We hebben met de moderatoren even wat gedragsregels "opgefrist":
http://www.modelspoormagazine.be/newforum/topic.asp?TOPIC_ID=11969
Vooral de laatste tijd ging men nogal eens de mist in. Het leek ons daarom nuttig om een extra "dienstmededeling" te maken.
Niets is mooier dan een juist taalgebruik.[:I]
Anders doe ik zelfs de moeite niet het te lezen, ook op dit forum[;)].
Ik kreeg via pm een andere opmerking om "onze berichten voor elkaar aangenaam leesbaar te maken"
Het is al wel meermaals genoemd, het gaat over de grootte van handtekeningen en afbeeldingen:
- Om mensen met een oudere monitor niet teveel te laten scrollen is een beeldbreedte van 800 pixels een mooi maximum.
- Beperk je handtekening tot ??n of enkele lijntjes. Het kan niet de bedoeling zijn dat die meer plaats inneemt dan datgene wat je te vertellen hebt.
citaat:
Geplaatst door marimon
Niets is mooier dan een juist taalgebruik.[:I]
Anders doe ik zelfs de moeite niet het te lezen, ook op dit forum[;)].
Beetje arrogant he!
Als iemand iets schrijf waar werkelijk niet uit te komen is, accoord
Dan nog blijft het beter te vragen wat bedoel je nu eigenlijk.
Het ziften over een D of DT moet stoppen vind ik zeker als het bericht nog perfect te volgen is.
Ik zelf zondig nog wel eens tegen DT of D of alleen maar T.
Maar wie beweert dat het daar door onleesbaar is,en ik dus minderwaardig moet zich maar eens afvragen of er wellicht dingen zijn die hij niet voor 100% beheerst.
Iemand die geen weet heeft van electronica, maar dat wel foutloos kan schrijven,is voor mij ook geen sufferd die ik niet wens te kennen of zelfs te lezen.
Zo heren HOOFDLETTER vergeten PUNT of KOMMA verkeert D of T te veel of juist te weinig
u zegt het maar.
Ik ken mijn eigen kennis en heb het niet nodig andere de grond in te schrijven
Dus daarom ben ik ook niet boos
wim
Gerolf moet mijn treinje ook weg????????
@ysbeer , het gaat hem echt niet om de D of T fouten , hoofdletters , alinea's , punten en komma's vind ik dan wel weer belangrijk, het leest gewoon vlotter.
Chat-taal is dan mss wel erg populair bij de jeugd , voor mij is het war-taal ,ik behoor dan ook al bij de rijpere jeugd h?.[;)]
Ook de manier waarop men soms een vraag stelt is , bij sommigen , erg onduidelijk , we merken meer en meer dat er nogal nonchalant omgegaan wordt met het goed formuleren van vragen.Het is echt niet moeilijk hoor, als je iets post , gewoon je vraag eerst even opnieuw lezen en dan posten. ( heb ik nu dus ook eerst even gedaan h?)
En van mij mag je je treintje gerust laten staan hoor.[;)]
Nog een mooie regel zou kunnen zijn dat "champetters" hun opmerkingen naar de admins mailen ipv ze in draadjes te posten, die draadjes daardoor op 't verkeerde spoor te leiden, de geviseerden zo te ontmoedigen om nog dingen te schrijven en de sfeer op wat een vrolijk en vooral informatief FORUM moet zijn te verpesten.
Als de opmerkingen en klachten terecht zijn zullen de admins zeker wel actie ondernemen en in het andere geval wordt zo toch een onterechte hetze vermeden.
Wim,
Zoals Gerolf al schrijft wordt het niet ineens een forum over de Nederlandse taal. De gevolgtrekking dat jij minderwaardig gevonden wordt als iemand een opmerking over je taalfouten maakt is voor 100 procent voor je eigen rekening. Zelf vind ik dat een belachelijke conclusie. Het moet toch mogelijk zijn elkaar aan te spreken op bepaalde zaken als die consequent fout zijn? Natuurlijk wordt het er hier niet leefbaarder op als iedereen continu op fouten wordt aangesproken, maar zo als door een wesp gestoken reageren nog voordat er ?berhaupt wat is gezegd maakt het hier ??k niet leefbaar!! Het lijkt me toch niet moeilijk te begrijpen dat die opmerkingen ook positief/opbouwend bedoeld kunnen zijn. Het zo nadrukkelijk niet ge?nteresseerd zijn in hoe anderen je berichten ervaren is niet de manier waarop we hier met elkaar om zouden moeten gaan, net zo goed als het elkaar continu verbeteren niet de manier is hoe we hier met elkaar om moeten gaan. Er is dus iets als een middenweg, ik hoop dat je dat kunt begrijpen.
