Onder het motto "als het jeukt moet je krabben" ga ik het schaal-N model van Roco reeks 59 eens onderhanden nemen! :D
Ik heb het model nog niet, maar de "total make-over" zal, letterlijk, totaal zijn. Estetisch krijgt het model een face-lift; de kast en onderstellen worden aangepast en verbeterd, interieur wordt ge?nstalleerd, verlichting wordt onderhanden genomen en de loc wordt omgespoten in een livrei naar keuze. Technisch zal het model ook worden gemoderniseerd: nieuwe motor en nieuwe overbrenging, digitalisering met geluid... Het model zal na aanpassing weer met trots en voldoening kunnen ingezet worden op een hedendaagse modelbaan (hoop ik). Volgende ingrepen zijn "? la carte"; pik eruit wat je zint, sla over wat je onzin vindt. ;)
...oh ja, voor de DB-rijders onder ons: het verhaal hieronder gaat grotendeels ook op voor de Roco BR 215, want daar heeft Roco onze HLD 59 van afgeleid.
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/Roco%20N%20HLD%2059%20total%20make-over/reeks59165924.jpg)
(de 2 uitvoeringen dat Roco in schaal N heeft gemaakt van de HLD 59)
Een nieuwe motor
Het Roco-model bezit een relatief goede motor met vliegwiel. Ze is niet te luidruchtig, redelijke trekkracht en met vliegwiel vrij soepel en rustig, maar gedateerd. Is een nieuwe motor dan wel nodig. Eigenlijk niet, maar als men echt een geruisloze loc wilt, met betere rijeigenschappen, is een nieuwe motor wel een mogelijkheid.
Aangepaste overbrenging
Dit model rijdt veel te snel bij een normaal aangelegde spanning. Om de motor toch in een normaal regime te kunnen gebruiken, kunnen we de overbrenging aanpassen, en de reductie opvoeren. Om dit te bereiken installeer ik 2 nieuwe wormen met een halve spoed van Glasmacher, waardoor de locomotief half zo snel zal rijden, en vooral een soepeler en krachtiger gedrag heeft bij trage loop.
Anti-waggel
Net zoals bij haar grote zus, wordt de waggel veroozaakt door de manier waarop de kast op het draaistellen ligt. Het steunvlak is origineel bol van vorm. Dit kunnen we met een klein vijltje aanpassen, zodat de steun vlak wordt.
Digitalisering
Voor wie digitaal rijdt, is de digitalisatie van dit model aan de orde. Dit kan om een budget-vriendelijk manier met bijvoorbeeld een Hornby R8249 decoder voor ongeveer 15 euro. Of we verkiezen om full-monty te gaan, met geluid, maar dan moeten we toch een briefje van 100 euro boven halen. Ik ga hier de ESU Loksoud 55811 installeren met geluiden van de originele HLD 59... indien we de plek vinden voor decoder ?n luidspreker.
Verbeteringen aan de kast
Afgezien dat de kast niet 100% op maat is (waar we niets aan zullen/kunnen veranderen) zijn er nog een paar opvallende fouten waar te nemen. De uitlaten van motor en stoomgroep op het dak ontbreken, evenals de verluchtingsklepjes. De handgrepen naast de deuren en op de neus zijn aangegoten, en zouden we kunnen vervangen door draad. De ramen hebben nogal veel speling, waardoor ze niet mooi aansluiten met de kast. Ik zal pogen om hieraan ook iets te doen (wordt primeur of ramp! :D).
Gewicht
Het model is vrij licht van gewicht, en heeft hierdoor een vrij belabberde trakkracht. Met lood verzwaar ik het model, wat niet alleen de trekkracht ten goede komt, maar ook het elektrisch kontakt tussen wielen en rail bevorderd. Twee vliegen in 1 klap om het (lees elk) model beter te laten rijden op een heel eenvoudige manier.
Frontseinen
Ik verkies om een versie te maken met enkelvoudige frontseinen, en zonder derde frontsein bovenaan. Ook zouden de frontseinen nu correct moeten oplichten, en schakelbaar, ipv die kerstboomverlichting van de huidige modellen. Hiervoor maken we 2 plaatjes met alle LED's op gemonteerd die langs de binnenkant van de neus geplaatst worden.
Interieur
Samen met het plaatje met de LED's maken we het interieur van de cabine uit styreen. Een poppotje als bestuurder leeft de boel op. Interieur wordt midden grijs geschilderd. Eventueel kunnen we nog cabineverlichting aanbrengen onder vorm van een LED
Verbeteringen aan het onderstel
Ook het onderstel bevat een aantal foutjes. Op de draaistellen ontbreken alle zandbakken maar het opvallenste is nog dat de gereedschapskist tussen de draaistellen voolledig verkeerd van vorm is . die kunnen we vrij gemakkelijk met styreen opnieuw maken. De buffers krijgen een "Belgisch gaatje", en worden <u>vast gekleefd</u> om ze nooit meer te verliezen.
Basis livrei schildering
De livrei waarvoor ik koos is die van 1960 met de enkelvoudige gele bies op de zij, en vink op de neus. Het onderstel, bufferbalken en afneembaar deel van het dak worden zwart. De kast wordt donker flessengroen met lichtgele biezen. Details worden verder aangestipt (raamrubbers, handgrepen,...)
Constructeurplaatjes
Met de laserprinter printen we op papier de constructeurplaatjes, en kleven die naast de deuren op de correcte plaats.
Weatheren
Ik verkies om een heel lichte, summiere weathering toe te passen (nog nooit gedaan :I). Stof op het dak en onderaan de kastrand, sporen van rook aan de dieseluitlaat, draaistellen zijn wat meer bestoft en buffers met zwarte vetvlekken.
Bon, alle opmerking, voorstellen, krietiek en suggesties zijn van harte welkom. En wie het einde heeft gehaald van deze inleiding, heeft doorzettingsvermogen en geduld. Proficiat! :D
Een zeer intressant onderwerp Michiel, mij heb je enthousiast gemaakt.
Groet Alexander
Je ziet het groots in...
Een hele uitdaging, Michiel !
Ik hoop dat je dikwijls jeuksel krijgt. Dan zien we nog heel wat interessante projecten afkomen [:D]
Zet maar veel fotos in je verslagen. Ik heb geen idee hoeveel werk en hoe moeilijk zo'n ingrepen zijn als het vervangen van motor en overbrenging ...
Heel indrukwekkend plan hoop op veel foto's.
Weet iemand toevallig wat de dikte is van de luidspreker van ESU? Het gaat om de kleine luidspreker van 25x16mm. Ik vind in de specs geen dikte terug van dat ding.
EDIT: gevonden! 8mm
Succes met je project, Michiel. Dit zal ook niet-N'ers interesseren (mijzelf alvast) [8D]
Ik heb het eerste exemplaar ontvangen. Langs de buitenkant lijkt ze er behoorlijk goed uit te zien, behalve 1 buffer dat ontbreekt. Langs binnen is het wat minder, maar meer dan voldoende om er een perfect model van te maken. Het model ligt uit elkaar en blijkt dat 1 draaistel doormidden is gescheurd en de stroomopnemers allemaal verplooid. Geen man overboord dus.
De belangrijkste maten werden genomen, en na een hoop wikken, wegen en puzzelen zal er met wat meeval een ESU LokSound met luidspreker in moeten kunnen (model 55811), evenals een nieuwe motor van Mashima (model 10x20MHK).
Ik vraag me wel af of die Mashima motor van nature trager draait dan de Roco motor bij eenzelfde spanning? We zien wel. En anders kopen we die vervangwormen...
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/Roco%20N%20HLD%2059%20total%20make-over/Roco1_original.jpg)
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/Roco%20N%20HLD%2059%20total%20make-over/Roco1_original_binnenwerk.jpg)
Vreemd is dat Roco twee markante onderdelen op het dak niet heeft weergegeven: de dieseluitlaat en de stoomketeluitlaat. Beiden zijn gelukkig vrij gemakkelijk te maken.
De stoomketeluitlaat is een vierkantje van 3,5mm vlakgeneden in het bolle dak, met centraal een gat van 1,5mm. Daarin steek ik een stukje koperdraad met een diameter van 1,5mm, 1mm uitstekend.
De dieseluitlaat is een vierkant vlak opgezet, gemaakt uit een spie van styreen van ongeveer 3,5mm in 't vierkant. Daarin heb ik een gat van 2,5mm geboord.
Het geheel zal later nog netjes afgewassen worden, en een kleurtje krijgen (zwart).
