Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => KISS en andere simpele elektronica => Topic gestart door: Thorfinn op 25 maart 2011, 07:47:57 am

Titel: Eindwerk Elektronica
Bericht door: Thorfinn op 25 maart 2011, 07:47:57 am
Hallo,

Ik moet binnen een jaar een eindwerk maken voor school,
ik zit in de richting elektronica en mijn hobby is M?rklin,
dus had ik gedacht om daar iets mee te doen.
Het probleem is dat ik niet goed weet wat ik precies kan bouwen...

(ik werk met marklin digitaal)
Als jullie enige idee?n hebben zijn die welkom.

Mvg Thorfinn
Titel: Eindwerk Elektronica
Bericht door: Doornroosje op 25 maart 2011, 09:17:28 am
Probeer eens een schaduwstation te automatiseren voor analoog bedrijf. Een optisch controlebord moet weergeven welke sporen bezet zijn, maak gebruik van bezetmelders (denk eens aan hoogfrequente bezetmelders zoals in grootbedrijf!).

Met de druk op een knop kan gekozen worden van welk spoor er een trein vertrekt, of je kan kiezen om er een tijdschakeling tussen te plaatsen zodat er om de x tijd een random trein vertrekt.

Ik denk dat enkele mensen hier wel ge?ntresserd in zouden zijn...

PS. Begin niet van bestaande schema's, maar bedenk je eigen persoonlijke en vergelijk dan achteraf.
Titel: Eindwerk Elektronica
Bericht door: ysbeer op 25 maart 2011, 10:48:16 am
verloren wagens is nog wel eens een probleem.
Wat zeer goed te gebruiken zou zijn is een assen teller.
DIe telt het aantal assen bij het binnen rijden van een blok,en ook weer na het verlaten van dat blok.
Is er verschil dan volgt alarm.
Zo een schakeling is nog niet te koop(wel te maken)maar een goedkope en betrouwbare oplossing zou zeker belangstelling hebben.
Voordeel:
Het is niet merk gebonden,niet systeem gebonden.
wim
Titel: Eindwerk Elektronica
Bericht door: Geert op 25 maart 2011, 12:14:49 pm
@Thorfinn,

Kun je iets meer vertellen over je digitaal systeem van Marklin
zoals,
-Heb je een Centraal Station?, Mobiel Station?, of een ander merk?
-Heb je terugmeldsystemen, wisselaandrijvingen? enz...

Wat die elektronica betreft, wil je de analoge kant op gaan of iets meer digitaal (of een combinatie van beide?)

Geert
Titel: Eindwerk Elektronica
Bericht door: ToThePoint op 25 maart 2011, 12:20:46 pm
citaat:
Geplaatst door ysbeer

verloren wagens is nog wel eens een probleem.
Wat zeer goed te gebruiken zou zijn is een assen teller.
DIe telt het aantal assen bij het binnen rijden van een blok,en ook weer na het verlaten van dat blok.
Is er verschil dan volgt alarm.
Zo een schakeling is nog niet te koop(wel te maken)maar een goedkope en betrouwbare oplossing zou zeker belangstelling hebben.
Voordeel:
Het is niet merk gebonden,niet systeem gebonden.
wim



Zeer origineel idee. Het gat in de markt.
Titel: Eindwerk Elektronica
Bericht door: Klaas Zondervan op 25 maart 2011, 14:57:00 pm
Nou, een gat in de markt zou ik het niet willen noemen. Als er onder modelspoorders behoefte zou bestaan aan assentellers, dan was dat al op de markt. Maar die behoefte is er niet echt. En bovendien heeft het nogal wat voeten in de aarde.

