Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => KISS en andere simpele elektronica => Topic gestart door: argilla op 02 maart 2011, 11:07:31 AM

Titel: LTD
Bericht door: argilla op 02 maart 2011, 11:07:31 AM
Blijkbaar kan niet elke motorandrijving van wissels zomaar geschakeld worden met een LTD decoder,

LTD heeft gevraagd om de handleiding te mailen voor een geschikte (?) decoder,
Ik werk nml met Torquemaste turnout motors, Zijn wel heeeel goed en tja niet echt goedkoop ( $ 18 /stuk).
Hopelijk vinden ze een geschikte decoder om met MM3 systeem te  werken.

Ik had ook al gedacht aan zelfbouw decoders, maar echt simpel is dit niet of toch ?
Titel: LTD
Bericht door: dieseltje op 02 maart 2011, 11:49:51 AM
Ik heb goeie ervaring met volgende decoders :

http://www.iek.de/elektronische_schaltungen_und_zu.htm

misschien bij hem eens informeren ??
Titel: LTD
Bericht door: argilla op 02 maart 2011, 11:57:53 AM
citaat:
Geplaatst door dieseltje

Ik heb goeie ervaring met volgende decoders :

http://www.iek.de/elektronische_schaltungen_und_zu.htm

misschien bij hem eens informeren ??




Ben naar de webstek gegaan Diesel , en het volgende gevonden

An den Decoder k?nnen ausschlie?lich Motorweichenantriebe der Fa. Conrad*/Hoffmann*   angeschlossen werden. Weitere auf dem Markt befindliche motorische Weichenantriebe oder auch Servomotoren k?nnen mit diesem Decoder nicht  betrieben werden!

Denk niet dat dit zal gaan met Torque Swith motors toch  niet zoals het in de tekst vermeld staat?

Toch heel goede produkten me dunkt ! Thx Dieseltje [:D]
Titel: LTD
Bericht door: argilla op 03 maart 2011, 09:33:00 AM
De oplossing die LTD heeft gegeven is:

een S-DEC-4DC decoder ( 4 uitgangen)en dus  voor elke uitgang nog eens apart een DSU permanent power unit.
Jawade..... duur aangelegenheid. Heb er zo 33 DSU ( 10 ?) van nodig !! Bovendien dient elke DSU van een 12 V stroom voorzien te worden Ferme transfo gaat dat worden. [xx(]

Andere oplossingen graag . Dank U  [;)]
Ik wil U graag de tekening laten zien van het een en ander , maar ik weet niet hoe ik deze uit een pdf bestand naar hier kan halen,
Titel: LTD
Bericht door: Gerolf op 03 maart 2011, 10:28:18 AM
Je gaat toch geen 100 wissels tegelijk omzetten? Zoveel power heb je dus niet nodig [;)]
citaat:
Geplaatst door argilla
Ik wil U graag de tekening laten zien van het een en ander , maar ik weet niet hoe ik deze uit een pdf bestand naar hier kan halen
Die pdf "ergens" online zetten, en een link hier plaatsen.
Titel: LTD
Bericht door: eve op 03 maart 2011, 16:16:45 PM
Je kan ook uw PDF op uw scherm zetten, "Prt Sc" drukken (dit is het scherm laden in het tussengeheugen ), en met een beeldverwerkingsprogramma een JPG aanmaken wat je dan direct hier kan "posten"...
Het uitleggen duurt langer dan het doen.

Erik
Titel: LTD
Bericht door: argilla op 03 maart 2011, 19:21:33 PM
citaat:
Geplaatst door eve

Je kan ook uw PDF op uw scherm zetten, "Prt Sc" drukken (dit is het scherm laden in het tussengeheugen ), en met een beeldverwerkingsprogramma een JPG aanmaken wat je dan direct hier kan "posten"...
Het uitleggen duurt langer dan het doen.

Erik




Het eerst en het tweede klopt. Het laatste "direct posten" lukt niet
Titel: LTD
Bericht door: eve op 03 maart 2011, 20:04:02 PM
Je hebt gelijk : je moet via "Imageshack" oid. gaan. Maar ik nam  onterecht aan dat dit gekend was...