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/Roco%20N%20HLD%2059%20total%20make-over/IMG_1868.jpg)
En noem mij paranohia, maar wanneer de decoder helemaal bovenaan onder het dak geplaatst is, maak ik me toch zorgen dat het dak niet gaat smelten met een heetgelopen decoder. Vandaar dat ik voor de warmtespreiding onder het dak een laag alu-folie kleef met contactlijm. Hierover kleef ik een strook isolatietape opdat er geen kans is op elektrische kontakt (kostskuiting) met de folie met eventuele schade tot gevolg. Is dit nuttig of onzin? Ik hoor het graag. [;)]
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/Roco%20N%20HLD%2059%20total%20make-over/IMG_1870.jpg)
Zeker geen onzin Michiel. Gezegde gaat als volgt "Beter voorzichtige pier dan dode pier". In deze tijd van het jaar zal de decoder geen kromtrekken veroorzaken, maar in de zomer op een hete zolder loopt een decoder wel eens wat TE heet voor sommige kunststoffen.
Misschien een stomme redenering...
Het dak isoleren lijkt me wel zinvol. Maar aan de andere kant, maak je er met dat isoleren ook geen bakoventje van ? De warmte zou toch ergens weg moeten kunnen, in plaats van zich nog extra te kunnen verzamelen...
Maar een oplossing daarvoor heb ik ook niet, ook geen ervaring.
Misschien in de 'dieseluitlaat' een buisje steken als ontluchter/koeler ?
Ik hoop met de spreiding van de warmte over het hele dakoppervlak, dat er voldoende warmteafvoer d??r het dak zou zijn. Het gaatje (2,5mm diameter) van de dieseluitlaat had ik ondertussen ook al gemaakt. Alle kleine beetjes helpen, niet waar? [:D]
Ik had stiekem liggen dromen om het originele namaakrooster op het dak te vervangen door een echt micro-mazig mataalgaas. Maar dat blijft bij dromen, want dat krijg ik nooit meer zo mooi afgewerkt als dat het nu is.
citaat:
Geplaatst door Michiel
Ik had stiekem liggen dromen om het originele namaakrooster op het dak te vervangen door een echt micro-mazig mataalgaas. Maar dat blijft bij dromen, want dat krijg ik nooit meer zo mooi afgewerkt als dat het nu is.
Het lijkt me toch te proberen, ook voor je koeling.
Maak dat roostertje met omlijsting apart, en als het naar je zin is kan je het plaatsen [;)]
Het is inderdaad te proberen, zo los. Goed gezien, Gerolf! [^]
Maar, waar haal ik zo'n micro-mazig metaalgaas vandaan, een stuk van ongeveer 2x2cm? [?]
Wie reserveonderdelen nodig heeft voor dit model, heeft Roco een pdf-document met onderdelen (//%22http://www.roco.cc/fileadmin/downloads/Ersatzteilblaetter/23234.pdf%22) beschikbaar.
citaat:
Geplaatst door Michiel
Wie reserveonderdelen nodig heeft voor dit model, heeft Roco een pdf-document met onderdelen (//%22http://www.roco.cc/fileadmin/downloads/Ersatzteilblaetter/23234.pdf%22) beschikbaar.
Heel interessant, maar het document dateert wel nog van 1979...
Zouden ze die onderdelen ook nog effectief nog leveren ?
Toen ik het lang geleden al eens in een treintjeswinkel navroeg, wisten ze me bv te vertellen dat de buffers niet meer leverbaar waren.
Wat me ook opvalt is dat het document wel de buffer (s?) vermeldt, maar niet de bufferbalk.
Ik vrees inderdaad dat je bij Roco niet meer veel zal kunnen krijgen. Maar dikwijls worden losse reserveonderdelen (soms origineel verpakt) aangeboden op de tweede-handsmarkt. De exacte onderdeelnummers kennen, is het wel zo handig bij het beslissen of het wel de goede zijn. [;)]
Gezien ik een uitvoering van 1962 nastreef, worden de frontseinen herleid tot enkelvoudige seinen zonder derde lamp bovenaan. De frontseinen die teveel zijn, werden eerst vrij ruw weggesneden met een scherp mes. De gaten werden gevuld met een putty. De putty moet nu een uur of 6 uitharden voordat ik met vijl en schuurpapier het geheel volledig vlak kan afwerken.
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/Roco%20N%20HLD%2059%20total%20make-over/T201_LampenMetPutty.jpg)
Ocharme het beestje [:D]
Maar 't is voor 't goeie doel ...
[:D][:D][:D]
Ik zou twee cabines willen bouwen, voor zover dat er plaats is, want de overbrengingen van de draaistellen komen tot bijna tegen de voorruiten. Deze cabines zou ik in 1 blok samen met de LED-houders voor de frontseinen willen bouwen. De twee cabineblokken zouden dan in de kap geschoven worden. Als geleiders voor het inschuiven van de cabines, heb ik daarom 4 styreenstaafjes van 1mm gekleefd, ter hoogte van de achterwanden van de respectievelijke cabines.
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/Roco%20N%20HLD%2059%20total%20make-over/T201_Cabinegeleiders.jpg)
Met een boortje van 1mm worden de rode lantaarns uitgeboord. Deze waren oorspronkelijk vol, maar nu zullen deze van lichtgeleiders worden voorzien. Ik gebruik hiervoor een handboor. Daarmee heb ik meer controle, en een eventuele uitschuiver is dan niet zo desastreus als met een Dremel op volle snelheid. (ervaring [:I])
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/Roco%20N%20HLD%2059%20total%20make-over/T201_LampenUitboren.jpg)
Een dag later is de putty droog en kan ik de weggesneden frontseinen vlakschuren. Ik gebruik hiervoor een snipper schuurpapier (korrel 240) van ongeveer 4mm, gekleefd met houtlijm op een tandenstoker.
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/Roco%20N%20HLD%2059%20total%20make-over/T201_VlakschurenFrontseinen.jpg)
De kap gaat in een bokaal met ovenreiniger, om de verf van de kap te krijgen. De mechanische onderdelen gaan in een bokaal met wasbenzine om te ontvetten. De motor laat ik zo, want er komt toch een vervangmotor in. De oude motor gaat in een doosje.
Vergeet niet eerst de plexiglazen vensters uit de kap te prutsen, want die gaan we recuperen.
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/Roco%20N%20HLD%2059%20total%20make-over/T201_WasbenzineOvernreiniger.jpg)
Ondertussen heb ik twee cabines gemaakt uit styreen. Een beetje vreemd van vorm, want de draaistellen komen tot in de cabine, en die hebben de ruimte nodig om te kunnen bewegen. De onderkant van deze cabines zullen dienen om de LEDS met weerstanden op te monteren. De LEDS worden duo-LEDS met rood en warm-wit. Jammer genoeg heb ik die niet in voorraad, en zijn ze besteld. Ik verwacht de levering volgende week.
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/Roco%20N%20HLD%2059%20total%20make-over/T201_CabinesInStyreen.jpg)
Bijzonder interessant draadje !
Benieuwd naar het vervolg, want de vrije ruimte in dit lokje is wel h??l beperkt.
Nu is het te laat, maar had je niet beter de witte lantaarns laten staan? Naar mijn gevoel staan die op een meer correcte plaats.
Hoi Rian,
ik heb het hier nog eens bekeken, en naar mijn gevoel lijken het toch beter de buitenste lampen. Maar dat is een gevoel, want maten heb ik hier niet.
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/Roco%20N%20HLD%2059%20total%20make-over/type201.jpg)
Goed bezig, Michiel !
Na 3 uur in een bokaal met ovenreiniger, ziet de kap er zo uit. De meeste verf is verwijderd. De kap is daarna grondig afgewassen met lauw water en afwasmiddel, want overeiniger laat een agressief residu achter dat de hechting van nieuw spuitwerk kan aantasten.
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/Roco%20N%20HLD%2059%20total%20make-over/T201_KapNaOvenreiniger.jpg)
De oorzaak van het waggelen van de locomotief tijdens het rijden, is de manier waarop het chassis op de draaistellen steunt. Het chassis heeft aan elke kant een knobbel dat in een gat van het draaistel steunt. Dit gat ligt op een verhoog dat meestal een wat ronde bovenkant heeft. Door deze verhoogde rand voorzichtig vlak te vijlen met een klein vijltje, zou het waggelen een stuk minder moeten zijn. De foto is niet echt duidelijk, maar toont wel de plaats aan waar je moet gaan zoeken. [;)]
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/Roco%20N%20HLD%2059%20total%20make-over/T201_OorzaakWaggel.jpg)
Je hebt wel erg grote vingers[:D]
Je hebt me door, Rian! Ik zeg wel dat dit schaal N is, maar eigenlijk is dit H0!!! Wat heeft me veraden? [:0][:D]
Als dit HO is dan heb je grote handen hoor... kolenschoppen noemen ze dat [:D][:D]
En dan een miskleun. De batterijkast van het Rocomodel is fout en is die van de Duitse BR 215. Dus vlieg ik er weer in, een maak met styreen even eentje dat wel zou moeten kloppen. Maar dat liep een beetje fout. Dus gaten terug met putty dichtgesmeerd, en volgende poging beter... maar dan morgen. Foto van de miskleun! [:D]
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/Roco%20N%20HLD%2059%20total%20make-over/T201_BatterijkastMislukt.jpg)
Tweede keer goede keer. De batterijkast ziet er nu veel beter uit. Misschien nog wat grof, maar ik ben er wel gelukkig mee.
