Modelspoormagazine forum

Modelspoor, Algemeen en H0 => Modelspoor beginners (waren we ooit allen!) => Topic gestart door: swarol op 06 september 2011, 18:02:57 PM

Titel: wissels aansluiten
Bericht door: swarol op 06 september 2011, 18:02:57 PM
mag ik jullie 2 vragen stellen (heb er wel meer :I)

1) hoe je wissels aansluit aub,

ik rij(men treinen in feite ikzelf op gewone stroom :D) digitaal wisselstoom, wat moet ik dan aankopen om ze op mijn multiemouse te gebruiken

nu heb ik gezien dater drie draden uiteen wissel komen,

hoogwaarschijnlijk + & - en de derde ?

heb dit nog gevonden tussen wat oude spullen een seinbedienning dacht ik van M?rklin

imghttp://media.conrad.nl/m/2000_2999/2400/2490/2492/249242_BB_00_FB.EPS.jpg/img

weggooien of is dit nog te gebruiken met wisselstroom?
Titel: wissels aansluiten
Bericht door: Johan Poelmans op 06 september 2011, 19:12:54 PM
Die 3 draden zijn massa en dan de schakeldraad van elke wisselstand. Met dat bakje dat je toont kan je heel eenvoudig je wissel bedienen: De massa sluit je aan op een transfo, de transfo sluit je aan op een zijaansluiting van dit bakje, en de 2 andere draden van je wissel sluit je aan op 2 uitgangsklemmen van dat bakje. De knoppen van dat bakje maken gewoon een contact waardoor er stroom vloeit door 1 van de 2 spoelen in de wisselaandrijving en de wissel om gaat.

Als je je wissel vanop je multimaus wil aansturen, dat kan, maar dan moet je een DCC wisseldecoder kopen. Maar begin even met dit bakje, dan leer je het elektrische principe kennen.
Titel: wissels aansluiten
Bericht door: swarol op 07 september 2011, 11:29:41 AM
thx johan ga het eens testen met een losse wissel, oefening baart kunst he maar wat ik ga baren.....[:D][}:)]
Titel: wissels aansluiten
Bericht door: pieter op 07 september 2011, 12:42:10 PM
citaat:
Geplaatst door swarol
ik rij(men treinen in feite ikzelf op gewone stroom [:D]) digitaal wisselstoom, wat moet ik dan aankopen om ze op mijn multiemouse te gebruiken

Kijk eens naar deze thread.
http://forum.3rail.nl/index.php?topic=11819.0
Daar kun je zien dat als je ze wilt bedienen met de multimaus(jouw feitelijke vraag) je magneetartikeldecoders nodig hebt.
Dat kastje niet weggooien, maar ook niet gebruiken, want dat is een relikwie uit de verre oudheid.
Nostalgie daar zijn wij modeltrein fanaten gek op toch?

grt P.
Titel: wissels aansluiten
Bericht door: Johan Poelmans op 07 september 2011, 13:04:44 PM
bwa nee, laat eerst maar eens testen met het kastje ;) Zo krijg je het elektrische principe door. Dan de magneetartikeldecoder kopen ;)
Titel: wissels aansluiten
Bericht door: swarol op 07 september 2011, 13:09:30 PM
oeps wil geen discusie uitlokken, mss om het pricipe te leren eens uitproberen op losse wissel, anderzijds ineens het juiste matriaal aankopen voor multiemouse.

mijn kasjes zijn zelfs nog ouder dan op de afbeelding denk ik, hebben ronde knoppen pieter

(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/320294_172429262831845_100001943180292_338582_2081732408_n.jpg)

zat ook nog een doosje bij uit de jaren 70 van faller met brugpilaren + een oude kraanwagen van m?rklin volledig metaal,en wat oudere treinen,

hoe ben ik daar aan gekomen, raar verhaal op rare plaats,

werd in begin van jaar dringend opgenomen in ziekenhuis (gebeurt jaarlijks) en kwam met men buurman in gesprek over de hobby waar ik zo vol van ben,

nu had hij nog wat spullen van vroeger (man is in de 80) en vroeg of ik ze wou overkopen voor 70 euro

sporen, huisjes zoals 2 grote loodsen,3 tal treinen + wagons en een hele hoop wissels en sporen + flexisporen.

meeste was M?rklin zoals de wissels en flexisporen enz
heb deze dan voort verkocht voor aan iemand die er 240 euro gaf voor de m?rklin spullen, die heb ik dan weer goed besteed aan men tafel

zo zie je maar je komt het op de raarste plaatsen tegen [:)]

maar de bakjes niet meer gebruiken dan, zal eens een kikje nemen op de aangewezen site
beide bedankt voor de reactie [;)] thx
Titel: wissels aansluiten
Bericht door: pieter op 07 september 2011, 14:53:09 PM
citaat:
Geplaatst door Johan Poelmans

bwa nee, laat eerst maar eens testen met het kastje ;) Zo krijg je het elektrische principe door. Dan de magneetartikeldecoder kopen ;)