Het eigenlijke tellen is niet het grootste probleem, daarvoor bestaan standaard IC's, en je zou het ook softwarematig kunnen doen.
De echte uitdaging zit hem in het detecteren van de assen (of wielen). En niet alleen het detecteren dat er een wiel voorbij komt, maar ook in welke richting dat rolt. Kortom, een hele kluif, maar daarom juist geschikt voor een eindwerk.
Titel: Eindwerk Elektronica
Bericht door: Thorfinn op 27 maart 2011, 18:58:07 pm
ik moet wel kunnen meenemen naar school,
dus een grote baan met schaduwstation is moeilijk denk ik.
wel een goed idee.

Ik werk met een mobile station
en heb enkele wissels met wisselaandrijvingen.

ik had al een idee van sensoren langs de baan te plaatsen,
die zouden dan de trein detecteren,
en dan kan je de trein volgen op een paneel van LED's.

mvg Thorfinn
Titel: Eindwerk Elektronica
Bericht door: evan op 27 maart 2011, 19:35:01 pm
Hoi Thorfinn,

Ik heb ook elektronica gestudeerd en mn eindwerk was de realisatie van EDITS-pro.  Een digitaal systeem van het tijdschrift Elektuur.
Het was een enorm eindwerk:
-Ontwerp en tekenen van nieuwe printen.  
SMD locdecoder (zelfbouw)
-2 Wisseldecoders
-2 seindecoders
-1 Booster
-1 Centrale met processor die via RS232 met de PC werd aangesloten.
-Testbaantje met ovaal en 4 wissels en seinen.

Misschien een leuk idee?

(Of het werkte?  Jawel hoor en ik heb 18/20 gekregen en de 1ste prijs "Meest verdienstelijke eindwerk")

Succes met je keuze en je realisatie!

Evan
Titel: Eindwerk Elektronica
Bericht door: Geert op 27 maart 2011, 21:24:33 pm
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan

Nou, een gat in de markt zou ik het niet willen noemen. Als er onder modelspoorders behoefte zou bestaan aan assentellers, dan was dat al op de markt. Maar die behoefte is er niet echt. En bovendien heeft het nogal wat voeten in de aarde.

Het eigenlijke tellen is niet het grootste probleem, daarvoor bestaan standaard IC's, en je zou het ook softwarematig kunnen doen.
De echte uitdaging zit hem in het detecteren van de assen (of wielen). En niet alleen het detecteren dat er een wiel voorbij komt, maar ook in welke richting dat rolt. Kortom, een hele kluif, maar daarom juist geschikt voor een eindwerk.



Waarom moeilijk doen als het ook gemakelijk kan.

onder elke lok, wagon of wat dan ook een streepjescode kleven die je met een eenvoudige led-transitorontvanger kan inlezen en ontcijferen.

Geert

Titel: Eindwerk Elektronica
Bericht door: Klaas Zondervan op 27 maart 2011, 23:19:50 pm
citaat:
Geplaatst door Geert

Waarom moeilijk doen als het ook gemakelijk kan.
Dat dacht ik ook toen ik jouw oplossing las.[:D]
Titel: Eindwerk Elektronica
Bericht door: ysbeer op 28 maart 2011, 00:25:36 am
Heb je wel eens geprobeerd een streepjes code mooi vlak onder een goederen wagen te plakken
Nee dat heb nog nooit geprobeerd.(weet ik zeker)
En hoe zie je dan dat een wagen ontbreekt,
EErst maar eens denken waarvoor je assen telt,en hoe je verder zou moeten met streepjes code
die je hebt uitgelezen.
Vertel het mij
wim
Titel: Eindwerk Elektronica
Bericht door: conducteur op 28 maart 2011, 13:29:52 pm
En met streepjescode zal je moeten rekening houden met de snelheid waarmee de trein aan het rijden is.
Titel: Eindwerk Elektronica
Bericht door: Thorfinn op 28 maart 2011, 19:51:09 pm
citaat:
Geplaatst door evan

Hoi Thorfinn,

Ik heb ook elektronica gestudeerd en mn eindwerk was de realisatie van EDITS-pro.  Een digitaal systeem van het tijdschrift Elektuur.
Het was een enorm eindwerk:
-Ontwerp en tekenen van nieuwe printen.  
SMD locdecoder (zelfbouw)
-2 Wisseldecoders
-2 seindecoders
-1 Booster
-1 Centrale met processor die via RS232 met de PC werd aangesloten.
-Testbaantje met ovaal en 4 wissels en seinen.