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/Roco%20N%20HLD%2059%20total%20make-over/T201_Baterrijkast.jpg)
De uitvoering van de locomotief type 201 dat ik nastreef, is eentje met enkelvoudige frontseinen. Deze zijn normaal wit, maar als sluitsein werd er een rood filter voor geplaatst. Het model krijgt wisselende frontseinen met sluitverlichting dmv duo-LED's; warmwit/rood. De duoleds dat ik heb gevonden en dus besteld (maar nog niet ontvangen) zijn duo-LEDS met gemeenschappelijke anode (+). Dan gaat volgens mij het aansluitschema er zo gaan uitzien:
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/Roco%20N%20HLD%2059%20total%20make-over/SchemaFrontseinaansluiting.jpg)
bijkomend vraagje: kan men met een ESU LokSound decoder de sluitseinen aan/uit zetten afhankelijk of dat er een sleep achter hangt?
Als het softwarematig niet lukt, dan heb je mogelijk hier nog iets aan:
http://fred.beneluxspoor.net/elektronica.html#formules
Bedankt Rian. Ik kende deze site, en had er inderdaad een alternatief gevonden met een extra uitgang met transystor en bijkomende componenten. Maar de plek dat ik heb is echt wel beperkt.
Ik hoop dat de decoder hiervoor en functie heeft, want dit lijkt me toch wel erg evident en een veel-voorkomende situatie.
De raampjes van het originele model vind ik nogal diep liggen, en dat schreeuwd dus om beter. Hier is een testje met Humbrol Clearfix. In het linker raampje heb ik Clearfix gebruikt. Het rechter raampje is het originele plexiglazen raamje van Roco. Zelfs met macro is er niet veel verschil te merken.
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/Roco%20N%20HLD%2059%20total%20make-over/T201ClearFixTest.jpg)
Ik heb toch nog eens geprobeerd hoe de voorruiten eruit zien met Clearfix. Maar helemaal tevreden ben ik niet. Het zal een hybrideoplossing worden, denk ik. Originele ruiten herpositioneren en fixeren met Clearfix.
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/Roco%20N%20HLD%2059%20total%20make-over/T201VoorruitenmetClearfix.jpg)
voorruiten met Clearfix
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/Roco%20N%20HLD%2059%20total%20make-over/T201VoorruitenOrigineel.jpg)
originele voorruiten van Roco
En Kristal Klear van Microscale?
Of is dat een vergelijkabar product als de Clearfix?
Het verschil is inderdaad niet zo groot,
[:)][;)]
Het zijn inderdaad vergelijkbare producten.
http://www.modelspoormagazine.be/newforum/topic.asp?TOPIC_ID=14299
michiel, kijk eens in bovenvermeld draadje in verband met je leds!!!
marc
Hoi Marc, ik heb het draadje eens doorgenomen, en ik denk dat ik goed zit. Elke brandende led heeft bij mij zijn eigen voorschakelweerstand. Voor de duidelijkheid, het schema dat je ziet zal in zijn geheel, met weerstanden, zowel vooraan als achteraan aangebracht worden. Mij lijkt dit te moeten werken.
Een aandachtspunt blijft nog wel de intensiteit. De witte en de rode leds gebruiken hier dezelfde weerstand. Misschien dat rood in verhouding wat te fel gaat lijken. Dan komt er nog een extra weerstand in de gemeenschappelijke kathode-draad van de rode leds.
Ik dacht dat je met elke decoder de intensiteit kon instellen; of heb ik het verkeerd voor en ga je analoog rijden?
Maar mijn vraag: waar haal je die LED's?!
Hallo Hugo,
Deze loc zal digitaal uitgerust worden. En met de decoder kan men de
intensiteit regelen (of dat met een led ook werkt, dat weer ik niet), maar je kan niet de onderlinge intensiteitsverschillen instellen tussen wit en rood (of de decoder zou super-slim zijn met een intensiteit voor elke rijrichting)
De leds heb ik gekocht bij Ledbaron.
Ok, ik ben mee! De uitgang stuurt tegelijk de witte vooraan en de rode achteraan.
Ik werk meestal in HO, en de ESU's die ik gebruik kunnen perfect LED's dimmen; er is zelfs een speciale CV voorzien voor LED-gebruik.
Als je de lichtopbrengst echt perfect wil krijgen zou ik toch eerst eens "experimenteren" voor je de boel sluit.
Waar woont die LEDbaron? Internet?
Ledbaron heeft een buroke in een hoeksken bij eBay(D). ( http://stores.ebay.de/ledbaron ) [;)]
Ajajaj, daar koomekik ni graag!
Even een luwte, omdat ik op een aantal bestelde onderdelen wacht. Decoder is binnen, alsook de duo-leds. Ik wacht nog op de motor (vrij essentieel om het ding rijdend te krijgen) en anti-slipbandjes (de oude waren half verduurd). Hopelijk kan ik er volgend weekend weer eens in vliegen!
Hugooke waarom kom jij ni graag ni op ebay?
Ebay? Ebah!
Al een paar keer zure appeltjes voor citroenen gekregen. Geen grote mistoestanden maar van die fijne futselarijtjes waar ge niet ?cht aan bedrogen bent maar toch zo'n gevoel van " %&@#???$ 't is toch niet helemaal dat" aan overhoudt.
Sorry voor de krachtwoorden.[:I]
Het motortje is nog steeds niet binnen. 3 weken geleden besteld en betaald. 2 weken geen nieuws, geen bericht, geen antwoord op emails. Gisteren toch eindelijk een vreemd bericht gekregen dat ze niet antwoorden op email omdat ze teveel spam krijgen, en mede door een week ski-verlof van de betreffende persoon, mijn bestelling vertraging opliep. [xx(]
Geduld is een schone zaak!
Zitten jullie klaar voor deel 2 van de ombouw vn de Roco HLD 59? Hier gaat ie dan! [:D]
De motor is eindelijk, na 4 weken toch aangkomen. Het is een Mashima 10X20MHK geworden: kleiner, stiller en krachtiger dan de oude Roco motor... hoop ik. Om de nieuwe motor goed op de plek van de oude te kunnen plaatsen, heb ik een "bedje" uit lood gemaakt, met de buitenafmetingen van de oude motor, en een plekje in het midden voor de nieuwe. Uiteindelijk zou de as van de nieuwe motor precies op dezelfde hoogte moeten uitkomen als de oude as, om de kardanaansluiting met de draaistellen vlot te kunnen doorvoeren. En, extra winst met dit loden bedje: 10 waardevolle grammetjes voor de trekkracht.
Of dit bedje in lood zal voldoen, moet de toekomst uitwijzen. Ik ga alvast verder met deze experimenteerbouw van deze Roco reeks 59...
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/Roco%20N%20HLD%2059%20total%20make-over/T201_NieuweMotor.jpg)
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/Roco%20N%20HLD%2059%20total%20make-over/T201_LodenMotorBed.jpg)
Interessant, Maar gaat het lood niet afzien van de door het motortje geproduceerde warmte ? Ik ben benieuwd. Laat hem in ieder geval maar eerst stevig proefdraaien zonder kap.
Hoi Marc,
vrees je dat het lood zou kunnen smelten? Of misschien bros worden?
Het lood zou hier ook als warmeteafvoer moeten dienen door het contact met motor en metalen chassis. Ik voorzie geen problemen, maar je weet maar nooit. 't Is voor mij ook maar een probeersel. [:I]
Lood smelt bij 327?C, tegen dan hebben andere motoronderdelen het al lang begeven.
Verwacht daar geen problemen met smeltend lood, Michiel. Eigenlijk beetje kolder verhaal, volgens mij. Goed idee om de resterende ruimte op te vullen!
Lood zorgt wel voor afscherming van magnetiese** velden, net als koper. Maar daar heb je bij deze motor denk ik geen problemen door.
Misschien is er nog ruimte boven de motor om nog een laagje aan te brengen? Zwaarte-punt gaat naar omhoog, maar extra grammekes is nooit weg?
Misschien is aan te bevelen de motor zelf nog te omwikkelen met isolatie tape (zodat er geen electries contact met het lood is), het kan best zijn dat het metalen omhulsel deel uit maakt van de motor.
**Google bv. maar eens op "wervelstroomrem" of "wervelstroominductie"
Goe bezig!
Edit: Tekst aangevuld.
Geen kolder, gewoon onwetendheid van iemand die nog nooit met lood gewerkt heeft.
de magnetiese velden zijn ergens in de zestiger jaren ontstaan, maar werden al vlug (terug) vervangen door de magnetische velden, samen met suderans en odeklonje.[:D]Sorry, kon het echt niet laten!
Daar het hier om een gelijkstroommotor met permanente magneet gaat zou ik me om die wervelstromen niet veel zorgen maken. Waarschijnlijk kunnen die het lood onvoldoende opwarmen om het smeltpunt te bereiken. (=grapje!)