citaat:
Zo heren HOOFDLETTER vergeten PUNT of KOMMA verkeert D of T te veel of juist te weinig
u zegt het maar.
Ik had tot deze zin geen D, DT of T fout zien staan [:D]
citaat:
Geplaatst door mini-bs
Nog een mooie regel zou kunnen zijn dat "champetters" hun opmerkingen naar de admins mailen ipv ze in draadjes te posten, die draadjes daardoor op 't verkeerde spoor te leiden, de geviseerden zo te ontmoedigen om nog dingen te schrijven en de sfeer op wat een vrolijk en vooral informatief FORUM moet zijn te verpesten.
Als de opmerkingen en klachten terecht zijn zullen de admins zeker wel actie ondernemen en in het andere geval wordt zo toch een onterechte hetze vermeden.
Zo was het toch al en zo zal het toch blijven?
Feit is dat het erg merkwaardig is waarom het bij zo velen niet in hen opkomt om als iemand gewoon op een nette manier een fout aangeeft die gewoon te verbeteren ZONDER dat er een hele hetze, discussie en scheldpartij ontstaat....
En nogmaals, we hebben het hier echt niet over een schrijffoutje hier en daar, we hebben het hier over mensen die zo'n grote bende maken van de taal dat het haast onleesbaar wordt. Ik ben wel van mening dat het ieders verantwoordelijkheid is een beetje te letten op de leesbaarheid van je berichtjes. En hoe erg is het om een beetje je best voor iets te doen?
citaat:
Geplaatst door ERVIN
Chat-taal is dan mss wel erg populair bij de jeugd , voor mij is het war-taal ,ik behoor dan ook al bij de rijpere jeugd h?.[;)]
Mss ben je al meer besmet met die chat-taal dan je zelf door hebt!?
dat was een doordenkertje Aart...
[:D][:I] idd Aart , euh ik bedoel , inderdaad.[;)]
citaat:
Geplaatst door Aart
citaat:
Geplaatst door ERVIN
Chat-taal is dan mss wel erg populair bij de jeugd , voor mij is het war-taal ,ik behoor dan ook al bij de rijpere jeugd h?.[;)]
Mss ben je al meer besmet met die chat-taal dan je zelf door hebt!?
Die zit!!! [:D][:D]
Laat ons duidelijk wezen, Nederlands is ??n der moeilijkste talen die bestaat!! En de aanmaning van Gerolf (en andere admins) om op onze taal te letten vind (zonder t ...) ik meer dan terecht, zonder dat iemand zich daardoor geviseerd moet voelen.
Ik denk dat er hier enkel gewezen wordt (met t ...) op een uiterst klein percentage aan berichten die hier gepost worden en hun boodschap missen, net omdat ze fouten bevatten of bizar geformuleerd worden.
Zo is het chef garde.
Onze vraag is er enkel gekomen om de leesbaarheid te verhogen. Soms zijn we 10 posts verder voor we begrepen hebben waarover het gaat en dat is frustrerend, zowel voor de vraagsteller (die geen deftige hulp krijgt) als voor al diegenen die de moeite doen om te helpen.
Dus nogmaals, de bedoeling is enkel om mekaar beter te begrijpen. [;)]
En ook volledig eens met Sicco. Het zou leuk zijn moest er niet steeds verontwaardigd worden gereageerd als iemand een opmerking maakt. Een beetje kritiek, daar moeten we toch tegen kunnen? [:)]
volledig met je eens Luc...maar meerdere leden klagen dat de kritiek steeds van dezelfde komt...en neen,ik ga geen namen noemen..
mvg Wim
ik ga er mij niet meer druk om maken....
