Modelspoormagazine forum

Modelspoorlinks + Literatuur => Links => Topic gestart door: PietB op 21 februari 2012, 12:17:15 pm

Titel: klim- daalspiraal op een andere manier.
Bericht door: PietB op 21 februari 2012, 12:17:15 pm
Op mijn zoektocht naar klimspiraal oplossingen kwam ik deze site/page tegen: http://www.stayathome.ch/gleiswendel.htm

Ik moet zeggen een heel inspirerende oplossing, zeker voor de gene die niet zo makkelijk bochten zagen.
Dit is allemaal recht-toe recht-aan en met een circkelzaag goed te doen.

grt P.
Titel: klim- daalspiraal op een andere manier.
Bericht door: conducteur op 21 februari 2012, 13:16:02 pm
En je spaart er een pak hout mee uit...
Titel: klim- daalspiraal op een andere manier.
Bericht door: Martin Welberg op 21 februari 2012, 15:49:56 pm
Hmm, zit nog aardig wat afval in...de meest ideale rechte oplossing is een achtkant..
Titel: klim- daalspiraal op een andere manier.
Bericht door: conducteur op 21 februari 2012, 16:20:08 pm
Waarom zou die twee hoeken meer zoveel beter zijn?
Titel: klim- daalspiraal op een andere manier.
Bericht door: PietB op 21 februari 2012, 16:23:57 pm
citaat:
Geplaatst door milocomarty

Hmm, zit nog aardig wat afval in
valt heel erg mee hoor!
Je moet eerst stroken van de gewenste breedte maken en dan onder een hoek van 60 grd, trapezia zagen.
Dan heb je heel weinig zaagverlies.

citaat:
Geplaatst door milocomarty

...de meest ideale rechte oplossing is een achtkant..

leg eens uit?
Titel: klim- daalspiraal op een andere manier.
Bericht door: eve op 21 februari 2012, 17:30:31 pm
Ik ken de site al langer.
In de beschrijving staat duidelijk en klaar te lezen waarom een zeshoek te verkiezen is boven een achthoek.

Erik
Titel: klim- daalspiraal op een andere manier.
Bericht door: Dirky op 21 februari 2012, 18:45:34 pm
om hout te besparen moet je het niet doen. Het verbruik ligt een 30% hoger... Het zaagt gewoon gemakkelijker.
Titel: klim- daalspiraal op een andere manier.
Bericht door: PietB op 21 februari 2012, 19:09:04 pm
citaat:
Geplaatst door Dirky

om hout te besparen moet je het niet doen. Het verbruik ligt een 30% hoger... Het zaagt gewoon gemakkelijker.

Leuk zo'n opmerking, maar wat is dan wel economisch?
Titel: klim- daalspiraal op een andere manier.
Bericht door: Dirky op 21 februari 2012, 19:50:59 pm
hier zie je 3 mogelijkheden op 1 schets:

(http://i836.photobucket.com/albums/zz286/Dirky/segmenten.jpg)

Bovenaan links het zeskant segment. Heeft op deze schets een oppervlakte van 0,105m2
Rechtsboven het klassieke bochtsegment met een oppervlakte van 0,062m2

Tenslotte links onder een variante die veel gemakkelijker zaagt. De binnenradius is gelijk aan de buitenradius. M.a.w. 1 enkele zaagsnede volstaat voor de beide stukken. Dit stuk heeft een oppervlakte van 0,0666m2

Hier een voorbeeld van een zaagreeks:

(http://i836.photobucket.com/albums/zz286/Dirky/Clipboard01-1.jpg)

Op dit voorbeeld is alles wel vrij scherp getekend maar zoals je ziet spaar je al gauw 30% hout uit...