Erik
Titel: LTD
Bericht door: Gerolf op 03 maart 2011, 21:43:34 PM
(http://meb.gerolf.be/msm/varia/Argilla1.jpg)

Als ik het goed snap, is die DSU een bistabiel dpdt-relais. Moet goedkoper kunnen.
Titel: LTD
Bericht door: Klaas Zondervan op 03 maart 2011, 23:41:44 PM
citaat:
Geplaatst door Gerolf

Je gaat toch geen 100 wissels tegelijk omzetten? Zoveel power heb je dus niet nodig [;)]
Toch wel. Het gaat hier om de Torquemaster, en die trekt altijd ongeveer 20mA, als hij beweegt, maar ook als hij stilstaat. Dus als je er 100 hebt, dan gaat dat toch serieus aantellen.
Titel: LTD
Bericht door: argilla op 04 maart 2011, 09:50:44 AM
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan

citaat:
Geplaatst door Gerolf

Je gaat toch geen 100 wissels tegelijk omzetten? Zoveel power heb je dus niet nodig [;)]
Toch wel. Het gaat hier om de Torquemaster, en die trekt altijd ongeveer 20mA, als hij beweegt, maar ook als hij stilstaat. Dus als je er 100 hebt, dan gaat dat toch serieus aantellen.





100 is bij wijze van spreken, 33 DSU is 4 per uitgangang op decoder dus 9 decoders en ook dus 33 DSU
Titel: LTD
Bericht door: argilla op 04 maart 2011, 09:51:42 AM
citaat:
Geplaatst door Gerolf

(http://meb.gerolf.be/msm/varia/Argilla1.jpg)

Als ik het goed snap, is die DSU een bistabiel dpdt-relais. Moet goedkoper kunnen.







Dank U voor de hulp Gerolf [;)]
Titel: LTD
Bericht door: Gerolf op 04 maart 2011, 11:35:49 AM
Ik ken niet veel van dcc-techniek, maar mij lijkt het veel goedkoper om een module te gebruiken die aan/uit signalen genereert (GBS-Display of LS-DEC van LDT?) en daarmee eenvoudige omschakelrelais, zoals conrad 502814, aan te sturen.
Titel: LTD
Bericht door: Klaas Zondervan op 04 maart 2011, 12:03:19 PM
Je kan ook gewoon een schakeldecoder gebruiken (Duits: Schaltdecoder).
Daar zitten die bistabiele relais al ingebouwd.
Titel: LTD
Bericht door: ysbeer op 04 maart 2011, 12:34:38 PM
Het meest eenvoud gaat dat inderdaad met een gewone schakeldecoder (zo als klaas zegt)
Als je de weerstand niet gebruikt,maar de motoren voed met 1.5 (anderhalve) volt is het stroom verbruik in stilstand circa 3 mA
De aanloop van de motoren is zonder weerstand ook veel beter.
Ik gebruik 20 van deze motoren en enkele veel goedkopere van chinese makelei al meer dan 5 jaar perfect je hoort ze niet en ze gaan langzaam om zoals het hoort.

wim
Titel: LTD
Bericht door: Klaas Zondervan op 04 maart 2011, 12:40:37 PM
citaat:
Geplaatst door ysbeer

Als je de weerstand niet gebruikt,maar de motoren voed met 1.5 (anderhalve) volt is het stroom verbruik in stilstand circa 3 mA

Wim, deze opmerking snap ik niet. De weerstand is er juist voor om de stroom te beperken tot 20mA, zowel in bedrijf als bij stilstand.
Zonder weerstand trekt een stilstaande motor veel meer stroom dan een draaiende. Dus jouw verhaal zou betekenen dat de stroomafname bij draaiende motor nog minder is dan 3mA, en dat wil er bij mij niet in.
Titel: LTD
Bericht door: argilla op 05 maart 2011, 13:08:15 PM
zoals Klaas het reeds aanhaalde nml de Torqmasters blijven stroom trekken. Dit houdt de wisseltongen strak tegen de aanslagrails. De reden waarom oa er geen ontsporingen gebeuren ( op mijn P-T-P baan nog geen enkele) op de wissel zelf. Zeker bij zelfbouw wissels zoals bij mijn baan.
  Nadeel als ge 33 wissels hebt liggen is wel, dat je een degelijke vermogende transfo nodig hebt, die bovendien nog gelijkgericht is( maar dat is een simpele weleenswaar constante gelijkspanning van 12 V DC)
  Reden temeer dat ik mij afvroeg, achter een zelfbouwdecoder die zulke stromen aankan en die bovendien ofwel voor elke motor een uitgang heeft owel een soort van centrale waar je dan bv 8 motors kan aanhangen?
Begrijp je de redenering?
Anders swinnen de kostprijs gewoon de pan uit !
Ik weet dat dit niet easy zal zijn en ik hoop dan ook op de hulp van de electronica -genies hier [:D]