Ik ga ook geen namen noemen - als dat nodig is gebeurt zoiets via pm. [;)]
De essentie van de "nieuwe" dienstmededeling is dat we ons forum voor elkaar duidelijk ?n aangenaam leesbaar houden.
sicco
Lezen valt inderdaad niet mee.Ik bedoel mij zelf niet,dus lees precies wat andere schrijven en reageer dan
Het enige waar ik mij aan gestoord heb is
"Anders doe ik zelfs de moeite niet het te lezen, ook op dit forum"
Dat en alleen dat vind ik een rotzin.
Zelf voel ik mij echt niet aangesproken,ik ben er van overtuigd dat als ik iets schrijf het altijd wel te begrijpen valt.
Alhoewel????[;)]
Msm taal A.U.B niet
wim
citaat:
Geplaatst door ysbeer
Msm taal A.U.B niet
Denk dat we daar naartoe willen, niet??? [;)]
citaat:
Het enige waar ik mij aan gestoord heb is
"Anders doe ik zelfs de moeite niet het te lezen, ook op dit forum"
Begrijp ik maar al te best. Sorry, maar zelfs email van (sommige) familieleden lees ik niet om identieke redenen. Zo'n halve bladzijde zonder hoofdletters, punten, komma's, vol met spellings- en gramaticafouten, waar je helemaal niet van snapt waar het over gaat enz dat lees ik gewoon niet.
Ben ook niet 100% correct in die dingen. Maar als je een beetje oplet en eens naleest wat je geschreven hebt dat kan het toch geen moeite zijn om er iets behoorlijks en begrijpelijks van te maken?
Alle begrip voor mensen die er om verschillende redenen -anderstalig, dyslexie- problemen mee hebben. Laat dat even weten in het "nieuwe leden" forum aub. En als de admins diegenen die tegen zulke mensen te keer gaan even op de vingers tikken heb ik daar ook geen probleem mee.
Langs de andere kant mogen we hier niet klagen! Diegenen die nog andere forums volgen zullen wel weten hoe erg het kan zijn.
citaat:
Langs de andere kant mogen we hier niet klagen! Diegenen die nog andere forums volgen zullen wel weten hoe erg het kan zijn.
Dat geloof ik ook wel. De reden van het "opfrissen" van wat huisregeltjes was om situaties zoals op andere fora te voorkomen.
@Sicco en IJsbeer: Volledig off topic, maar wel gemeend: Het is wel duidelijk dat er bij jullie een persoonlijk probleem (ontstaan) is. Los dit op via pm, of trek je conclusies [xx(]
citaat:
Geplaatst door Havoc
Langs de andere kant mogen we hier niet klagen! Diegenen die nog andere forums volgen zullen wel weten hoe erg het kan zijn.
Absoluut. Sommige fora zijn regelrechte scheldpartijen, waar hier en daar nog eens een berichtje over 't onderwerp in verdwaalt.
Dan kunnen we hier echt niet klagen.
Taalfouten waren nochtans het minste dat me hier stoorde, maar soit. Slaapwel.
korte bijdrage:
Onlangs was ik op zoek naar een foto van het stadhuis van Gerolf om te tonen aan mijn echtgenote wat sommigen verstaan onder bouwen van scratch.
Het draadje van Gerolf is gewoon onleesbaar - bij manier van spreken - door de vele lofbetuigingen zonder "andere" inhoud. (ik neem dat draadje als voorbeeld maar er zijn er nog meer)
Ik begrijp dat men gefascineerd is door het zien van het "mooiere" maar als elk forumlid een regeltje gaat toevoegen met "Waw! da's mooi! met dan liefst nog 27 smileys en het verhaaltje dat het keyboard vol kwijl staat" dan vind je die foto gewoon niet meer terug...
Ik heb niets tegen lofbetuigingen, verre van, iedereen verdient er wel, maar hier op dit forum is het in de meeste gevallen gewoon bladvulling die tot niets bijdraagt!
Nog onzinnige bladvulling is het copieren van mega-lange-citaten met dan liefst nog de foto's erbij. Dat is gewoon irriterend als je door een draadje wandelt om iets te zoeken.