Wat je wel in acht moet nemen is dat lood giftig is. Na bewerking goed je handen wassen en afval zorgvuldig opruimen.Of nog beter: met handschoenen werken.
Of een forumlezer aanspreken die zoiets kan maken in brons met zijn CNC machine[;)]
Lood is inderdaad giftig, en ik neem mijn voorzorgen. [;)]
Nu de motor een plekje heeft gekregen, kan ik de laatste elementen ook definitief positioneren. Decoder en luidspreker worden samen op een stripje styreen gekleefd en zullen bovenin de loc geplaatst worden, net onder het dak. Het ZOU moeten passen...
..en het lastigste wordt misschien nog het wegmoffelen van alle draden zonder dat ze ergens tussen de aandrijving gaan zitten.
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/Roco%20N%20HLD%2059%20total%20make-over/T201_DecoderEnLuidspreker.jpg)
De niet-bewegende draadjes vervangen door wikkeldraad kan al wat plaats besparen. Heeft ook het voordeel dat dat soort draad stijf is en dus niet zo snel op wandel gaat.
Ik heb tussen haakjes eens op je website rondgekeken en toen speciaal een hoed opgezet om hem te kunnen afdoen.
Bedankt voor het compliment, Hugo. En inderdaad, ik ga voor al het LED-werk wikkeldraad gebruiken. Anders kan de kap echt niet meer dicht. [:D]
Het chassisblok met motor en decoderprint zijn hier op de foto samengesteld. Het kleine printplaatje tussen decoder en luidspreker zal dienen om de verschillende draden (frontseinen, stroomopnemers wielen, cabineverlichting,...) netjes te verbinden. Voor het moment blijft het allemaal evenwel nog proberen en prutsen...
(de kortsluiting tussen geel en groen heb ik via deze macrofoto ook gezien en is ondertussen verleden tijd)
[;)]
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/Roco%20N%20HLD%2059%20total%20make-over/T201_DecoderOpMotor.jpg)
Ziet er zeer goed uit Michiel , ik ben reuze benieuwd naar het uiteindelijke resultaat ( rijden enz..), dus dit is een volgertje...[;)]
...Onvoorstelbaar dat je de kap nog zal dichtkrijgen... die decoder is zo klein en toch gigantisch groot
In het begin heb je het even over de koeling van de decoder.
Dat is voor mij ook steeds weer een bron van zorgen. En dan die raadgeving in de gebruiksaanwijzing: zorg voor een goede verluchting: alsof dat gaat! Ik dacht wel dat die decoders thermisch beveiligd zijn?
Die aluminium truc pas ik ook toe, ik dacht wel dat de metaalkant onbedekt naar de warmtebron moet liggen omdat de alu de warmte moet "opzuigen".
Je staat nu al zo ver, maar kan je die plaat niet in messing maken ipv plastic: is je warmte- en je gewichtsprobleem meteen opgelost.
Hitte van de decoder is ok een beetje mijn zorg. Ik hoop dat het binnen de perken blijft. Anders zal die tussenplaat, zoals je zegt, misschien beter uit metaal zijn.
Ik heb eens alles (behalve de cabines) eens in elkaar gestoken, benieuwd of het we zou passen. En het ziet er vrij goed uit. Ik hoop natuurlijk dat de draden binnen in de aandrijving en overbrenging niet belemmeren. Maar het geheel lijkt mooi in de kap te passen. Nu de cabines er nog bij! (Maar ik heb nog 4 klein 1/8W weerstanden nodig voor de frontseinen, die ik morgen op mijn werk eens ga zoeken)
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/Roco%20N%20HLD%2059%20total%20make-over/T201EvenPassen.jpg)
Knap werk, Michiel !
citaat:
Geplaatst door Michiel
Maar ik heb nog 4 klein 1/8W weerstanden nodig voor de frontseinen, die ik morgen op mijn werk eens ga zoeken)
SMD's ? Die kan je op dat printplaatje monteren [;)]
Knap project met mooie foto's [:p] Iets voor ons lijfblad? [8D]
Ik zou er eventueel een artikeltje uit kunnen distileren (de ombouwwerkzaamheden moeten wel klaar geraken), maar het aantal Belgische schaal-N rijders kan je op 1 hand tellen, en 1 vinger van die hand ben ik zelf al! [:D]
Gisteren avond niet veel tijd gehad, maar eenmaal de kinderen in bed, had ik toch een half uurtje om de eerste cabine onder handen te nemen. De 2 frontsein-DUOLEDS erop, de binnenverlichtingsLED bovenaan en de 3 weerstanden (niet zichtbaar langs de achterkant) vastgekleefd. De zwarte ringen rond de frontseinen (krimpkous) is om strooilicht te vermijden. Maar een foto zegt meer dan een hoop geleuter! [:D]
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/Roco%20N%20HLD%2059%20total%20make-over/IMG_1943.jpg)
citaat:
Geplaatst door Michiel
Ik zou er eventueel een artikeltje uit kunnen distileren (de ombouwwerkzaamheden moeten wel klaar geraken), maar het aantal Belgische schaal-N rijders kan je op 1 hand tellen, en 1 vinger van die hand ben ik zelf al! [:D]
Klopt misschien dat er weinig N-ers zijn die zich aan zo'n ombouw wagen, maar misschien breek je wel het ijs bij zij die dit (nog) niet doen? of andere locs (al dan niet Belgisch) ombouwen/pimpen/...?
Je hebt reeds bewezen dat je artikeltjes kan opbouwen, dus ...
Paul
In N is het al een hele toer verlichting in oude rijtuigen te maken, op een beetje fatsoenlijke manier, zo heb ik ondervonden [8)]
Zelfs het vervangen van kunstof wielstellen naar metalen blijkt al lastig. De verschillende fabrikanten houden zich niet altijd aan de normering.
Wat Michiel laat zien is dat hij de moed heeft om aan deze modificaties te beginnen en dan, terwijl hij aangeeft wat de "nukken" zijn bij deze zeg maar gerust, zeldzame lok niet bang is vanalles "uit de kast te trekken" om het gewenste resultaat te bereiken. Hij heeft een soort van beeld bedacht hoe hij deze lok wil hebben, en werkt daar naartoe. Knap staaltje, Michiel[^]
Dus Paul & Gerolf, Inderdaad: dit roept echt iets op!
citaat:
Geplaatst door Michiel
Ik zou er eventueel een artikeltje uit kunnen distileren (...), maar het aantal Belgische schaal-N rijders kan je op 1 hand tellen, en 1 vinger van die hand ben ik zelf al! [:D]
Niet mee eens, Michiel. Die ene hand klopt voor het aantal N-ers die
actief zijn op dit forum, maar er zijn er ongetwijfeld veel meer.
En wat belangrijker is: zo'n ombouwverhaal is veel ruimer! Er zijn struikelblokken die ook voor andere schalen gelden, en je oplossingen zijn dat zeker [;)]
Nu ik een testbaan heb, kan ik mijn locomotief eens testen. Ik heb er een filmpje van gemaakt. Ik laat het oordeel aan jullie over...
http://www.dailymotion.com/video/xptiv2_rocon-hld59-loksound4 (//%22http://www.dailymotion.com/video/xptiv2_rocon-hld59-loksound4%22)
Prachtig, Michiel ! Knap gedaan. Chapeau.
Ziet er goed uit, Michiel! Gefeleciteerd!
Loc-sound hoeft voor mij niet zo....
Maar dat is nueenmaal aan eenieder.
De vraag is of dit hoogstaaltje super-modificatie nog van Roco afkomstig is?
Uw modificaties getuigen van goed doortastend denk en uitvoerend nivo.
Dus ook van hier: Chapeau[;)]
Bedankt voor jullie reakties. In mijn enthousiasme was ook mijn eerste: waauw, tof! Maar noem me perfectionist of zo, maar nu, wat later, ik ben toch niet overtuigd.
Bij stilstand en tijdens het traag rijden vind ik de klank wel goed (maar mis wel een aantel klankjes zoals lossen van de remmen bij vertrek, compressor en ventilator die aanslaan...). Maar eenmaal de locomotief wat doorrijdt, wordt het geluid van de decoder volledig overstemd door het geratel en gedreun van deze modellocomotief, en het lijkt alsof de loksound-klank de motor steeds op "ralentie" heeft staan draaien. Ik hoor die typische puffende en ronkende motorklank van de HLD59 helemaal niet.
Analoog, voor de transformaties van deze loc, maakte deze Roco hetzelfde luide ratelende geluid bij het wat sneller doorrijden. Na analyse en deductie vrees ik dat vliegwiel en/of overbrenging de oorzaak zijn. Ik ga me dus hierop concentreren, of dit niet beter kan, want zoals het nu is, vind ik het eigenlijk een kleine teleurstelling.
Tot binnenkort!
Als ik het goed gezien heb lag het dak nog niet op de loc. Dat be?nvloedt je geluid, denk ik [;)]
@Gerolf, het dak zit er indedaad nog niet op, de verlichting zit er ook nog niet in. Ik test nu de motor en decoder. Ik had het dak er eerdel al eens op gezet met dezelfde vraag, maar dat geeft geen horbaar verschil in geluid.