Misschien zal er ooit een decoder hier ontworpen worden die anderen ook kan helpen je weet maar nooit !
Titel: LTD
Bericht door: Gerolf op 05 maart 2011, 13:35:51 PM
Bestaan er dan geen DCC-decoders via loconet of zo, die 16 of meer digitale signalen (dus aan/uit oftewel 0/12V of 0/5V) geven?
Als je die een dubbelpolig relais kan laten aansturen - desnoods via een simpel transistortrapje, ben je mijns inziens goedkoop gesteld.
Je 12V DC - voeding voor je wissels kan je uit een tweedehands treintransfo halen, desnoods meerdere.
Titel: LTD
Bericht door: Klaas Zondervan op 05 maart 2011, 15:19:31 PM
citaat:
Geplaatst door Gerolf

Bestaan er dan geen DCC-decoders via loconet of zo,....
Gerolf, je kan wel zien dat je een analoogrijder bent.[:)]
Zodra het over Loconet gaat is het geen DCC meer.
Via Loconet kan het ook, maar zoals gezegd zijn er ook schakeldecoders die via DCC aan te sturen zijn.
Titel: LTD
Bericht door: eve op 05 maart 2011, 19:42:16 PM
Ik heb het draadje nog eens gelezen.
In de opening zegt Argilla dat hij met
1) MM3 werkt (M?rklin Motorola..? : geen DCC )
2) Torquemasters. Die motoren moeten altijd stroom hebben : ca. 20 mA per motor. Geen pulsen.

Hij moet een decoder gebruiken die op de modus "duurstroom" kan gezet worden. Een signaaldecoder bvb. met een extra externe voeding zou perfect zijn.

Tussen deze decoder en de wisselmotor moet nog een schakeling gezet worden zoals de LA010 (http://wiki.modelspoorwijzer.net/index.php/LA010).

En voor 33 wissels maakt dat ca. 660 ma. Dat is met ca. 20 ? aan voeding gepiept.

Erik

Titel: LTD
Bericht door: argilla op 06 maart 2011, 10:47:33 AM
eve;
Met MM3 = MultiMaus 3. Dit is van Roco maar ook Fleismahnn rijd met Rocomotion ( op de Oosterijkse site van e-bay heb ik daar eens op geboden .Dit geheel terzijde)


Blijft de vraag is dit in zelfbouw mogelijk.

  Het idee van een centrale met verschillende uitgangen. Geen slecht idee. Waarom bestaat zoiets( nog) niet ?
Tenslotte zo dit een pak eenvoudiger zijn, minder kosten en zuiniger in het energieverbruik zijn.
Kan iemand dit niet in elkaar steken ? Hij zou de modelspoorweg een grootte dienst bewijzen toch ?
Enfin dit geheel terzijde .

Titel: LTD
Bericht door: eve op 06 maart 2011, 10:51:57 AM
DCC : dan zijn er zeker oplossingen in de beschreven zin zonder een eigen decoder te moeten bouwen...

Erik


Titel: LTD
Bericht door: argilla op 06 maart 2011, 10:57:39 AM
citaat:
Geplaatst door eve
DCC : dan zijn er zeker oplossingen in de beschreven zin zonder een eigen decoder te moeten bouwen...
Jamaar welke ?? dat is de vraag en hoe ?
Tenslotte is het wel de bedoeling met de walk-around ook de wissels te bedienen en binnenkort met de I-pod ( gehoord hoor)
Ik bedoel vanuit de handregelaar van de MM3
Titel: LTD
Bericht door: eve op 06 maart 2011, 11:20:31 AM
Begin dan maar eerst met uw wissels werkend aan een decoder aan te sluiten. De rest volgt wel.