Hou het kort en bondig. Toon je creatie. Stel een vraag. Geef een uitleg... maar aub, geen bladvulling...
Met het taalgebruik van de leden heb ik eigenlijk niet zo'n probleem.
Niet iedereen kan even vlot overweg met taal, en in het Nederlands zijn er heel veel regeltjes. Iedereen maakt wel eens een typfoutje. Mijn berichten nalezen doe ik al lang niet meer, want ik weet dat ik zelf bijna foutloos typ (en ik ook nog eens met een spellingscorrector werk)
Wat ik niet snap is waarom men geen hoofdletters en leestekens gebruikt?
Schrijven jullie jullie mails en brieven ook altijd zonder hoofdletters en leestekens?
Voor mij komt het over als beleefdheid: stukken tekst worden beter leesbaar en het kost minder moeite om iets te begrijpen, want je moet eerst niet alles gaan ontcijferen.
Wordt er in de scholen niet meer genoeg aandacht aan besteed?
Onze leraar Nederlands had een zeer goede aanmoediging: wie een DT-fout maakte was sowieso gebuisd! En zo leer je het wel snel hoor...
Waar ik meer moeite mee heb zijn mensen die niet kunnen quoten (en dat zie je op verschillende forums). Tags die maar de helft meekomen, of 3 quotes meenemen terwijl men enkel op het laatste zinnetje wil reageren... Ook foto's meequoten, terwijl je die perfect achterwege kan laten, want die nemen veel plaats in op je scherm.
Dat is stof tot nadenken, Dirk.
Ik ga alvast mijn "kermisdraadje" wat opschonen [;)]
citaat:
Geplaatst door Dirky
Het draadje van Gerolf is gewoon onleesbaar - bij manier van spreken - door de vele lofbetuigingen zonder "andere" inhoud. (ik neem dat draadje als voorbeeld maar er zijn er nog meer)
Ik begrijp dat men gefascineerd is door het zien van het "mooiere" maar als elk forumlid een regeltje gaat toevoegen met "Waw! da's mooi! met dan liefst nog 27 smileys en het verhaaltje dat het keyboard vol kwijl staat" dan vind je die foto gewoon niet meer terug...
Voor beginnende forumleden (zoals ikzelf) die een bijdrage plaatsen op dit forum is het zeer stimulerend dat er positieve reacties op komen. Ook al is het maar een ?WOW? of een smiley. Andere ?blijkbaar geviseerde forumleden? zetten je dikwijls tot nadenken.
Ik kan me niet inbeelden dat er hier op het forum bij zitten die zo snel mogelijk directeur NMBS willen worden[;)]
Geert
Volledig akkoord Geert, beginnende forumleden hebben zeker behoefte aan de stimulerende schouderklop! Zelf zal ik er ook met veel plezier een ?Wow? aan toevoegen als ik iets zie van een ?nieuwkomer?. Toen ik zelf nieuwkomer was, zijn het ook de ?Wow?s? die me overtuigd hebben verder te posten.
Ik heb het dan ook eerder op de reacties in draadjes die vele bladzijden omvatten zoals, met ditmaal als voorbeeld, Erwin zijn Mol-cargo!
Zelf zal ik ook wel ergens naar Erwin toe een reactie geschreven hebben ?Super!? maar ik hoef dat niet steeds weer te herhalen van zodra er een volgende foto verschijnt. Dat maakt het ?zoeken naar?? wel moeilijk!
Wat de ellenlange quotes betreft, misschien kunnen de admins de "quote" knop uitschakelen die direct de hele post waarop je antwoord insluit? Of er een reply-knop van maken.
Ik vind quotes (soms) nuttig. Uitschakelen zou ik zeker niet doen.
Ik ben het wel eens dat het storend is als er foto's worden herhaald.
En ik begrijp ook niet waarom men de codes niet herstelt nadat men ze per ongeluk heeft verminkt. Luiheid? [V]
Niet de quotes zelf uitschakelen Luc (die zijn inderdaad nuttig). Maar de knop in de titel van een post die eruit ziet als een blad tekst met een rode pijl. Dat lijkt op "reply" maar het is een "reply met quote van de volledige post".