Misschien een leuk idee?

(Of het werkte?  Jawel hoor en ik heb 18/20 gekregen en de 1ste prijs "Meest verdienstelijke eindwerk")

Succes met je keuze en je realisatie!

Evan



Een zeer leuk idee!
Heb je misschien enkele fotos zodat ik een beter beeld krijg ervan?
bestuurde je dan de wissels en trein met de computer ipv met de ms en gebruikte je al reeds gedigitaliseerde wissels en treinen?
Of bestond het digitaal systeem van marklin nog niet toen je je eindwerk deed?
Want het lijkt me een beetje raar om het marklin digital systeem te heruitvinden :)
Titel: Eindwerk Elektronica
Bericht door: Havoc op 29 maart 2011, 20:41:46 pm
citaat:
En met streepjescode zal je moeten rekening houden met de snelheid waarmee de trein aan het rijden is.


Dat is geen probleem denk ik. Aan de kassa gaat het even goed als de barcode stilstaat of snel voorbij komt. Het is lang geleden dat ik het nog bekeken heb maar ik dacht dat barcodes zelfklokkend zijn. Anders oversamplen gelijk RS232.

 
citaat:
En hoe zie je dan dat een wagen ontbreekt,


Als je weet dat wagen 125, 163 en 568 het blok binnen rijden en 125 en 163 buitenrijden dan is de kans groot dat 568 ergens blijven hangen is. Als je 100% betrouwbare detectie hebt...

Dat van die assenteller lijkt me wel iets voor een eindwerk. Het is nog niet op de markt dus originaliteit verzekerd. Er zijn verschillende oplossingen die je kan tegen elkaar afwegen. En het lijkt me niet moeilijk om er eentje te implementeren. Vooral het feit dat je een oplossing moet zoeken voor een probleem met veel facetten maakt dit interessant voor een eindwerk denk ik. Als ik zie hoe dit overeenkomt met problemen die ik in realiteit tegenkom dan is dat een goeie voorbereiding.

Zelf zie ik zeker al een 5-tal mogelijkheden...
Titel: Eindwerk Elektronica
Bericht door: Koen op 29 maart 2011, 22:31:04 pm
Misschien is het uitwerken van een automatisch schaduwstation een idee. Wisselsturingen, seinsturingen en be?nvloeden van de loc is allemaal mogelijk. Als je het programmeren van een ?controller onder de knie hebt, kan je heel dit concept in ??n of meerdere controllers onderbrengen.
Dit zou een knap eindwerk kunnen zijn maar zo'n project vraagt zeer veel inzet, doorzettingsvermogen maar vooral tijd.
Wat je ook bouwt, ik wens je in ieder geval veel succes met je eindwerk!

Mvg
Koen
Titel: Eindwerk Elektronica
Bericht door: ysbeer op 29 maart 2011, 23:15:57 pm
Dat weten jullie waarschijnlijk ook wel maar