UPDATE: ik heb het vliegwiel eruit genomen, maar de loc davert en ratelt nog steeds. Ik heb de tandwielen in een laag vet gezet, en nog steeds daver en geratel. Het ratelen verdwijnt als ik de loc met enige druk op de rails houd. Dat ratelen is het klapperen van de wielen tegen de metalen rails. De oorzaak is dat daveren en dreunen dat afkomstig blijkt van de overbrenging: de tandwielen lijken mij van zeer matige kwaliteit en afwerking en verdenk ze ervan de oorzaak te zijn van het daverende rijgeluid.
Tot binnenkort...
Mij lijkt het eerder een starre ophanging van de wielen. De wielen zullen waarschijnlijk nooit allemaal tegelijk de sporen raken, en door minimale veranderingen in het spoor krijg je volgens mij het kletterend geluid. Een driepuntsophanging voor dat ding? Veel succes....
citaat:
Geplaatst door Michiel
Het ratelen verdwijnt als ik de loc met enige druk op de rails houd. Dat ratelen is het klapperen van de wielen tegen de metalen rails.
Gewicht bijplaatsen zal, gezien de beperkte ruimte, geen optie zijn zeker ...
Hoewel: alle beetjes helpen: 1cm? bladlood weegt ongeveer een gram [;)]
Misschien zitten de wielen te los in hun lagers (horizontale speling)
Ik heb met een weegschaal een schatting gemaakt van de extra druk dat ik uitoefen met de vinger op de loc opdat het ratelen van de wielen ophoud: +/- 100gr !!! Dat krijg ik nooit in de loc geporpt. 10gr extra is wel het maximum dat ik mogelijk acht.
Ik heb met veerstaal geprobeerd om de wielassen extra omlaag tegen de rails te duwen, maar de extra wrijving blijkt niet gezond voor de motor; die liep nogal erg snel erg warm, en het gehoopte effect bleef uit.
Ik geraak zo langzamerhand zonder inspiratie om het probleem op te lossen. En een set metalen vervangtandwielen kan ik niet vinden voor dit model. Misschien dat ik toch eens die vervanging voor die worm ga bestellen... je weet maar nooit of het werkt!
Zouden antislip bandjes misschien helpen?
Had gekund, maar ik heb de antislip-bandjes al vervangen door nieuwe zonder enige verbetering.
Ik ga de kardan eens onderzoeken. Misschien dat deze de oorzaak is van de trillingen...
Kun je eens proberen de kardan-asjes ten opzichte van elkaar een kwartslag (anders een halve slag) te verdraaien?
Ik heb de kardans voorlopig, als test, vervangen door hulsjes gemaakt van de mantel van elektriciteitsdraad. En het is nu wel hoorbaar beter, en de lok trilt en bromt veel minder. De kardans blijken een substantiele bijdrage te leveren in het rijgeluid.
De hulzen dat ik nu gebruik zijn te stijf waardoor de loc maar met moeite zich door de bochten wringt. En het origineel vliegwiel kan ik ook niet gebruiken, want die maakte deel uit van de kardanconstructie. Op zoek dus naar een methode om de kardans te vervangen...
Tot binnenkort.
toch maar die plastic vervangen door metaal?
Volgens mij heb je, onbewust gedeeltelijk je voor je lok een driepuntsophanging gemaakt. Door de soepelheid van je zelfbouw-cardanaandrijving, volgt de loc het spoor beter waardoor ie minder lawaai maakt.
Na een aantal varianten te hebben gemaakt in de poging om de oorspronkelijke kardan te vervangen, ben ik terug gekeerd naar deze oorspronkelijke oplossing. Steeds bleek betrouwbaarheid in rijgedrag zwaar ondermijnd. Dus, voorlopig laat ik het zo.
@Rian, Ik snap wel wat je bedoeld met een driepuntsophanging en de voordelen ervan, maar ik verander niets aan de draaistellen op zich. Hierin blijven de 4 wielen gewoon star in hun aslagers zitten en is er van 3-puntsophanging geen sprake. Ook de kast rust maar op 2 puntlagers; 1 puntlager per draaistel. Hier is dus sprake van een 2-puntsophanging (wat de oorzaak is van het waggelen van de kast). Voor een 3-puntsophanging van het geheel zou ik het volledige mechanisch concept van de loc moeten aanpakken,maar dat gaat me echt te ver. In elk geval is het wel interessant dat je dit thema aanbrengt. [;)]
VLOEK! Ik heb per ongeluk mijn luchtspuit laten laten wegglippen bij het monteren. En Murphies Law sloeg toe: net met de punt tegen de tegels! [:(] Luchtspuit kapot! Ondertussen een nieuwe kopstuk besteld, zal wel minstens een weekje duren voordat het in de bus valt. Tijd dus voor iets anders...
Ik vermoed toch dat het probleem in je cardan koppeling zit Michiel.
Heb erop zitten googlelen kwam niet veel verder dan modelscheepsbouw. Die assen zijn veel dikker!
Hoi Frank,
Een belangrijk deel van het het rijgeluid komt inderdaad van de kardan. Maar ik heb nog geen methode gevonden om deze op een goede manier te vervangen. Voorlopig zit de oude kardan er weer in, in afwachting van een beter systeem. Ik ben ook nog zoekende...
citaat:
Geplaatst door Michiel
Ik ben ook nog zoekende...
Ik ook, ongeveer constant [;)] en ik begrijp ook de vloek van toen je luchtspuit 'kelderde'.
Ik zou graag helpen, maar ik mis het visuele wat. Ik gis mee naar de oorzaak van je rommelende overbrenging.
Foto's? Langskomen met je locje?
Iets gevonden:
http://www.alleproductenonline.nl/ir/hobby/super-navy-cardankoppeling.htm
De kleinste is dacht ik 3,5mm
Een ander idee is misschien iets te maken met een tonveer?
Hoi Frank,
deze kardan zou misschien wel een verbetering kunnen geven, maar die maat van 3.2mm is niet erg duidelijk. Buitenmaat? Asdiameter?
Ik heb ook al zitten zoeken in de richting van een veer, maar vond in mijn verzameling geen veer dat klein genoeg was (asdiameter 1.5mm). Wat is een eigenlijk een tonveer?
Dat is een veer die aan de beide uiteinden dunner word. Ze zien er ook uit as een tonnetje. Vaak zijn ze aan de uiteinden stugger, juist in het midden soepel. Er zijn er metalen, maar ook rubber.
Maar of er hele kleintjes zijn weet ik niet.
Edit 1, 1,5 mm asdiameter? Ik heb denk ik wat gevonden [8D][:)]
Edit 2: Michiel ik heb u met permissie pm gestuurd.
En weer terug gekregen...........
Edit 3: Gelukt, maar nu rechtstreeks.
Thanks, Frank, je hebt een mailtje terug. [;)]
citaat:
Geplaatst door Frank_N
Iets gevonden:
http://www.alleproductenonline.nl/ir/hobby/super-navy-cardankoppeling.htm
De kleinste is dacht ik 3,5mm
Als je doorklikt kom je op een Robbe Cardan, die bij Conrad te koop is, artikel 383402 - 89
Maar 13 x 33 mm (buitenmaat) is een tikje te groot, denk ik [:D]
Die tonveer is een goed idee - zoiets zit ook in het oude Roco-29-H0-model [;)]
EDIT: (zie ook het antwoord op je pm) Ik heb even teruggebladerd in dit draadje:
Zou het kunnen dat je nieuwe motor niet exact uitgelijnd is, m.a.w. dat de assen wat hoger of lager liggen dan bij de originele?
Dat kan je cardans belasten, en geratel veroorzaken ...
Hoi Gerolf,
de nieuwe motor is niet matematisch uitgelijnd, maar eerder op het zicht. Maar ook de originele Roco-modellen van deze hebben dit probleem, met de originele motor. Deze Roco_N reeks 59 of de Roco DB BR215 modellen (afgeleid van elkaar) blijken allemaal, in min of meerdere mate, dit probleem te hebben.
Ik heb wel vertrouwen dat met een veer het geluid kan ingetoomd worden, en dat het draaistel nog voldoende vrijheid heeft. Maar dat zal ik maar pas later kunnen uitproberen, over een weekje of zo als het meezit.
citaat:
Geplaatst door Gerolf
Die tonveer is een goed idee - zoiets zit ook in het oude Roco-29-H0-model [;)]
Met een tonveer heb je wel meer kans dat de lok gaat schokken omdat die veer kan in en uit torderen (meer speling).
Een kardanas is een meer rechtstreekse starre verbinding.