Inderdaad Johan dat is een goed methode, maar de vraag was in combinatie met de Lokmaus.
En daar geef ik antwoord op.
Als dat niet gepermitteerd is hoor ik dat graag.
Het is hier vandaan niet vast te stellen wat het technischeniveau van de vraagsteller is.

grt P.
Titel: wissels aansluiten
Bericht door: pieter op 07 september 2011, 14:56:23 PM
citaat:
Geplaatst door swarol

mijn kasjes zijn zelfs nog ouder dan op de afbeelding denk ik, hebben ronde knoppen pieter

inderdaad deze is oeroud!!
Goed bewaren, heb je er ook nog de originele verpakking bij?
Dan heeft ie echt historische waarde.

grt P.
Titel: wissels aansluiten
Bericht door: swarol op 08 september 2011, 16:09:35 PM
citaat:
Het is hier vandaan niet vast te stellen wat het technischeniveau van de vraagsteller is.


op vlak van treinen, wissels enz zeer laag, is allemaal nieuw voor mij.
met senery heb ik meer ervaring, direct als ik het juiste matriaal heb gevonden ga ik men eigen achtergrond tekenen zodat deze bij men tafel aansluit.

maar moet iets vinden dat tegen de tijd kan ik denk aan olieverf.

ook in boetseren heb ik wat ervaring, daar ik nog poppen heb gemaakt en deze ervaring kan ik weer gebruiken op de tafel.

zoals het gebruik van zilverpapier met klei, het spaart u klei en zilverpapier kan je alle vormen geven.

wat de kasjes betreft, heb er een stuk of 6, heb ze uitgeprobeert maar doen niks, de reden zal wel zijn, verschil in stroom gebruik.

ze zijn namelijk van m?rklin, als iemand intresse heeft ge moogt ze gratis hebben.

de oude tranfo's doen het wel, zelfs oude letlichtjes uitgeprobeert van een achterlicht fiets.

heb ook info genomen over zo een kastje voor aan de multiemaus, kostprijs 99 euro, leek me veel. dus even wachten tot aan de beurs van het fort van merksem.

en ik bedank iedereen voor een reactie, want het helpt mij goed vooruit, wel men excuus dat ik zo een vraagmachine ben [:I]
Titel: wissels aansluiten
Bericht door: doomslu op 08 september 2011, 17:18:55 PM
Geen excuses swarol. Het is goed dat je vragen stelt. Het bespaart je (hopelijk) een boel teleurstellingen na foutieve kopen. [;)]

Die oude "kastjes" hebben niets met stroomsystemen te maken. Het zijn gewone (druk)schakelaars, geschikt voor gelijk welk type stroom.
Trouwens de klassieke wissespoelen werken meestal met wisselstroom.

Aan de specialisten: corrigeer me als ik fout ben. [;)]

Wat jij nodig hebt, swarol, is iemand die even een kwartiertje tijd uittrekt om jou de principes van wissels en schakelaartjes en zo uit te leggen. Op een club misschien?
Titel: wissels aansluiten
Bericht door: swarol op 08 september 2011, 17:31:28 PM
das nog een idee droomslu, maar tja in kapellen is dat niet gekent, en het eeuwige probleem van toegangkelijkheid rolstoel, maar thx voor men vragen te beantwoorden het heeft me inderdaad al wat bespaard [;)]
Titel: wissels aansluiten
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 september 2011, 17:45:56 PM
citaat:
Geplaatst door doomslu

Trouwens de klassieke wissespoelen werken meestal met wisselstroom.
Inderdaad, maar met gelijkstroom doen ze het net zo goed.
Titel: wissels aansluiten
Bericht door: Johan Poelmans op 08 september 2011, 18:54:50 PM
wissel de draadjes eens van de wisselaandrijving. Normaal kan je hier niets mee mis doen. En dan vind je de massa wel ;)

Desnoods hou je de draadjes per 2 eens tegen de klemmen van je transfo, kan misschien ook verhelderend zijn.
Titel: wissels aansluiten
Bericht door: Peter op 08 september 2011, 19:45:26 PM
Swa, bij de Roco wissels die je hebt is het middelste schroefje de massa, die dus naar de transfo gaat. Het linkse en het rechtse schroefje zijn resp. voor linker stand of rechter stand, en die gaan dus naar dat kastje met die rode en de groen knoppen.
Normaal wordt de rode knop gebruikt om de wissel in afbuigende stand te zetten, de groene voor de stand rechtdoor.
Titel: wissels aansluiten
Bericht door: swarol op 09 september 2011, 11:32:17 AM
thx peter is direct uitproberen se,

dus als ik het goed begrijp, gaan er twee draden van het kastje naar de transfo,

2 draden van de wissel naar het kastje, en een draad van wissel naar transfo

is er op net een site waar ik dat allemaal kan vinden, dan moet ik jullie niet zoveel lastig vallen
Titel: wissels aansluiten
Bericht door: Peter op 09 september 2011, 11:44:55 AM
Nee, Swa

Er gaat 1 draad van de transfo naar dat kastje (de plus)
Er gaat 1 draad van de transfo naar de wissel (de min)
Er gaan twee draden van dat kastje naar de wissel
Titel: wissels aansluiten
Bericht door: Johan Poelmans op 09 september 2011, 12:00:22 PM
Dit: (http://www.tassignon.be/trains/TMM/signal.JPG)

Heb ik in http://www.modelspoormagazine.be/newforum/topic.asp?TOPIC_ID=12910 gevonden, na een eenvoudige google opdracht op 'wissel aansluiten' ;)

Ok het is voor een sein, maar het principe is hetzelfde. Vervang het sein door de wissel.