Ook het groot bedrijf maakt gebruik van assentellers als controle
wim

Titel: Eindwerk Elektronica
Bericht door: conducteur op 30 maart 2011, 18:49:32 pm
Maar in de supermarkt wordt de code in ??n keer gescand, op onze baan zal dat moeilijk gaan want dan moet je een groot gat maken voor de 'scanner'. Beter zou zijn als dat met een infrarood ledje en een infrarode fotodiode zou werken. Als je dan het aantal witte of zwarte streepjes telt dan hoef je geen rekening houden met de breedte en dus ook niet met de snelheid.
Titel: Eindwerk Elektronica
Bericht door: Havoc op 30 maart 2011, 19:57:26 pm
Zo leest men tegenwoordig barcodes, maar in het begin werden die gelezen met een optische pen die je langs de barcode moest halen. Bestaat trouwens nog: http://www.barcode-manufacturer.com/barcode_scanner/ccd_laser/pen400b.html
Titel: Eindwerk Elektronica
Bericht door: Gerolf op 31 maart 2011, 08:07:31 am
Klinkt leuk, barcodes, maar wat ga je met de informatie doen?
 - controleren of de trein alle wagens nog heeft? Dan is een assenteller toch voldoende. En een bezetmelder met stroom- of massadetectie is nog handiger.
 - voor rangeringen met een heuvel zie ik nog wel een toepassing, maar hoeveel mensen hebben dat op hun baan?
 - om er voor te zorgen dat een goederentrein wordt afgeleid naar een goederenstation (en een reizigerstrein niet) ?

Vergeet ook niet dat de registratie met barcodes dynamisch is - kan alleen gebeuren met rijdende treinen. Van een stilstaande trein bij het opstarten van je baan heb je geen informatie, tenzij je die "onthoudt" bij het afsluiten van je baan.
Titel: Eindwerk Elektronica
Bericht door: Paulogic op 31 maart 2011, 10:23:43 am
Mijn Idee RF-ID... maar wat dit gaat kosten... amai
Titel: Eindwerk Elektronica
Bericht door: ysbeer op 31 maart 2011, 11:36:42 am
Volgens mij lopen hier twee dingen door elkaar.
Beveiliging (verloren wagens) assenteller,en treinherkenning.
Streepjescode heb ik geprobeert,er is een setje in de handel voor een euro of 20 waarmee je 10 streepjes kunt tellen (is tellen geen barcode).
Werkt leuk maar het aanbrengen van de streepjes is een ramp.
Het enige systeem wat perfect werkt is transponders (geleverd door litfinski)
Voordeel
transponder onder een trein plakken en klaar(zijn zeer klein en vragen geen electrische aansluiting)
betrouwbaar
Nadeel
UItleesapparaat valt in prijs wel mee,maar de transponders zijn nogal duur (3.75 per stuk)
Geen interface die simpel op de computer is aan te sluiten,en een parallel uitgave ontbreekt

Alle informatie die ergens nog rond waart is welkom

wim
Titel: Eindwerk Elektronica
Bericht door: Gerolf op 31 maart 2011, 11:55:37 am
Transponders = RFID, Wim [;)]
... en het nadeel is dat dergelijke chips nog steeds prijzig zijn, tenzij dat je ze met de duizend of zo bestelt.
Voordeel is dat je ze niet noodzakelijk bij een modelspoorfabrikant moet kopen. Ik kan me voorstellen dat het labeltje "modelspoor" de prijs danig verhoogt.
In Elektuur hebben er zelfbouwschema's voor uitlezers gestaan, via microcontrollers is er communicatie met een PC of zo mogelijk.
Titel: Eindwerk Elektronica
Bericht door: Geert op 31 maart 2011, 12:13:04 pm
Hoe kan je een as eigenlijk herkennen?

Mechanisch, mogelijk maar de kans bestaat dat je ook de koppelingen al of niet meetelt.

Optisch, weet ik niet hoe dit eenvoudig te doen?   Suggesties ...

Andere...

Geert
Titel: Eindwerk Elektronica
Bericht door: Klaas Zondervan op 31 maart 2011, 14:14:27 pm
In het grootbedrijf zijn twee typen "asherkenners" in gebruik. Beide hebben als kenmerk dat ze niet de as, maar de wielflens detecteren.
De mechanische hebben een tuimelaar die door de flens eerst aan de ene, en dan aan de andere kant naar beneden wordt gedrukt. Daarmee wordt de rolrichting herkend.
Er zijn ook inductieve detectors, die herkennen elektromagnetisch dat er een stuk metaal voorbij komt. Ook die worden in paren geplaatst om de rolrichting te herkennen.
Titel: Eindwerk Elektronica
Bericht door: Geert op 31 maart 2011, 14:21:11 pm
Hazo,

Een flens detecteren is al heel iets anders (en eenvoudiger) dan een as. Vandaar ook mijn opmerking eerder i.v.m. de ?as?-detectie ?waarom moeilijk doen als het ook eenvoudig kan? en de link naar streepjescode.


