Met wat google-werk vond ik niet de manier, vandaar de vraag:
Weet iemand een manier om (dunne) koperlakdraad van de beschermings-lak te ontdoen en te solderen, op een veilige en snelle manier?
1) Schuren van dunne draad is niet te doen... EDIT: DIT BLIJKT DE BESTE OPLOSSING! Zie verder topic.
2) Zuur ofzoiets begin ik niet aan..
3) Met aansteker werkte niet..
4) Met een soldeerbout op tegen de 350 graden lijkt me ook niet super...
Het kan zijn dat ik je vraag anders interpreteer, maar als het de bedoeling is om elektronische verbindingen te maken dat voldoet de soldeerbout ruimschoots. Dit is mijn ervaring uit een ver verleden?
Geert
Al eens geprobeerd om de isolatie op te lossen met aceton? Pas op! Brandgevaar en nogal ongezond! Goed verluchten! Niet inademen! Lees de veiligheidsvoorschriften!
Zelf krab ik het er af met een scherp hobby mes. Gepriegel, inderdaad.
PS: soms zegt men voor aceton: gebruik nagellak-remover. Ik zou dat niet doen, dat spul zit vol met weer andere brol...
Met een scalpel (zeer scherp mes) de lak eraf schrapen...
Erik
Mannen, Hartelijk dank voor de reacties!
Aceton had ik nog niet aan gedacht, maar idd. das redelijke zooi...
Dus: eerst maar eens met een scalpel proberen [^]
At Geert, Ja dat heb ik ook ergens gelezen, maar daar heb je of speciale lakdraad voor nodig, of een soldeerbout met een veel hogere temperatuur dan benodigt om bv. een ledje aan de lakdraad te solderen.
De draad welke ik heb komt van een luidspreker spoel.
Dus eigenlijk is de vraagstelling niet helemaal duidelijk, het gaat eigenlijk om lakdraad vertinnen [:I]
Meestal is inderdaad de soldeerbout voldoende, gewoon door een druppel soldeer steken. Maar als je draad uit een luidspreker (of transfo) recupereert dan werkt dat niet omdat die isolatie hebben voor hoge temperatuur.
op een plankje leggen en met wat fijn schuurpapier overgaan dat je rond je vinger wikkelt lukt ook wel eens.
ik doe het ook altijd met een soldeerbout van 30 watt wat meestal aardig lukt. veel hangt af van de dikte van de draad natuurlijk en wat havoc zegt is ook juist. de ene lakdraad is de andere niet.
marc
citaat:
Geplaatst door Geert
Het kan zijn dat ik je vraag anders interpreteer, maar als het de bedoeling is om elektronische verbindingen te maken dat voldoet de soldeerbout ruimschoots. Dit is mijn ervaring uit een ver verleden?
Geert
Geert hoe bedoel je????????
Goed warm stoken en dan in koud water steken,eigenlijk moet dat alcohol of iets dergelijks zijn ,maar in huis is dat vrij link
wim
Met een scalpel werkt, maar is best bewerkelijk, je maakt zo steeds een soort streepje lakvrij. Lastig om de draad in de rondte zo goed schoon te krijgen.
Methyl alcohol had ik geprobeert, maar niet eerst warmstoken en en dan onderdompelen... Lijkt me best linke soep!
Edit 1) At Wim: Warmstoken en in water dompelen ga ik nog proberen.
Zojuist de Havoc truuk geprobeert met schuurlinnen (korrel 180), en dat werkt goed. Stukje schuurlinnen dubbelvouwen en draadje er een paar keer doorhalen. Draad word mooi rondom schoon [:)]
Edit 2) Dus: optie regel 1) is goed te doen!
De draad is trouwens 0,4 mm in doorsnede.
Wat mij beterft, Hartelijk dank voor het meedenken!
Ik neem de gelakte draad, de gewone of die met sterkere lak speelt geen rol.
Ik zet het soldeerstation op 350 graden en laat die goed warm worden.
Dan de draad tegen de soldeerbout en na even te verwarmen een tikje met soldeersel en de zaak is vertint.
Het kan ook door even het draadeinde in soldeervet te steken en dan tegen de soldeerbout. Niets schrapen of schuren of wat dan ook. trouwens daar verdun je de reeds dunne draad ook mee.
Aceton lukt niet.
Truc is een bout te hebben die warm genoeg word en die je warm genoeg laat worden.
De methode die ik vroeger gebruikte om snel elektronische schakelingen te maken was volgt:
-Op een gaatjesprint (deze waar enkel eilandjes op staan en al doorboort zijn) soldeer ik de componenten op. Voor IC?s best IC-voetjes gebruiken.