Nog aan toegevoegd: Het gaat hier om een baancircel van Radius 600 met 1 van Radius 540.
Uit 1 plaat van 1,25m x 2,5m haal je op de laatste manier 40 segmenten.
Titel: klim- daalspiraal op een andere manier.
Bericht door: kcid op 21 februari 2012, 21:16:16 pm
Piet , om ??n  of andere  rede  kan ik mij niet Registreren op jou home (forum) site .  Een mogelijke storing ?  


gr. Dick
Titel: klim- daalspiraal op een andere manier.
Bericht door: conducteur op 21 februari 2012, 21:36:45 pm
De kans op falen bij het cirkelzagen is groot... Denk daar aan.
Titel: klim- daalspiraal op een andere manier.
Bericht door: PietB op 22 februari 2012, 09:39:43 am
citaat:
Geplaatst door Dirky

Op dit voorbeeld is alles wel vrij scherp getekend maar zoals je ziet spaar je al gauw 30% hout uit...
Heeft alleen ??n nadeel deze namier van zaken.
Het is zo moeilijk te bevestigen, dus als je er uitstulpingen aan gaat maken voor bv draadeinden wordt het toch meer zaag verval en gecompliceerder zagen.
Nee hoor geef mij maar de trapezium oplossing.
Plus dat er een excel rekenblad bij zit om je zaagplan te maken.
Wat wil een mens nog meer?
Titel: klim- daalspiraal op een andere manier.
Bericht door: Gerolf op 22 februari 2012, 12:21:49 pm
Voor de mensen die niet zo goed cirkels kunen zagen, maar wel met een cirkel/verstekzaag kunnen werken is dit een goede oplossing.
... maar ik zou toch ook voor de achthoek gaan (minder houtverspilling) 45? in verstek zaken is toch niet moeilijker dan 60? ?
Zelf heb ik bogen, zoals die Dirky beschrijft, gebruikt. Heb ik ooit in MSM beschreven, en 't staat beknopt op mijn webstek:
http://www.meb.gerolf.be/debouw/onderbouw/nklimlussen.htm
Titel: klim- daalspiraal op een andere manier.
Bericht door: Paulogic op 22 februari 2012, 12:32:37 pm
En waarom niet lasersnijden uit 3 mm MDF en dan overlappen? [;)]

Titel: klim- daalspiraal op een andere manier.
Bericht door: itchy op 22 februari 2012, 12:40:55 pm
Ja natuurlijk Paul! Iedereen heeft immers een lasersnijder in de keukenla liggen h?. [8D]
citaat:
Geplaatst door Paulogic

En waarom niet lasersnijden uit 3 mm MDF en dan overlappen? [;)]



Titel: klim- daalspiraal op een andere manier.
Bericht door: conducteur op 22 februari 2012, 13:47:08 pm
Ik heb mij speciaal voor mijn houtwerk, en voor het maken van een spiraal een Metabo KGS-254M verstekkaagmachine aangeschaft. Mij kan je niet overtuigen, Paul.
EDIT: juist even een schets gemaakt, en het is me duidelijk geworden waarom de 6 hoek gebruikt wordt op de site, en niet de 8-hoek. Als je een regelmatige achthoek wil gebruiken zal je telkens enkele driehoekjes moeten extra zagen. De truuk met enkel de trapezia gaat enkel op voor een 6-hoek. Ik ben het eens dat een n-hoek minder hout verbruikt, omdat die vorm nadert tot een cirkel, de beoogde vorm, maar het wordt moeilijker om het te maken! De cirkels van Dirky en Gerolf is eigenlijk een veelhoek met oneindig (n) aantal hoeken...
EDIT2 heb ik een foutje gemaakt?
Titel: klim- daalspiraal op een andere manier.
Bericht door: Gerolf op 22 februari 2012, 14:50:26 pm
citaat:
Geplaatst door conducteur
EDIT: juist even een schets gemaakt, en het is me duidelijk geworden waarom de 6 hoek gebruikt wordt op de site, en niet de 8-hoek. Als je een regelmatige achthoek wil gebruiken zal je telkens enkele driehoekjes moeten extra zagen. De truuk met enkel de trapezia gaat enkel op voor een 6-hoek.
Ik heb moeite om dat te geloven. Ik vermoed dat je iets fout tekent.
Titel: klim- daalspiraal op een andere manier.
Bericht door: Martin Welberg op 22 februari 2012, 17:23:11 pm
Maak regelmatig om ronde dingen te maken 8 kanten. Als ik het goed heb heeft de metabo een vast instelpunt van 22,5 graden. Daarmee zaag je de perfecte 8 hoek. En het gemak is dat je de strook om kunt gooien zodat je telkens maar 1 zaagsnede hoeft te maken. Alleen de kleine stukken op de kop en het einde vallen dan uit. Maar er zit geen overlapping in dit verhaal wat ik bij de andere klimspiraal plannen wel tegenkom. Geloof ook niet dat het echt nodig is, een stookje restmateriaal eronder schroeven / lijmen is volgens mij al voldoende.
Titel: klim- daalspiraal op een andere manier.
Bericht door: conducteur op 22 februari 2012, 19:14:34 pm
citaat:
Geplaatst door Gerolf