Geert
Titel: Eindwerk Elektronica
Bericht door: Klaas Zondervan op 31 maart 2011, 14:29:43 pm
In de spoorwegbouw wordt het begrip as iets ruimer ge?nterpreteeerd dan alleen maar een stalen staaf. Met as bedoelen ze de as zelf met de twee wielen.
Titel: Eindwerk Elektronica
Bericht door: Geert op 31 maart 2011, 14:34:53 pm
Wist ik niet, ben ook geen groot bedrijf kenner.

Wat ik wel weet dat als je een Lok of wagon in brand steekt het geheel ?as? wordt.[:D]

Geert
Titel: Eindwerk Elektronica
Bericht door: ysbeer op 31 maart 2011, 18:16:42 pm
citaat:
Geplaatst door Geert

Hazo,

Een flens detecteren is al heel iets anders (en eenvoudiger) dan een as. Vandaar ook mijn opmerking eerder i.v.m. de ?as?-detectie ?waarom moeilijk doen als het ook eenvoudig kan? en de link naar streepjescode.


Geert




Volhouden [:D][:D][:p]

wim
Titel: Eindwerk Elektronica
Bericht door: Havoc op 31 maart 2011, 19:00:45 pm
Meestal is er een eenvoudig verband tussen het aantal wielen en assen...
Titel: Eindwerk Elektronica
Bericht door: evan op 03 april 2011, 11:06:39 am
Hoi Thorfinn,

Sorry voor de late reactie, maar had dit draadje enkele dagen over het hoofd gezien.

Het ging hier bij dit eindwerk  niet zo zeer over ontwikkeling van een nieuw product, maar het begrijpen en uitwerken van bestaande plannen.

Het was een hele opgave om alle onderdelen zoals decoders en andere, te begrijpen. De printen te tekenen en ontwikkelen.  Er waren initieel ook fouten in het ontwerp van EDITS.  Deze heb ik er uit gehaald en verbeterd.  Het programmeren van de EEprom voor de lokdecoder (Motorola PIC16F18C).
Een booster met goede kortsluit beveiliging enz.

Alles werd inderdaad van op de PC gestuurd (een old school 4-86.

Ik heb alleen ooit de fout gemaakt het eindwerkschrift uit te lenen en heb het nog steeds niet terug[:(] Tot mijn spijt...  Op school zullen ze het origineel nog wel hebben denk ik , maar heb het nog niet terug opgevraagd.

Een tip: als je kiest om zo een groot project te realiseren wat het thema ook is:  Begin Tijdig want ik heb vele maal tot laat op school gezeten om alles klaar te krijgen[;)]

Alvast succes


Titel: Eindwerk Elektronica
Bericht door: René op 09 april 2011, 08:31:13 am
citaat:
Geplaatst door evan

Een tip: als je kiest om zo een groot project te realiseren wat het thema ook is:  Begin Tijdig want ik heb vele maal tot laat op school gezeten om alles klaar te krijgen[;)]





Dat is met zo'n project toch geen straf Evan?

Nu lees ik al jaren geen Elektuur meer, maar zitten er nog steeds zoveel fouten in?
Was vroegah ook al zo. [:D]
Titel: Eindwerk Elektronica
Bericht door: Havoc op 09 april 2011, 22:22:53 pm
Geen idee, ik heb het opgegeven toen er geen enkele schakeling meer instond zonder microcontroller en dan nog voor elk project een andere.