-Daarna bedraad ik de verbindingen met gelakte (spoel)draad met een soldeerbout. Dit door de soldeereilandjes op te warmen en het uiteinde van de (spoel)draad er in te steken. Omdat de (spoel)draad afgeknipt is en daar geen lak is, geeft dit altijd een goede verbinding. Er moet ook heel wat doorgelust worden (massa en +V), dit deed ik met de soldeerpunt de draad in het eilandje te duwen en gedurende een 5 tal seconden te verwarmen.
-Daarna doormeten met een multimeter, ik geef toe dat er af en toe wel eens een verbinding niet goed was gesoldeerd.
-Deze methode heb ik honderden keer met succes toegepast?.
Geert
Geert, je methode is moeilijk toepasbaar op smd ledjes, zeker de kleinste.
En daar ligt mijn probleem, als ik er koperlakdraad mee soldeer.
Dus wat krabben met een scherp mesje ...
Voor testprintjes lijkt je methode wel goed.
Ik doe het ook "gewoon" met een flink hete bout: Hangende druppel soldeertin, wat soldeervet aan de punt van de draad, en even wachten.
Dit gaat het snelst, je kan in kleine series werken, ...
Je moet er enkele op letten dat je soldeertin vervuilt door de verbrande lak, dus regelmatig schoonmaken en een verse druppel tin.
... ik moet er wel bij vermelden dat ik meestal erg dunne lakdraad gebruik: 0.1 ... 0.2 mm [;)]
Hangt er van af wat je met die draad van plan bent: ga je een paar draadjes aan een LED solderen om in een rijtuig te plaatsen?
Dan kan je ook omgekeerd werken. Ik heb al eens gewone blanke draad gebruikt (uit "gevlochten" soepele draad, die is soms nog dunner).
Na het solderen kan je de draad dan schilderen of lakken. Met sneldrogende lak hoef je zelfs niet veel geduld te hebben.
citaat:
Geplaatst door Huugooke
Hangt er van af wat je met die draad van plan bent: ga je een paar draadjes aan een LED solderen om in een rijtuig te plaatsen?
Dan kan je ook omgekeerd werken. Ik heb al eens gewone blanke draad gebruikt (uit "gevlochten" soepele draad, die is soms nog dunner).
Na het solderen kan je de draad dan schilderen of lakken. Met sneldrogende lak hoef je zelfs niet veel geduld te hebben.
Nog dunner dan 0.1 zou ik niet gaan voor leds.
0.1 mm? kan max 10mA aan. Als je dunner gaat gebruiken bestaat de kans op doorbranden van de draad.
citaat:
Geplaatst door ToThePoint
Nog dunner dan 0.1 zou ik niet gaan voor leds.
0.1 mm? kan max 10mA aan. Als je dunner gaat gebruiken bestaat de kans op doorbranden van de draad.
Komma-foutje, denk ik. Volgens mij 100mA - en geen probleem dus [;)]
Voor draadjes aan smd leds gebruik ik altijd een (1) draadje uit soepel 0.14 .
Dat gaat prima,dikker draad aan smd leds trek de aansluiting los.
wim
Ik heb nochtans veel antwoorden gevonden na wat Googelen.
Natuurlijk moet je eerst weten waarmee je draad bedekt is. Ik recupereerde die draad meestal uit oude spoelen, relais of transfo's: kilometers draad voor noppes!
Als je met heel oude draad bezig bent dan is die nog met shellak ge?soleerd. Die krab of brandt je er zo af.
Moderne lakken zijn synthetisch en kunnen tegen veel hogere temperaturen, en zijn ook harder en dus lastiger weg te krabben.
En wat de belastbaarheid betreft:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Koperdraad
Als je die tabel mag geloven mag je door 0,1mm2 zelfs drie amp?re sturen!
Dat krabben met een scalpel o.i.d. moet je wel even oefenen. Als je het mes te hard op de draad zet maak je een insnijding, gegarandeerd dat de draad daar breekt!
Toch opletten wanneer je die Wiki-tabel interpreteert:
- 0.1mm2 is helemaal niet hetzelfde als 0.1mm
- 0.1mm (en dat is 0.00785mm2) zou 24mA aankunnen, maar ze hebben het ook over een spoel, dus veel minder koeling.
Man man....Wat een reacties!!! Goed bezig, met z,n allen!
citaat:
Geplaatst door ysbeer
Voor draadjes aan smd leds gebruik ik altijd een (1) draadje uit soepel 0.14 .