Hoi Michiel,
Het veertje is im. onderweg [:)]
Ondertussen een verenspecialist gevonden: http://www.alcomex.nl/
citaat:
Geplaatst door Michiel
@Rian, .......de kast rust maar op 2 puntlagers; 1 puntlager per draaistel. Hier is dus sprake van een 2-puntsophanging (wat de oorzaak is van het waggelen van de kast). [;)]
Als dat zo is, zou je eens kunnen proberen de beweging van de draaistellen t.o.v. de kast iets te dempen.
Ik bedoel bv. een schotelveer ertussen klikken.
(Of wat vet, om uit te proberen)
Ik zag ergens dat je die draaistellen vastklikte. Dat betekend dat er 2 of 3 lipjes zitten in de rondte om dit te doen?
Wat je dan nog zou kunnen proberen is in de midden een klein schroefje (vijsje) daarin te draaien, zodat de speling wat verminderd om zo de draaistellen ietsje te dempen.
citaat:
Geplaatst door Gerolf
citaat:
Geplaatst door Frank_N
Iets gevonden:
http://www.alleproductenonline.nl/ir/hobby/super-navy-cardankoppeling.htm
De kleinste is dacht ik 3,5mm
Als je doorklikt kom je op een Robbe Cardan, die bij Conrad te koop is, artikel 383402 - 89
Maar 13 x 33 mm (buitenmaat) is een tikje te groot, denk ik [:D]
Die tonveer is een goed idee - zoiets zit ook in het oude Roco-29-H0-model [;)]
EDIT: (zie ook het antwoord op je pm) Ik heb even teruggebladerd in dit draadje:
Zou het kunnen dat je nieuwe motor niet exact uitgelijnd is, m.a.w. dat de assen wat hoger of lager liggen dan bij de originele?
Dat kan je cardans belasten, en geratel veroorzaken ...
Ga maar eens koekelen op "tonveer" of "veer" [:o)][:D]
In verband met het waggelen, dat is wel onder controle. De draaistellen rusten op een nok dat in een zitting geklemt zit. De nok is nogal aan de forse kant waardoor het draaistel nogal los staat. Door de nok wat (niet veel) af te vijlen, zit het draaistel wat vaster en waggelt de kast niet meer op de draaistellen.
Vijlen zou ik nog ffkestognie doen.........Wat je weghaald........etc.
Maarre: wie ben ikke? (misschien ook van N-spoor forum)
Te laat! [:D]
En het werkt, de loc waggelt niet meer. Ik weet het, ik zou micro-dempers kunnen installeren, of misschien iets verzinnen met schuimrubber of zo, maar veel manouvreerruimte was er niet met alles wat ik in die kleine kast wou proppen. [:D]
Michiel, Heb je het veertje ontvangen [?]
Ik heb inderdaad vandaag het veertje ontvangen. Op het eerste zicht lijkt het nogal groot, maar ik zal hopelijk dit weekend er eens rustig voor kunnen gaan zitten, en zien wat we er van kunnen bakken.
Ik elk geval bedankt voor het opsturen, en ik laat zeker weten wat het geworden is.
citaat:
Geplaatst door Michiel
Ik heb inderdaad vandaag het veertje ontvangen. Op het eerste zicht lijkt het nogal groot, maar ik zal hopelijk dit weekend er eens rustig voor kunnen gaan zitten, en zien wat we er van kunnen bakken.
Ik elk geval bedankt voor het opsturen, en ik laat zeker weten wat het geworden is.
Dat veertje past precies om de motor as, zal eromheen knellen. vooropgeteld dat je de goede maat doorgaf. Of het veertje ook over de wormwiel=as past is maakte je ons niet duidelijk.
De lengte is eenvoudig in te korten met een railtang. Kijk wel uit in welke richting je knipt!
Jammer, maar het veertje is net te groot. De binnendiameter van de veer is 1,7mm, en de as van de motor 1,5mm. Maar ik heb toch met krimpkous de veer netjes klemmend kunnen monteren. Ook aan het asje van de draaistellen (1,2mm) kreeg ik met deze methode voldoende grip voor een test.
Resultaat? De veer is te sterk, en de draaistellen kunnen niet meer draaien en blijven in de rechte stand staan. Doordat de veer in verhouding vrij stevig is, is het geluid en gebrom ook niet echt merkbaar stiller. Jammer, want de methode lijkt me wel potentieel hebben. Het is kwestie om het juiste veertje te vinden, lijkt me.
citaat:
Geplaatst door Michiel
Jammer, maar het veertje is net te groot (...) Het is kwestie om het juiste veertje te vinden, lijkt me.
Zelf wikkelen? Fohrmann heeft veerdraad vanaf 0.1mm [;)]
citaat:
Geplaatst door Michiel
Jammer, maar het veertje is net te groot. De binnendiameter van de veer is 1,7mm, en de as van de motor 1,5mm. Maar ik heb toch met krimpkous de veer netjes klemmend kunnen monteren.
Hmmzz...Beetje vreemd [?]
Bij mij ging het veertje behoorlijk stroef om een boortje van 1,4mm.
Vandaaruit ontstond het idee.
citaat:
Geplaatst door Gerolf
citaat:
Geplaatst door Michiel
Jammer, maar het veertje is net te groot (...) Het is kwestie om het juiste veertje te vinden, lijkt me.
Zelf wikkelen? Fohrmann heeft veerdraad vanaf 0.1mm [;)]
Gerolf, dat is eigenlijk nog geen slecht gedacht. Even eens uittesten welke dikte veerstaal zou kunnen dienen, en dan ga ik eens een bestellingsken plaatsen. Thanks! [;)]
@Frank, jammer, maar geen erg dat het niet meteen pastte. Jouw veer levert een interessante bijdrage en vergelijkingsmateriaal om het idee verder te ontwikkelen tot hopelijk een vruchtbaar resultaat. [;)]
Eerst heb ik de wormen vervangen. Ik heb er nieuwe ontvangen, met halve spoed. Hiermee wordt de snelheid gehalveerd, en kracht verdubbeld. En na rijtesten blijkt deze aanpassing inderdaad voor een beduidende verbetering te zorgen. De loc rijdt constanter en "vastberadener". Maar op het vlak van de rijgeluiden is er niets veranderd.
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/Roco%20N%20HLD%2059%20total%20make-over/Wormen.jpg)
Daarom heb ik met 0.5mm verenstaaldraad veertjes gewonden om de kardans te vervangen. Maar deze draad blijkt te dik en de koppeling tussen motor en draaistel te star. Het rijgeluid werd alleen maar erger. Dus, ga ik 0.25mm en 0.1mm verenstaaldraad bestellen om fijner veertjes te wikkelen. Ooit komt het goed...
Eerlijk gezegt denk ik niet dat je zomaar een worm kunt vervangen zonder het wormwiel aan te passen...Ik bedoel het aantal tanden van het wormwiel zal dezelfde spoed moeten hebben als die (tandafstand) van de worm?
Deze wormen zijn speciaal gemaakt en gedraaid als vervanging om met de bestaande wormwielen te werken. Ik hoop natuurlijk dat deze combinatie niet te snel slijt. Maar zo nieuw, is het naar mijn oordeel een echte verbetering.
Dat 0.5 te dik zou zijn, had ik kunnen voorspellen [;)]
0.2 of 0.3 zal beter zijn, 0.1 waarschijnlijk te zwak - het zou kunnen dat je zo'n veer verwringt als je bogie niet vlot loopt.
Die 0.5mm verstaaldraad was de dunste (en enige) dat ik hier had liggen, en ik wou natuurlijk peilen in welke richting ik de oplossing moest zoeken. Ik vermoed na de testen dus ook dat die 0.1mm te dun zal zijn, maar ik zou deze meteen mee bestellen om een slag om de arm te houden. 0.2 -0.3mm schat ik ook als de goede dikte...
Ik heb nieuwe veertjes gewikkeld met 0.3mm verenstaaldraad, en het veertje doet precies wat het moet doen.
Maar, op het vlak van de trillingen is er niets veranderd. Ik had de veertjes ?ver de kardanbussen geschoven. Er na een hoop onderzoek naar de bron van de trillingen blijken nu net deze kardanbussen de oorzaak: ze zijn niet mooi gecenterd. Ze wiebelen bij het draaien en ZIJ zijn het die de trilling in de overbrenging introduceren.
Ik moet nu eens diep nadenken hoe ik dit opgelost ga krijgen zonder de originele kardanbussen. (Nee, ik beschik niet over een draaibank)
citaat:
Geplaatst door Michiel
Nee, ik beschik niet over een draaibank
En een boormachine in een statief? Niet zo goed als een draaibank, maar er is met een vaste hand en ondersteuningen toch wat mogelijk [;)]
Nee, Gerolf, het is op dat vlak erg spartaans bij mij. Een gewone boormachine met een gewoon setje boren, een handdremel, een paar vijltjes, cutters en een setje horlogeschroevendraaiers. Dat is waar ik het mee doe. Goed gereeedschap is het halve werk, maar goed gereedschap is ook vrij duur. Voorlopig moet ik het op dat laatste vlak heel rustig houden. Er komen wel betere tijden... [;)]
Ik ga eens proberen of ik een veertje kan wikkelen dat spant over een asje van 1,5mm diameter. Niet evendent (want na het wikkelen veert de veer weer wat open), maar wie niets probeert heeft niets.