citaat:
Geplaatst door conducteur
EDIT: juist even een schets gemaakt, en het is me duidelijk geworden waarom de 6 hoek gebruikt wordt op de site, en niet de 8-hoek. Als je een regelmatige achthoek wil gebruiken zal je telkens enkele driehoekjes moeten extra zagen. De truuk met enkel de trapezia gaat enkel op voor een 6-hoek.
Ik heb moeite om dat te geloven. Ik vermoed dat je iets fout tekent.


Inderdaad een foutje gemaakt.
Titel: klim- daalspiraal op een andere manier.
Bericht door: ysbeer op 22 februari 2012, 19:30:09 pm
citaat:
Geplaatst door milocomarty
 Maar er zit geen overlapping in dit verhaal wat ik bij de andere klimspiraal plannen wel tegenkom. Geloof ook niet dat het echt nodig is, een stookje restmateriaal eronder schroeven / lijmen is volgens mij al voldoende.



Pas daar mee op,een spriraal uit 8 stukken is het beste als je er twee maakt en die wat verschoven op elkaar plakt.
Enkel een plankje onder de las maakt ket hobbelig zijn van de spiraal vak erger dan wat flexibel aan elkaar zetten.

Ik zelf heb een plank van 150x150x1,2cm gekocht en daar een ronde spiraal uit gezaagd.
En nu komt het.
Zonden van het hout,nee hoor alles is opgemaakt bij de bouw van de rest.
Te zwaar,inderdaad mijn huis is sinsdien sterk verzakt[:D]

Maar hij staat nu tien jaar en perfect[^][^]

wim
Titel: klim- daalspiraal op een andere manier.
Bericht door: Martin Welberg op 22 februari 2012, 20:36:56 pm
citaat:
Pas daar mee op,een spriraal uit 8 stukken is het beste als je er twee maakt en die wat verschoven op elkaar plakt.
Enkel een plankje onder de las maakt ket hobbelig zijn van de spiraal vak erger dan wat flexibel aan elkaar zetten.



Als professioneel interieurbouwer en houtbewerker zie ik hier geen voordeel in, geeft alleen 2x zaagwerk. Als je bij gebruik van bv 9mm multiplex hetzelfde materiaal eronder verlijmt en schroeft zie ik niet waar die dan hobbelig zou moeten worden. IMO is de kans met gebruik van 4mm verspringend net zo groot..
Titel: klim- daalspiraal op een andere manier.
Bericht door: conducteur op 22 februari 2012, 21:00:25 pm
citaat:
Geplaatst door eve

Ik ken de site al langer.
In de beschrijving staat duidelijk en klaar te lezen waarom een zeshoek te verkiezen is boven een achthoek.

Erik


Inderdaad

Wieso ein Sechseck?

Zuerst habe ich den Gleiswendel aufskizziert, und zwar als 4-, 5-, 6- und 8-Eck. Es zeigte sich, dass das Achteck nicht wesentlich schmalere Brettchen ben?tigt als ein Sechseck, jedoch pro 360? deren 16 im Gegensatz zu 12 beim Sechseck. Zudem wird der Abstand der Gewindestangen zu den Gleisen beim Achteck zu klein (oder es braucht wiederum breitere Brettchen), langes Rollmaterial w?re damit nicht einsetzbar. Das F?nfeck schied vor allem durch den ben?tigten Winkel von 72? und das Fehlen paralleler Seiten aus (Einbau!). Das Viereck wird zu gross.