Dat gaat prima,dikker draad aan smd leds trek de aansluiting los.
wim
Hoewel een beetje offtopic:
Das volgens mij een goeie inkopper, Wim [;)]
Maare, Hoe gaat dat dan verder [?]
Ik bedoel: je zal het toch op een gegeven moment weer moeten isoleren, als je meerder draadjes door een bv. messing buis wil leiden?
(je water-afkoeltruuk heb ik nog niet geprobeert)
Edit) At Gerolf, Toppie-Joppie! De Oude Grieken worden erbij gehaald: De letter PI....
3,1415 enzovoort.
Ik kan me niet voorstellen dat een smd led meer dan 10 milies zou kosten [?] Dus dat lijkt me bij die 0,1 mm kwadraad niet zo,n probleem. Zelfs een relais zou nog te doen te zijn, lijkt me [^]
Beste,
Ik schuur, slis de isolatie voorzichtig weg met slispapier, korrel 240 of zo. Papier dubbel vouwen,draad ertussen en draad eruit trekken, draad een paar keren wat draaien en goed kijken. Als de draad mooi blinkt is het ok.
Soldeer dan super eenvoudig.
Dit is volgens mij nog altijd het enige dat echt goed werkt.
Bij heel dunne draad iets moeilijker maar toch te doen.
Mvg
Olivier
Houd het te solderen stukkie meestal even in de soldeerbrander, op de moderne draad zit PU-lak die aardig chemicali?n bestendig is. Heb het nog niet met thinner geprobeerd...
citaat:
Geplaatst door Olivier77
Beste,
Ik schuur, slis de isolatie voorzichtig weg met slispapier, korrel 240 of zo. Papier dubbel vouwen,draad ertussen en draad eruit trekken, draad een paar keren wat draaien en goed kijken. Als de draad mooi blinkt is het ok.
Soldeer dan super eenvoudig.
Dit is volgens mij nog altijd het enige dat echt goed werkt.
Bij heel dunne draad iets moeilijker maar toch te doen.
Mvg
Olivier
Hetgeen betekend dat uw bevindingen en welke van de Havoc oplossing de beste is. Zojuist de koud water truuk van Ysbeer gedaan, werkte niet.
Inmiddels:
De schuurlinnen optie nog een paar keer herhaald: En dat werkt!
Edit 1): koptekst / vraag aangepast.
Edit 2) Toppie, Olivier!
Waarom eigenlijk die lakdraad gebruiken en geen vertind koperdraad ,blank dus.
Of natuurlijk dun geisoleerd soepel,plastic isolatie
Leg mij dat uit
wim
citaat:
Geplaatst door ysbeer
Waarom eigenlijk die lakdraad gebruiken en geen vertind koperdraad ,blank dus.
Of natuurlijk dun geisoleerd soepel,plastic isolatie
Leg mij dat uit
wim
Wim, (laat wakker ook...)Het ging me uitsluitend over koperlakdraad vertinnen.
Het vervolg van dit draadje gaat nu volgens mij echt off-topic.
Je geeft geen antwoord op mijn laatse vraag? Ofwel hoe isoleer je een draadje uit een blanke draad uit "soepel 0,14"?
Leg ons dat eens uit, aub?
Ik begrijp niet waarom je - zeker bij dunne lakdraadjes - moeilijk moet doen met fijnkorrelig schuurpapier.
Met een hete bout (met hangende druppel soldeertin) brandt je de emaillaag weg, en vertin je in ??n keer. Al geprobeerd?
citaat:
Geplaatst door ysbeer
...draadje uit soepel 0.14 ... dikker draad aan smd leds trekt de aansluiting los.
Als je trekt komt die altijd los - je moet met die dingen voorzichtig omgaan [:o)] [;)]
Wat ik me wel kan voorstellen: dikkere draad moet je langer verhitten, en dan lost de verbinding tussen de aansluitng van de smd en zijn (kunststof) behuizing. Voorvertinnen van beide oppervlakken is voor fijnere werkjes altijd "good practice"
"Met een hete bout (met hangende druppel soldeertin) brandt je de emaillaag weg, en vertin je in ??n keer. Al geprobeerd?"
Ja, en met de grootste soldeerstift die ik had. Dat werkte ook niet.
Ik moet er wel bij vermelden dat het om een weller soldeerstation gaat. De temperatuur is vast ingesteld.
Dus je optie kan mogelijk wel werken met een hele zware soldeerbout.
citaat:
Geplaatst door ModelspoorfaN
Wim, (laat wakker ook...)Het ging me uitsluitend over koperlakdraad vertinnen.
Het vervolg van dit draadje gaat nu volgens mij echt off-topic.