Als dat veertje toch opengaat, span hem dan rond een draadje van 1mm ipv 1.5 [;)]
Ik heb wel eens een boorstatief/draaibank "geimproviseerd": met een lijmtang op het werkblad [:I] Mits de juiste druk is dat haalbaar [8)]
citaat:
Geplaatst door Gerolf
Als dat veertje toch opengaat, span hem dan rond een draadje van 1mm ipv 1.5 [;)]
Dat was ik van plan. [;)]
Na de vierde poging is het gelukt. Ik heb 2 veertjes gewonden met verenstaaldraad van 0.2mm diameter, die langs een kant klemmen om de motoras van 1.5mm en langs de andere kant om de draaistel-aandrijfas van 1.2mm. Het wikkelen gebeurt dus in 2 stappen: wikkelen om een staafje van 1.2mm over de halve lengte, en de rest wikkelen om een staafje van 1.0mm.
Het resultaat? Een heel stuk beter! De locomotief rijdt een stuk rustiger (zelfs nu zonder vliegwiel) en met minder hinderlijk lawaai. Bon, de test heb ik uitgevoer op mijn plukloc. Nu de definitieve loc met 2 van deze dubbel-veertje uitrusten.
Mooi Michiel, proficiat, da's goed nieuws! [:)]
Voor mij handig ook om te onthouden als ik vergelijkbare problemen ervaar [;)].
Chapeau om je doorzettingsvermogen !
Leuk als je beloond wordt met een goed resultaat [;)]
Heb je al een tweede slachtoffer voor je make-over? Wordt het Brussel noord anno 1960?
Tof dat het je gelukt is, Michiel [8D] [^]
Doorzettingsvermogen is niet meteen wat mij best omschrijft. Geduld Ok, maar in dit geval had ik al 3 keer de pijp aan Maarten gegeven, maar telkens als ik de loc dan weer een rondje liet testrijden, ergende me het lawaai. Vooral dat er een sounddecoder in zit dat overstemd werd door het ratelen en rammelen van de overbrenging! Niet normaal.
Rian, het wordt Lier 1962; een heel klein projectje dat op een heeeeel laag pitje sudderd. Een kleine module rond de bareel van Lier (A'psestwg) op lijn 15, die meer dicht stond dan open omdat men er steeds langs moest rangeren. Het was niet uitzonderlijk dat de bareel een half uur, of een uur dicht was. Mijn geboortehuis staat er vlak naast. Vandaar ook dit thema rond mijn geboortejaar. [;)] Maar nog maals, dit project heeft geen enkele priotiteit, maar dient een beetje als "bliksemafleider".
Hoi Michiel,
Het is een oud topic, maar bij het zoeken om het waggelen van de Roco 59 op te lossen kwam ik op jou draadje terecht. Ik heb het dan maar helemaal doorgelezen ;D Hoe is het hier verder mee afgelopen? Heb je het locje afgewerkt gekregen? Ben benieuwd wat er van dit locje geworden is.
De oplossing voor het waggelen, werkt die ook voor het H0 model? Straks of van het weekend eens proberen om eens naar de draaistellen van mijn 59'er te zien :)
Hallo Stieven,
Sinds mijn vrouw de druk wat heeft weggenomen om te verhuizen naar Panama, heb ik dit project (Lier 1962) ook tegelijk weer in de schuif gestoken... voor "slechtere" tijden, snap je? ;D
De anti-waggel heb ik van een artikel betreffende een H0 model, dus ja! ;)
Een oud draadje, maar daarom niet dood. Ik geef dit project weer een een duw, met het omschilderen van de kap van de Roco reeks 59. Ze werd ontdaan van alles wat niet mee geschilderd moet worden, en volledig ontvet. Daarna werd ze in de primer gezet. Nu wel volledig egaal dekkend!
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/Roco%20N%20HLD%2059%20total%20make-over/Roco%20HLD201%20schilderen%2001%20-%20primer_zpsjfvh60zy.jpg) (http://s862.photobucket.com/user/Modelspoor/media/Roco%20N%20HLD%2059%20total%20make-over/Roco%20HLD201%20schilderen%2001%20-%20primer_zpsjfvh60zy.jpg.html)
En nu minstens 24 uur wachten opdat de primer goed uithard...
Super dat je dit draadje van onder het stof heb gehaald....
En nu zitten we gespannen op de stoel......op het vervolg :) :)
Thanks Eric!
Ik heb ondertussen het draadje weer eens doorgenomen, en las dat bij de doestelling stond dat ik de aangegoten handgrepen zou vervangen door metalen. Dus heb ik de kap weer in de hand genomen, en de originele handgrepen verwijderd, en gaatjes geboord daar waar de metalen handgrepen komen. Ondertussen heb ik ook van de gelegenheid gebruik gemaakt om een paar correcties door te voeren. Met de primer is het duidelijker waar het nog niet helemaal effen is.
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/Roco%20N%20HLD%2059%20total%20make-over/Roco%20HLD201%20schilderen%2002%20-%20correcties_zpsrvfhiczi.jpg) (http://s862.photobucket.com/user/Modelspoor/media/Roco%20N%20HLD%2059%20total%20make-over/Roco%20HLD201%20schilderen%2002%20-%20correcties_zpsrvfhiczi.jpg.html)
Citaat van: Michiel op 31 januari 2015, 19:37:38 PMMet de primer is het duidelijker waar het nog niet helemaal effen is.
Belangrijk voordeel van een dun laagje primer ;)
Knap werk, Michiel !
Dank je, Bernard!
Voor het slapen gaan toch maar weer een laagje primer aangebracht; de laatste. Het ziet er een stuk beter uit. De gaten voor de handgrepen zijn iets te groot (0.5mm), maar ik heb hier geen boortjes van 0.3mm. Maar wanneer de handgrepen geplaatst zijn, zal men daar amper iets van zien, denk ik.
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/Roco%20N%20HLD%2059%20total%20make-over/Roco%20HLD201%20schilderen%2003%20-%20primer%20na%20correcties_zpsbgwlh7by.jpg) (http://s862.photobucket.com/user/Modelspoor/media/Roco%20N%20HLD%2059%20total%20make-over/Roco%20HLD201%20schilderen%2003%20-%20primer%20na%20correcties_zpsbgwlh7by.jpg.html)
Misschien volgende keer toch een dunner boortje gaan zoeken of misschien een hete naald gebruiken ? Nu ga je heel wat priegelwerk met putty hebben.
Succes, Michiel !!!
Marc, ik vermoed dat een speling van 0.1mm rond de handgrepen niet zal opvallen, en met secondenlijm hoop ik dat capilair te kunnen dichten. Maar het moet nog gespeeld worden. Met een hete naald heb ik nooit een mooi resultaat gekregen, wel gesmolten ophopingen rond een grillig gat. Maar mogelijk lag het aan mijn manier van gaten smelten. ;-)
Thanks Jean!
Vandaag, tussen de verjaardagsperikelen van m'n oudste zoon door, de kap geel gespoten. Er is niet veel te vertellen over zo'n gele kap, en nog minder boeiends te laten zien. Maar de gele verf heeft wel terug een dag droogtijd nodig opdat de afplaktape de verf niet te gemakkelijk los pelt.
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/Roco%20N%20HLD%2059%20total%20make-over/Roco%20HLD201%20schilderen%2004%20-%20gele%20laag_zpsnoqewsoq.jpg) (http://s862.photobucket.com/user/Modelspoor/media/Roco%20N%20HLD%2059%20total%20make-over/Roco%20HLD201%20schilderen%2004%20-%20gele%20laag_zpsnoqewsoq.jpg.html)
Hey Michiel, leuke make-over.
Zoals je waarschijnlijk weet heb ik onlangs een aantal varianten gemaakt van dit model, waarbij ook geel en groen aan te pas kwam. Na elke airbrushlaag / kleur, legde ik een laag matte vernis over het spuitwerk. Op die manier moest ik enkele uurtjes wachten alvorens de volgende kleur te spuiten. En ik heb ook gekleefd om af te lijnen/boorden en bij verwijderen van de tape was geen enkel stukje vorige laag verwijderd, verf is intact gebleven.
Ik heb wel niet de handgreepjes vervangen zoals je dat doet, voor mij persoonlijk was de originele kap voldoende. Maar knap dat je het wilt doen, je doet het goed!
(http://i1327.photobucket.com/albums/u672/Railrunner69/IMG_0852_zps4e44938b.jpg) (http://s1327.photobucket.com/user/Railrunner69/media/IMG_0852_zps4e44938b.jpg.html)
(http://i1327.photobucket.com/albums/u672/Railrunner69/IMG_0872_zpsb08b2987.jpg) (http://s1327.photobucket.com/user/Railrunner69/media/IMG_0872_zpsb08b2987.jpg.html)
(http://i1327.photobucket.com/albums/u672/Railrunner69/IMG_0879_zps1ab561e5.jpg) (http://s1327.photobucket.com/user/Railrunner69/media/IMG_0879_zps1ab561e5.jpg.html)
Altijd beestig dat er verschillende varianten zo eens op een line-up worden gezet in welke schaal dat het ook is of wel merk of welk model. Het "heeft" altijd iets en zeker als het zelfbouw of verbouwing is. Da zie ik altijd graag.