Groeten,
Johan
Titel: wissels aansluiten
Bericht door: swarol op 09 september 2011, 12:35:05 PM
thx johan heb men fout nu gezien, dacht dat het kastje rechtstreeks van de transfo met + en - moest gevoed worden,

de overgebleven plug aan het kastje is dan enkel om een ander kastjes in serie te zetten

zoals ge ziet ben ik geen groot licht maar we doen ons best
Titel: wissels aansluiten
Bericht door: swarol op 12 september 2011, 15:44:22 PM
thx voor de goede hulp wissels werken met de kastjes,

nu een paneel maken en de draden trekken, daar heb ik toch een beetje bang van,

want zo eenhandig met rolstoel onder de tafel....zal wel zien hoe het gaat!
Titel: wissels aansluiten
Bericht door: ysbeer op 12 september 2011, 19:14:08 PM
citaat:
Geplaatst door swarol

thx voor de goede hulp wissels werken met de kastjes,

nu een paneel maken en de draden trekken, daar heb ik toch een beetje bang van,

want zo eenhandig met rolstoel onder de tafel....zal wel zien hoe het gaat!



Dan leg je ze toch op de tafel,werkt alles goed dan werk je ze weg met wat gras,grond,gispweg of zo iets.
Ik heb alles na mijn 50ste op de tafel gelegd,of in huisjes verstopt.
Nu iets ouder is dat een zegen (met grote Z)
Voor echt grote zaken heb ik een plankje onder de tafel met alles er op,en dan een luikje in de tafel (wel weggewerkt)maar indien nodig graaf ik het gewoon open,net als in het echt

wim
Titel: wissels aansluiten
Bericht door: swarol op 13 september 2011, 03:16:49 AM
das een goed idee thx wim, moet het meeste toch nog aanleggen,

heb momenteel 6 van die schakelkastjes, dat is goed voor 24 wissels.

maar wat gebruiken jullie alls voeding want nu overal tranfo,s zetten is wat veel denk ik,

weet ook niet hoeveel licht men aan zo een transfo kan hangen, de wissels is er maar ene dacht ik omdat ze niet voordurig in gebruik zijn.

maar de lampjes en dan nog eventueel beweging van molens of zo,

hebben jullie meerdere voedingen of maar een bron?

Titel: wissels aansluiten
Bericht door: Johan Poelmans op 13 september 2011, 08:15:59 AM
Een stevige transfo van pakweg 72VA kan wel wat aan (kijk eens op conrad). De meeste verlichting is tegenwoordig LED, en dat pakt niet zo veel. Zelfs motortjes vallen goed mee: op mijn baan gebruik ik zelfs allemaal servomotoren voor de wissels, en die hangen met z'n 30 op 1 transfo. Bij het inschakelen van de baan moeten die allemaal geinitialiseerd worden, hetgeen een enorme piek moet trekken. Toch trekt die transfo dit zonder problemen.

Er is wel een verschil tussen die oude transfos voor analoog en de transfos die tegenwoordig verkocht worden voor digitaal. Mijn oude roco transfo geeft geen 20VA, terwijl die conrad er dus 72VA geeft.
VA (volt-ampere) is trouwens een waarde voor vermogen. Je hebt Watt, maar die houdt alleen rekening met puur ohmse lasten (weerstanden). Van het moment dat je spoelen en condensatoren aansluit zal een waarde in VA echter meer zeggen. Vermogens van generatoren en transformatoren worden dus altijd zo uitgedrukt.

Misschien nog een tip voor je wissels aan te sluiten: als je je draden lang genoeg laat ter hoogte van de knoppen, dan kan je achteraf nog een wisseldecoder in de plaats zetten en je wissels met de lokmuis/computer schakelen.
Titel: wissels aansluiten
Bericht door: swarol op 13 september 2011, 13:19:37 PM
thx voor de tip johan zal zeker eens bij conrad een kijkje nemen
Titel: wissels aansluiten
Bericht door: Johan Poelmans op 13 september 2011, 18:45:01 PM
Ja, je hoeft nu niet meteen naar conrad te hollen. Je oude transfo voor analoog zal wel in veiligheid gaan wanneer hij het niet meer kan trekken. Krijg je daar last van kan je nog steeds eentje bij conrad zoeken... Maar weet dat er inderdaad wel wat verschil op wil zitten.
Titel: wissels aansluiten
Bericht door: swarol op 13 september 2011, 19:08:23 PM
wel  wat kan sparen eens kijken wat de prijs is zodat ik weer he...of vrouwke moest eens vrijgevig zijn, een mens mag dromen[8D]