Zelf vertaald:
Waarom een zeshoek.
Eerst heb ik de railspiraal geschetst, als 4,5,6 en 8 hoek. De 8-hoek maakt wezenlijk geen gerbuik van smallere elementen als de zeshoek. De afstand van de draadstangen tot de sporen wordt te klein bij de achthoek. Lang rollend materiaal wordt dan niet langer inzetbaar. De vijfhoek vervalt door de rare hoek van 72?. De vierhoek wordt te groot.
Titel: klim- daalspiraal op een andere manier.
Bericht door: Gerolf op 22 februari 2012, 21:38:27 pm
citaat:
Geplaatst door conducteur
De afstand van de draadstangen tot de sporen wordt te klein bij de achthoek. Lang rollend materiaal wordt dan niet langer inzetbaar.
Als ik de voorbeeldfoto's op de site bekijk, staan de draadstangen vrij ver van de rails. Waarom doet hij dat? Omdat hij veel te krappe bogen (R2 en R3 van M?) voor een spiraal gebruikt, en lange rijtuigen daardoor erg overhangen. Ruw geschat heb je dan in het beste geval een helling van minstens 3% - teveel.
Ik blijf bij de achthoek als je een "hoekige" oplossing verkiest, maar dan wel met een verantwoorde (lees: ruimere) diameter.
Titel: klim- daalspiraal op een andere manier.
Bericht door: ysbeer op 23 februari 2012, 10:55:19 am
citaat:
Geplaatst door milocomarty
Als professioneel interieurbouwer en houtbewerker zie ik hier geen voordeel in, geeft alleen 2x zaagwerk. Als je bij gebruik van bv 9mm multiplex hetzelfde materiaal eronder verlijmt en schroeft zie ik niet waar die dan hobbelig zou moeten worden. IMO is de kans met gebruik van 4mm verspringend net zo groot..



Ja wie ben ik,wellicht heb je gelijk.
Maar ik heb al minsten 5 spiralen gezien,die nu niet direct lekker liepen.
Waren zo zuinig mogelijk gemaakt.
Bedenk wel dat 0.1 mm kniekje in de ronding al akelige gevolgen kan hebben.
Maar goed de tijd zal het leren.
wim
Titel: klim- daalspiraal op een andere manier.
Bericht door: Martin Welberg op 23 februari 2012, 12:36:35 pm
citaat:
Waren zo zuinig mogelijk gemaakt.


Das in mijn ogen altijd een verkeerde insteek, zelfde als voor dunner materiaal gaan om daarop te bezuinigen [:(] Op zich gebruik ik verder geen extreem dikke materialen, mijn modulen zijn gebouwd van 9 en 12mm fins / russisch berken triplex niet hoger dan 6cm tot het water niveau. Railbanen opgebouwd uit 2 lagen 6mm MDF (Medite premier). Lijkt allemaal wat dun maar durf er zelf met m'n kont wel op te gaan zitten..
Maar dwaal nu af van de topic...
Titel: klim- daalspiraal op een andere manier.
Bericht door: conducteur op 23 februari 2012, 15:09:53 pm
Vanmiddag eens verdiept in de wiskunde achter de zes en achthoeken. Voor mijn spiraal met 420 en 480 mm bogen, kom ik uit op een materiaalwinst van 248cm? hout per volledige 'cirkel' als je een achthoek maakt. Daartegenover staat dat je enkele draadstangen, moeren en rondellen extra zult nodig hebben. Voor de centen moet je het dus niet doen. Om het jezelf makkelijk te maken ook al niet, per 'cirkel' heb je 4 extra trapezia nodig, de kans wordt groter dat er iets fout gaat.
Titel: klim- daalspiraal op een andere manier.
Bericht door: Gerolf op 23 februari 2012, 16:54:08 pm
citaat:
Geplaatst door conducteur
Voor mijn spiraal met 420 en 480 mm bogen...
Dat probeerde ik al eerder duidelijk te maken: Ook op de genoemde website: veel te krappe bogen !
Ruimere omtrek = meer draadstang-steuntjes nodig.
Bovendien heeft een achthoek twee paar haakse zijden, en dat kan gemakkelijk zijn voor de montage op een klassiek open frame.

En ja, iets meer werk (zoals bij "niet naar Brugge rijden")