Je geeft geen antwoord op mijn laatse vraag? Ofwel hoe isoleer je een draadje uit een blanke draad uit "soepel 0,14"?
Leg ons dat eens uit, aub?
Laat wakker inderdaad[:p]
Een lakdraad is gemaakt voot spoelen/trafo s e.d
Het is n.l de dunste isolatie die er is ,maar ook kwetsbaar.
Natuurlijk zijn er plaatsen waar je wel moet vanwege de dikte van de isolatie.
Maar dat zijn er niet veel,meestal kom je met een blanke draad beter of net zo goed uit(en makkelijker)
Blanke draad 0.1 mm(of nog dunner) is te koop,maar tot pakweg 30 cm trek ik dat uit een soepel 0.14 door eenvoudig de isolatie van de kabel te stropen.
Ik vind het b.v onzin om de binnen verlichting in een wagen met lak draad te gaan doen.
Blanke draad met lijm verankert werk net zo goed (beter)
En mijn vraag waarom lakdraad (is dat geheim)[:)]
citaat:
En mijn vraag waarom lakdraad (is dat geheim)
Dat is geen geheim. Sterker nog, het staat hier al enkele malen neergeschreven: omdat ModelspoorfaN lakdraad uit relais en transfo's recycleert.
citaat:
Geplaatst door ModelspoorfaN
Dus je optie kan mogelijk wel werken met een hele zware soldeerbout.
Ik gebruik lakdraad van bij Conrad, en een (instelbaar) soldeerstation van Ersa. Vanaf 350? werkt die methode al.
Dat hitte-strippen gaat niet onmiddellijk - gemiddeld zo'n 5 seconden vooraleer de laklaag verbrand is en er tin op de draad zit.
Ik breng ook altijd wat soldeerpasta aan op het draadeinde-met-lak.
@Wim: Lakdraad heb je inderdaad alleen nodig als de elektrische isolatie belangrijk is ?n er een plaatsprobleem is.
Bijvoorbeeld een lantaarn, of nog meer bij een lichtseinpaaltje om (meerdere) draadjes doorheen de mast te krijgen.
Bij mijn botsautootjes had ik ook wat te weinig plaats [;)]
citaat:
Geplaatst door Havoc
Dat is geen geheim. Sterker nog, het staat hier al enkele malen neergeschreven: omdat ModelspoorfaN lakdraad uit relais en transfo's recycleert.
Nobel streven,maar voor de geldbuidel(tin,electro,schuurpapier)[?][?]
Maar ik moet niet zeuren,[:I] ieder is vrij enz...........
En ik bedoel het zo goed.[:)][:)]
wim
citaat:
Geplaatst door Huugooke
Dat krabben met een scalpel o.i.d. moet je wel even oefenen...
Klopt. Ik doe dat al een 55 jaar...
Erik[|)]
citaat:
Geplaatst door eve
citaat:
Geplaatst door Huugooke
Dat krabben met een scalpel o.i.d. moet je wel even oefenen...
Klopt. Ik doe dat al een 55 jaar...
Erik[|)]
Chirurg?
Wat me verwondert is dat nog niemand met de Aspirinetruc is opgedaagd!
citaat:
Geplaatst door ysbeer
citaat:
Geplaatst door Havoc
Dat is geen geheim. Sterker nog, het staat hier al enkele malen neergeschreven: omdat ModelspoorfaN lakdraad uit relais en transfo's recycleert.
Nobel streven,maar voor de geldbuidel(tin,electro,schuurpapier)[?][?]
Maar ik moet niet zeuren,[:I] ieder is vrij enz...........
En ik bedoel het zo goed.[:)][:)]
wim
En: "Ik vind het b.v onzin om de binnen verlichting in een wagen met lak draad te gaan doen"
Beste allemaal,
Het gaat niet om "geldbuidel" Het ging er me uitsluitend over een bruikbare & eenvoudige manier te vinden om koperlakdraad te verwerken. Mogelijk om eens te gebruiken in bv. lantaarns. Of zelfbouw seinen. Of weet ik wat...............
Toevallig (want ik vind in mijn "magazijn" altijd andere dingen dan naar op zoek ben [:o)])had ik een spoel uit een experimenteel luidspreker filter (das dan weer een andere hobby van mij) en ik was nieuwschierig of die draad
mischien te gebruiken was voor de rijtuigverlichting in mijn CIWL rijtuigen. Dat was dus
niet zozeer het doel van dit topic.
De opties en de mogelijkheden die Ysbeer aangeeft (0,14 mm2, en dan 1 draadje gebruiken is een hele goeie!