Den Eric.
Jim, inderdaad een prachtige line-up met een mooie reeks 59'ers. Een vraagje: hoe heb je die gele cirkels rond de enkelvoudige koplampen aangebracht? Werd dat ook afgeplakt? Losse hand? Decal? Ik zit zelf wat te tubben hoe ik die cirkels mooi strak en rond ga krijgen.
Voor mij is de 'exposter' wel de mooiste :P
Michiel,
Ik heb gelukkig bijzonder vaste handen, dus met losse hand. Je kan altijd retoucheren met geel of groen. Als een lok gespoten is (ik begin met groen en eindig met geel), geeft deze een matte indruk, in mijn geval groen. Vervolgens schilder ik de lampjes geel met een zeer fijn penseeltje. Goed laten drogen en aansluitend bijwerken met groen. Als het resultaat bevredigend is, zie je blinkend groen en mat groene verf. In begin is dat lelijk zelfs, maar met een matte vernis finishlaag (spuitbus) is uiteindelijk alles mat en prima resultaat.
Die 5947 komt mij bekend voor ;D
Voor de rest knap werk Jim en Michiel
't Is eindelijk weer weekend. De groene laag werd aangebracht. De vink zal nog een beetje geretoucheerd moeten worden, en de gele biezen op de kant zijn een tikkelmtje te dik. Maar dat laat ik zo. Ik heb geen methode gevonden om kleine holle cirkels te maken met afplaktape. Het gaat steeds scheuren. Ik hoop dat ik de koplampen met de hand (en penseel) nog een beetje netjes geel krijg. Het wordt een experiment...
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/Roco%20N%20HLD%2059%20total%20make-over/Roco%20HLD201%20schilderen%2005%20-%20groene%20laag_zps4bhozqp3.jpg) (http://s862.photobucket.com/user/Modelspoor/media/Roco%20N%20HLD%2059%20total%20make-over/Roco%20HLD201%20schilderen%2005%20-%20groene%20laag_zps4bhozqp3.jpg.html)
Citaat van: Michiel op 07 februari 2015, 11:57:43 AM
Maar dat laat ik zo. Ik heb geen methode gevonden om kleine holle cirkels te maken met afplaktape. Het gaat steeds scheuren.
Misschien er rondjes in snijden met een revolvertang ?
Mooi gedaan...chappeau
Michiel,
Mooie ronde gaatjes in tape maken (zo'n kleine toch) is niet zo gemakkelijk.. Die dingen scheuren bijna altijd.
Als ik van u was, maakte ik die kleine ringetjes uit decals. Eerst het center gaatje en dan de buitenring. Indien je geen gele decal hebt neem je best een afvalletje van witte decal dat je geel schildert (geen mat verf)
Heb je dat niet in huis, kan ik je wel een stukje gele decal sturen ( niet de juiste tint maar iets lichter)
Geef maar een seintje
Michiel, is uw groen niet een beetje te donker, of ligt het aan de belichting van de foto ?
Zal een mooi projectje worden, doe verder.
Den Eric.
Marc, ik heb geen revolvertang, maar ik vrees toch dat het ook met zo'n tang niet zo evident is.
Peter, bedankt voor je aanbod. Ik ga het toch eerst eens proberen met een penseel.
Eric & Eric, bedankt voor jullie aanmoedigingen
Koen, ik heb hier een 5-tal kleurenfoto's van deze loc in deze livrei, en allemaal waren ze van een donkerder groen dan wat we kennen van het 1971 groen. Ik gebruik geen RAL kleuren want kleur schaal je niet zomaar, het blijft steeds een impressie. En ik vond dit groen voor m'n model (nat beoordeeld tijdens het mengen) kwa gevoel goed aansluiten met de fotos. Maar ja, wat is dan de invloed van m'n monitor... Ik ben blij met deze tint van groen. ;)
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/Roco%20N%20HLD%2059%20total%20make-over/HLD201_foto1_zpsrmnmmalk.jpg) (http://s862.photobucket.com/user/Modelspoor/media/Roco%20N%20HLD%2059%20total%20make-over/HLD201_foto1_zpsrmnmmalk.jpg.html)
(foto van het net, zonder bron. Indien iemand de fotograaf kent, ik wil dan gerust de juiste bronvermelding hier plaatsen)
Citaat van: Michiel op 08 februari 2015, 12:02:29 PM
ik heb hier een 5-tal kleurenfoto's van deze loc in deze livrei
de kleur kan missschien ook niet zo weer gegeven zijn dat dat ze zou moeten zijn, op fotogebied en vroeger ontwikkelingsgebied, fotoapparaten, belichtingenskwaliteit is er de afgelopen(tientallen) jaren heel veel gebeurd !
Groeten Peter
De juiste kleur is een eeuwig discussiepunt, een foto genomen bij bewolkt of zonnig weer, een schildering die pas is aangebracht of al enkele jaren oud is geeft een wereld van verschil. Dus volgens mij geeft jouw tint groen de werkelijkheid goed weer.
Deze avond wat handwerk gelegd aan m'n 201. De koplampen werden geel geschilderd, met de hand en een penseel. Het is niet perfect maar op normale kijkafstand valt het eigenlijk goed mee. Maar ik geef toe dat, voor de volgende kap, het procedee voor verbetering vatbaar is. Hoe? Geen idee.
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/Roco%20N%20HLD%2059%20total%20make-over/Roco%20HLD201%20schilderen%2006%20-%20koplampen%20geel_zps2hzso0oq.jpg) (http://s862.photobucket.com/user/Modelspoor/media/Roco%20N%20HLD%2059%20total%20make-over/Roco%20HLD201%20schilderen%2006%20-%20koplampen%20geel_zps2hzso0oq.jpg.html)
Toch beslist niet verkeerd Michiel: chapeau! :D
Citaat van: Michiel...Hoe? Geen idee.
Tamponeren? Dan zal je de stempeltjes wel zelf moeten maken.
Bij het MSM-jaarmodel 6322 is het op deze plaats ook niet helemaal gelukt om het ontwerp te volgen hoor. Ook tampondruk botst hier tegen zijn technische limieten. En dat was industrieel gefrabriceerde HO.
Een stempeltje was anders wel een voorstel waar ik nog niet aan gedacht had. Mogelijk interessant voor andere toepassingen. Te onthouden dus.
Ik heb van ochtend eens gespeeld met handgreepdiktes. Dit draadje van 180µm lijkt op zicht erg dicht in de buurt te komen van het origineel. Alleen de flinterdunne draden slingeren nog erg los in de veel te grote gaten van 0.5mm. Dat wordt herstel- en camouflagewerk...
(http://i862.photobucket.com/albums/ab181/Modelspoor/Roco%20N%20HLD%2059%20total%20make-over/HLD201%20schilderen%2007%20handgrepen%20180micro%20800_zpslmrltoq3.jpg?t=1423561003)
Foto van het model bij daglicht: de donkergroene kleur komt op foto meteen beter tot z'n recht. Een laklaag later zal de kleur nog iets "dieper" maken.
Citaat van: Michiel op 11 februari 2015, 10:42:55 AM
... de flinterdunne draden slingeren nog erg los in de veel te grote gaten van 0.5mm. Dat wordt herstel- en camouflagewerk ...
Mooi resultaat, Michiel.
Die te grote gaten: denk je niet dat die gaan verdwijnen, als je langs de binnenkant putty aanbrengt?
De handgrepen lijken wat schuintjes te liggen, maar eens met secondenlijm bevestigd ...
In elk geval: hoedje af !
De handgrepen liggen inderdaad nog niet mooi recht en parallel, want ze hebben nog teveel speling om schuin te gaan liggen, wat ze dan ook graag doen. Ik hoop met secondelijm en z'n capilair gedrag de gaten mooi dicht te krijgen. Maar het wordt een experiment... we zien wel hoe het afloopt.
Wel jammer van die grote gaten. Boortjes van 0.2 bestaan nochtans in de handel ...
Volledig dichtkitten en opnieuw (en dan fijn) boren lijkt me de beste oplossing ...
Gerolf, je hebt gelijk. Een beetje stom van mij om zo overhaast die gaatjes te boren. Ik ga op zoek naar fijnere boortjes. ;)
edit: gevonden! (http://www.benl.ebay.be/itm/311184556062?var=610371190451&ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649) En ik snap niet hoe ze dit voor een paar euro zonder portokosten kunnen blijven doen! :o
En i.p.v. een boortje een gloeiend heet naaldje of metaaldraadje? ;)
Nooit met nietjes geproefd?
A.