Wat een aantal leden nu bezig is te doen, dit forum verpesten.
Dit is niet zinnig ,dit is te kort,dit is te lang,een foto er bij zonde van (van wat eigenlijk)
Laat nu toch iedereen in zijn waarden.
De een kan iets vertellen in twee zinnen,de ander in 25.
Ja jammer dan ,maar wat geeft het.
Als iemand vraagt
"zein de wisels van vleiscman goet of nie"
dan krijgt hij geen antwoord maar wel een bak nederlanse taal puristen over zich heen.
Kijk eens op duitse fora,ook daar zijn taal(nieten tellers)en ook daar worden fouten gemaakt
50% van de duitser beheerst de naamvallen niet echt.
Maar er over zeuren zo als hier?
Zelfs op nederlandse fora niet.
Nou en nederlanders zijn toch zeurpieten hoor.
wim
Maar heel veel denken er ook anders over. We zijn hier met 900+ leden, de ??n vind dit de ander vind wat anders. het enige wat we kunnen doen is rekening met elkaar houden. Dus niet teveel zagen over fouten, maar ook zelf de verantwoordelijkheid nemen een beetje op te letten. Om te helpen er samen uit te komen hebben we dus netetiquetten en forumregels. Het is volstrekt normaal dat een beetje aandacht voor taal daarbij horen, op elk forum ter wereld. Dat is, nogmaals, heel wat anders dan het continu letten op D's en T's, maar daar is vanaf de eerste post nooit sprake van geweest.
Jij hebt je mening en die respecteer ik volledig, maar je hoeft die niet te blijven herhalen. De reactie terug blijft dan immers ook hetzelfde. De puristen (velen zullen mij daaronder rekenen, ik denk dat het wel meevalt) zullen water bij de wijn moeten doen en de boel niet op het spits moeten drijven, anderen zullen wellicht wat water bij de wijn moeten doen door soms ook gewoon een bemerking ter harte te nemen.
Laten we (voor iedereen) blij zijn dat jij en ik geen moderator zijn! [:D]
Tjonge tjonge, al twee pagina's over het taalgebruik.
Zolang het leesbaar is (met gebruik van hoofdletters en een punt op het einde van de zin, is het voor mij al lang goed. Niet iedereen is tenslotte professor in de Nederlandse taal.
citaat:
Geplaatst door Peter
Tjonge tjonge, al twee pagina's over het taalgebruik.
Zolang het leesbaar is (met gebruik van hoofdletters en een punt op het einde van de zin, is het voor mij al lang goed. Niet iedereen is tenslotte professor in de Nederlandse taal.
Dankzij jou drie! [:D]
Ik moet wel zeggen dat het erg veel herhaling van zetten is. En dat alleen maar vanwege een kort berichtje over dat reeds bestaande regels even opnieuw onder de aandacht worden gebracht vanwege een aantal excessen.
Voor mijn part mag hier 20 (of meer) pagina's van gedachten gewisseld worden over "een beter forumgebruik" [;)]
Intussen zijn er nog wat andere pijnpunten komen bovendrijven (overdreven quotes, grote afbeeldingen, niet-opgeruimde codes,...) Ik vind dit prima, en zeker geen verpesten van het forum. Ons forum is niet zo slecht, maar alles kan beter [^]
citaat:
Geplaatst door Gerolf
Voor mijn part mag hier 20 (of meer) pagina's van gedachten gewisseld worden over "een beter forumgebruik" [;)]
Intussen zijn er nog wat andere pijnpunten komen bovendrijven (overdreven quotes, grote afbeeldingen, niet-opgeruimde codes,...) Ik vind dit prima, en zeker geen verpesten van het forum. Ons forum is niet zo slecht, maar alles kan beter [^]
Misschien een extraatje voor de moderators: codes herstellen?
Als ik op HGBTF een verknoeide quote-tag zie, dan probeer ik die te herstellen, dat is slechts 5 seconden werk, en het komt de leesbaarheid van het forum echt wel ten goede!
Sullen wu dur dan maar un punt agter setten.[:D][:D]
iK geev het foorbeelt .[:p]
wimu
citaat:
iK geev het foorbeelt .[:p]
E?n (goed) voorbeeld heb ik alvast gegeven: mijn kermisdraadje is tot iets meer essentieels "gesnoeid" - van 46 naar 21 pagina's [;)]
Ikke ga ok een veurbld gvn.