Wat mij betreft:
Hulde aan Wim Ysbeer [:X], die ons op dat idee bracht!
citaat:
Geplaatst door ModelspoorfaN
een spoel uit een experimenteel luidspreker filter ... en ik was nieuwsgierig of die draad mischien te gebruiken was voor rijtuigverlichting
Is dergelijke lakdraad niet behoorlijk dik? Ik heb vroeger ook wel eens luidsprekerfilter-luchtspoelen gewikkeld, en dikke lakdraad moeten gebruiken [;)]
De filterspoelen (en spreekspoel) zijn meestal dikke draad, zeker 0.5mm doormeter. Maar relais en transfo's dat kan meevallen. Voor echt fijne draad kan je een ontstekinsspoel"bobine" uit de auto gebruiken, kilometers fijne draad, elke laag tussen ge?lied papier.
"Is dergelijke lakdraad niet behoorlijk dik? "
Deze is 0,4 rond.
... dat verklaart dan misschien waarom de soldeerbout-druppel-techniek niet werkt om hem te ont-lakken.
Dikke draad is een goede warmtegeleider: die krijg je niet heet genoeg.
Zoals Havoc al schreef: misschien is de coating ook wat meer hittebestendig dan "gewone" lak
Ik denk nu ook dat het beter is een soldeerbout te gebruiken welke een veel hogere temperatuur leverd. De Weller die ik heb is wel electronies geregeld, maar op een vaste temperatuur.
Het maakt niet uit welke stift je erin zet (heb er een stuk of zes verschillende, (van zeer fijn tot "lomp"), de temperatuur zal altijd dezelfde zijn.
Ik vermoed dat je tot misschien wel 350 graden moet gaan om de door u voorgestelde "druppeltruuk" uit te halen, Gerolf [8)]
Ok dan, Ik ga de druppeltruuk uitproberen met dunnere koperlakdraad met een de-soldeerbout, 35 Watt[^]
Edit 1) Zojuist koperlakdraad van rond 0,25 mm met 35 Watt de-soldeerbout (kun je ic,s en printrelais zeer snel mee desolderen [:p]) geprobeert: Werkt een beetje, maar zeer moeizaam.
De oplossing met schuurpapier (of beter schuurlinnen) werkt daarentegen veel sneller [;)]
Misschien heb ik erover gelezen, maar waaarvoor wil je die draad precies gebruiken?
citaat:
Geplaatst door Huugooke
Misschien heb ik erover gelezen, maar waaarvoor wil je die draad precies gebruiken?
At Huugoke:
Niets speciaal voor wat dan ook. Ging me om de bevindingen van de anderen [:)] Kan van pas komen met zelfbouw seinen....lantaarnpalen etc. Het gaat om onzichtbaar. Misschien ga ik de draadjes in mijn CIWL rijtuigen nog aanpassen. Hoewel je de te dikke draden die er nu inzitten niet zomaar kan zien.
De optie van Wim Ysbeer is daarbij ook goed!
Inmiddels in mijn collectie een manschappen rijtuig gevonden.
http://www.google.nl/search?hl=nl&q=minitrix+3061&gs_sm=3&gs_upl=3781l12828l0l13422l13l13l0l0l0l0l609l2578l3.7.1.5-2l13l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&biw=1280&bih=671&wrapid=tlif132977182956210&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=QbVCT5zkI6iu0QW49MiPDw
Deze is voorbereid voor standaart verlichting. Ik heb ernaar gezocht op lokale treinen beursen, nog niet gevonden. In de bodem is een metalen contragewicht. Daar moet je wel omheen wil je hier verlichting inbouwen. Voor de loopeigenschappen van dit rijtuig moet dit gewicht wel blijven zitten!
Daarbij komt dat ik het licht van gloeilampjes nog altijd mooier vind dan welke led's dan ook!
Als het zo zit... bewerken van die draad is afhankelijk van de dikte. Logisch dat je op dikke kabel lustig kan krabben.
citaat:
Geplaatst door Huugooke
Logisch dat je op dikke kabel lustig kan krabben.
Absoluut. Ik bekrabbel draad van 0,15 mm.
Erik.
Geen chirurg. Ripper.
Jammer, ik zou een goede chirurg willen kennen, maar dat is dan weer om een medisch probleem op te lossen en dus voor een ander forum.[:I]
Intussen wordt dit draadje langdradig, en ik heb nog steeds niemand de Aspirinemethode zien vermelden; idem voor de aanstekermethode.
En excuseert mijn onwetendheid maar wat is nu weer een ripper?
De aanstekermethode is al vermeld. Maar die aspirinemethode heb ik nog nooit van gehoord.
googelen maar...