Erik
Titel: LTD
Bericht door: argilla op 06 maart 2011, 11:45:58 AM
Gerolf en anderen

ik denk dat ik iets gevonden heb dat in mijn richting komt. Klopt dit?
http://www.merg.org.uk/MERG%20KITS%20LEAFLET2008DCC1.pdf

onderaan blad 2    KIT 53

Wat denken jullie ??
De soort motors vernoemd Switchmasters  zijn de gebruikte motors op mijn baan.
Graag jullie opmerkingen aub [;)]
Titel: LTD
Bericht door: ysbeer op 06 maart 2011, 13:00:40 PM
Klaas
Die weerstand is er alleen om dat de motoren met de bekende 12 volt gevoed kunnen worden
De echte vrijen spanning van deze motor is 3 volt ,
Ik laat ze draaien op 1.5 volt
Ze lopen dan soepel aan (wat met weerstand nog weleens slechter is)en worden absoluut niet warm.
Ik heb ze 24 uur (per ongeluk) achter elkaar aan laten staan
resultaat steenkoud
wim
Titel: LTD
Bericht door: ysbeer op 06 maart 2011, 13:12:21 PM
Sorry hoor
Ik krijg nu echt het idee dat het draadje er alleen is om het probleem in stand te houden.

Als je een gewone decoder met 4 bistabiele relais koopt en daar via een 1.5 voeding je motoren op laat draaien is NIETS MEER AAN DE HAND.
Zo ding kost echt niet zoveel.
Er zijn er zelfs met acht relais.
Is dus 4 printjes voor 32 wissels

Zelfs bij die 20ma (?????) is 33 maal 20 nog geen amper.
Waar praten we nu over ??????????

Het spijt me maar ik stop met hieraan nog tijd te verdoen.

wim
Titel: LTD
Bericht door: argilla op 06 maart 2011, 17:16:47 PM
citaat:
Geplaatst door ysbeer

Sorry hoor
Ik krijg nu echt het idee dat het draadje er alleen is om het probleem in stand te houden.

Als je een gewone decoder met 4 bistabiele relais koopt en daar via een 1.5 voeding je motoren op laat draaien is NIETS MEER AAN DE HAND.
Zo ding kost echt niet zoveel.
Er zijn er zelfs met acht relais.
Is dus 4 printjes voor 32 wissels

Zelfs bij die 20ma (?????) is 33 maal 20 nog geen amper.
Waar praten we nu over ??????????

Het spijt me maar ik stop met hieraan nog tijd te verdoen.

wim



zoals U wil Ysbeer.
1) niet iedereen is zo "modelkrack" zoals jij. Maar even goede vrienden[;)]
2) 4Printjes ??? 4x4 is 16 en heb 33 wissels zo ?? 9 printjes zekers
3) als ge denkt Uw tijd te verdoen is het antwoordt simpel; reageer gewoonweg niet [;)]

sorry moest even stoom laten......
Titel: LTD
Bericht door: Gerolf op 06 maart 2011, 17:19:52 PM
Ik denk dat die kit53 geschikt is. Daar kan je rechtstreeks een goedkoop dubbelpolig relais mee aansturen, waarmee je de spanning voor je Turtoises kan omkeren.
Mogelijk is de oplossing van wim (8 bistabiele relais op een decoder) goedkoper. Als je met zulke relais een spanning kan ompolen...
Titel: LTD
Bericht door: Klaas Zondervan op 06 maart 2011, 17:41:17 PM
citaat:
Geplaatst door Gerolf

...Als je met zulke relais een spanning kan ompolen...
Niet zo moeilijk. Het is een enkelpolig wisselcontact. Op het moedercontact zet je een wisselspanning, aan het ene dochtercontact hang je een diode "vooruit", aan de andere dochter een diode "achteruit".
Titel: LTD
Bericht door: argilla op 07 maart 2011, 11:34:40 AM
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan

citaat:
Geplaatst door Gerolf

...Als je met zulke relais een spanning kan ompolen...
Niet zo moeilijk. Het is een enkelpolig wisselcontact. Op het moedercontact zet je een wisselspanning, aan het ene dochtercontact hang je een diode "vooruit", aan de andere dochter een diode "achteruit".






Gerolf en Klaas: lijkt mij zo ee goede oplossing. Klaas kan je iets verduidelijken met een schemaatje of zo ( ben niet echt een electronica -kennis)
Ga al eerst zulke kit aanschaffen en dan laat ik verder iets weten oke ?
THX [;)]