Ma da kan ffen durn.
omda de patattn keuken
Ni da'k dialect of chattaal gebruik
bedankt Gerolf... 'k had meteen prijs: een nieuwe poging om je stadhuis aan mijn madame te tonen, een klik op p15 en BINGO![;)]
Dat bevordert de leesbaarheid enorm!
hebben we het nou over het Nederlands Nederlands, of het Vlams nederlands ??
ik ben hier te gast, dus ik klaag nergens over, maar soms vind ik het vlaams lastiger te volgen dan slecht geschreven Nederlands [:)]
Maar mij hoor je niet, ik vind Vlaams pas een probleem op een duits forum [:D]
maar serieus, te vel wow's en en ooh'ss storen, maar te weinig ook, als ik een foto plaats en ikzou geen enkele veer in de poepert krijgen denk ik ook, "dit bouwwerk moet over zeker ?" en wie bepaalt de grens ??
ik zou zeggen, laat het zoals het is, en als het echt te gek is, wissen zonder aanmerking, geen hond die het opvalt, alleen de onzinposter zelf [:)]
onderschriften te lang, zeker irritant, denk dat iedereen dat nu wel aanpast, zoniet, even een PB lijkt me voldoende
Marty, Lid van de actiegroep behoud de trein van Wim
citaat:
Geplaatst door martintje
Maar mij hoor je niet, ik vind Vlaams pas een probleem op een duits forum [:D]
Doet me denken aan het 'Duits' van Rudi Carell en andere Pfaffs [:D]
Ik ben zelf leerkracht van beroep en moet dus al de hele dag spelfouten verbeteren. Toch stoort het mij niet dat mensen op het forum fouten typen, zelfs de "wisels van vleisman" kan ik nog wel accepteren.
Het gebruik van hoofdletters aan het begin van een zin en een punt aan het einde ervan is echter wel een basisprincipe dat niets te maken heeft met taal maar wel met leesbaarheid.
In een of ander forum (hier of elders, ik weet het niet meer) maakte ik daar eens een opmerking over en kreeg ik als antwoord dat de schrijver in kwestie dyslexie had. Tja, als we zo beginnen ...
(Overigens heeft dyslexie daar niets mee te maken hoor!)
Ik heb Dyslexie, schrijf kat steevast met een u, maar dat is geen excuus dat ik zo vaak de hoofdletters vergat in het vorige bericht, ik beetje schamen nu [:I][:I]
citaat:
Geplaatst door martintje
Ik heb Dyslexie, schrijf kat steevast met een u, maar dat is geen excuus dat ik zo vaak de hoofdletters vergat in het vorige bericht, ik beetje schamen nu [:I][:I]
Mooi gebruik van hoofdletters en leestekens in dit berichtje! 9/10!
Kus van de meester en bank vooruit! [:D][:D][:D]
Taal is het middel waarmee we de ervaringen met onze mooie hobby kunnen delen. Ik ben het helemaal eens met de opgefriste gedragsregels, als leidraad en uitgangspunt. Ik hou ook van het gebruik van duidelijke en verzorgde taal, met zinvolle opmerkingen en bijdragen. Ik ben daarom nog geen purist, want we zijn tenslotte allemaal anders en niemand is perfect. Dat geeft pas kleur. [:)]
Zolang we mekaar respecteren, door het zelf verzorgen van het taalgebruik ?n het tolereren van een slipper of onzorgvuldigheid van de ander, komen we al een heel eind. En, op dit forum gaat het op dat vlak toch heel aardig, dacht ik. [;)]
Dank u Michiel voor deze wijze woorden.[:)]
Nou Michiel,
Je was me voor. Ik wilde iets in dezelfde strekking neer typen.
Ik vergelijk het ook met modelbouwen. Ook daar kunnen we nu eenmaal niet allemaal dezelfde (hoge) resultaten bereiken. Hier zijn we toch om van elkaar te leren om dat te kunnen proberen. Ook hier respecteren we elkaar toch om.
[:I]