiv verkeerd ge?nterpreteerde impulsen?
Wat is jullie idee over dit schema: hit of flop? [:o)]
Dan kan u beter een cmos inverter gebruiken. Die belast de decoder ook niet.
Ok, dan ga ik weer eens googlen op cmos invertor. [;)]
edit: na wat rondzoeken is de toepassing van een cmos invertor op bovenstaand schema mij helemaal niet duidelijk. En dat ligt aan mij, hoor. [;)] Mijn kennis over cmos is ontoereikend. Maar wat bespaar ik eigenlijk? De basisstroom is toch maar een paar milli-Amperes?
Met de afbeeldingen van de cmos inverter kan u bv een h brug aansluiten moest de smd variant van een inverter geen afdoende oplossing zijn.
Het gaat mij erom om plaats te besparen, kweet niet welke omvang uw relais hebben, maar een smd component zal misschien wel kleiner zijn.
Bon het was een hersenkronkel, maar wel eentje dat had gekund.
Maakte me ook de bedenking "Hoe zet u de verlichting cq sluitlichten af ?"
Met 2 relais kan dat, met 1 relais zie ik dat niet zitten of u bent harry potter.
Ik ben Harry Potter. [:o)]
Het uitschakelen van de binnenverlichting gebeurt zoals met vb de H-brug: de '-' wordt gereconstrueerd dmv 2 diodes uit wit en geel. Van zodra 1 van beide laag gaat (actief) heb ik een '-' om aan te bieden aan het relais. De andere pool is natuurlijk de blauwe draad (+). De polariteit wordt gewisseld met het actief worden van geel, die het relais aantrekt. Het uit zetten van de verlichting gebeurt dus als beide functieuitgangen hoog zijn (niet actief).
Ik ben alleen maar blij dat Jean-Pol terug is!
Wou dat even zeggen.
citaat:
Geplaatst door Michiel
Ik ben Harry Potter. [:o)]
Het uitschakelen van de binnenverlichting gebeurt zoals met vb de H-brug: de '-' wordt gereconstrueerd dmv 2 diodes uit wit en geel. Van zodra 1 van beide laag gaat (actief) heb ik een '-' om aan te bieden aan het relais. De andere pool is natuurlijk de blauwe draad (+). De polariteit wordt gewisseld met het actief worden van geel, die het relais aantrekt. Het uit zetten van de verlichting gebeurt dus als beide functieuitgangen hoog zijn (niet actief).
Dan heeft u enkel sluitlichten en geen lichtwissel aan het eind van de rijtuigen ?
Ik meende dat er een lichtwissel moest gebeuren.
A ja dan kan dat h? Michiel, gelukkig voor u want ik vreesde al dat er plaatsgebrek zou ontstaan.
Hamvragen " Hoe groot is dat relais ? En welk vermogen kan dat schakelen ? Hoeveel contacten ?" Is wel een leuk projectje. Ik ga echter niet af om stroomafname te hebben op zo veel mogelijk wielen, maar ja ik zit een schaal groter h?.
kzen is curieus naar het resultaat Michiel, heel curieus.
citaat:
Geplaatst door Huugooke
Ik ben alleen maar blij dat Jean-Pol terug is!
Wou dat even zeggen.
Sorry Michiel even "off-topic".
Wie beweerd dat ?
Ik maak enkel af wat ik begonnen ben. Dat is het minste me dunkt.
Wanneer ik even tijd heb, maak ik wel een schets van de schakeling met relais. Dat zal het meteen een stuk duidelijker maken. Van het werk ga ik ook een paar componenten (transistors en weerstanden) meenemen om een proefopstelling te maken. Hopelijk heb ik vanavond tijd om iets in elkaar te prutsen. Ik laat hier dan wel weten of het witte of zwarte rook is geworden. En, Jean-Paul, alvast bedankt voor je hulp en nieuwsgierigheid. [;)]
edit: ik heb toch snel even een schemaatje met relais getekend. Het relais is in dit geval een FRT5, en kost maar 1,50 euro. Het is 14x9x5mm groot, werkt tussen 9 en 33 volt en vraagt ongeveer 15mA wanneer geactiveerd. Het zal moeilijk zijn om beter te doen met transistoren en weerstanden dan dit schattig dingetje.
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/Varia/RelaisVerlichting.jpg)
Goed schema Michiel [8D]
Die 15mA is dan bij de nominale werkspanning van je relais, niet?
Bij een hogere spanning zal de stroom ook toenemen. Het lijkt me nutig om die in te tomen, om je geel/witte decoderuitgangen te beschermen.
Misschien toch maar experimenteren met een weerstandje tussen "geel" en de spoel-aansluiting.
Dat lijk me een goed idee, Gerolf! [^] Nominaal is de stroom 11mA bij 12V. Bij 16-18V is dat dus wat meer, veronderstel ik. Om 5V af te knijpen van het relais, lijkt een weerstand van ongeveer 330 Ohm bruikbaar, en misschien zelfs iets groter als de stroom hiermee daalt. Ik zal een beetje moeten experimenteren om uit te zoeken wat een goede weerstandswaarde zou blijken.
Inderdaad een goed idee om de stroom te beperken. Al lijkt mij de positie tussen blauw en spoel. Tussen geel en spoel wringt een beetje in de hersenpan hier, maar geeft hetzelfde resultaat [:D].
Michiel hou in elk geval het vermogen in het oog dat u door de weerstand jaagt. Die kan heel warm worden !
Het vermogen zou toch vrij beperkt blijven, volgens mijn berekening: 0.11mA x 5V = 55mW. Maar, zoals je al aangeeft, moet de weerstand warm worden om dat vermogen te kunnen dissiperen. [;)]
citaat:
Geplaatst door ToThePoint
citaat:
Geplaatst door Huugooke
Ik ben alleen maar blij dat Jean-Pol terug is!
Wou dat even zeggen.
Sorry Michiel even "off-topic".
Wie beweerd dat ?
Ik maak enkel af wat ik begonnen ben. Dat is het minste me dunkt.
Allez, ik zal u een paar geveltjes opsturen, zijt ge dan nog kwaad op mij?[:I]