Wordt het stilaan geen tijd om eens een kuis te houden in het forum?
In den beginne was er vrees dat er nieuwe topic bij zouden komen en het overzicht kwijt zou zijn. Toen hadden we 7 forums (enkele meer of minder). Nu zijn er 40...en dan nog:
- 2x fotos plaatsen
- agenda en activiteiten (lijkt me hetzelfde) + extra verwijzen naar de activiteiten
- "de Poll"... kan dat niet met een echte poll zoals op alle andere fora? Je hebt nu nog altijd geen idee hoeveel er nu met wat bezig zijn. En dan zouden de leden er ook eens een kunnen organiseren (met alle gevolgen van dien...)
- "algemeen", "denkpistes" en "faq" lijken me alle drie hetzelfde
- eigenlijk horen "praktijk" en "forum" ook bij de drie vorige...
- "nieuwe leden" lijkt een hoop werk voor Tony, maar ik heb niet de indruk dat de rest -laat staan de nieuwe leden- er veel aan hebben. Ik had eerder verwacht dat nieuwe leden zelf zich daar kenbaar zouden maken.
- "diorama" en "recordpoging" zijn ook niet direct broeihaarden van leven om een apart forum te zijn.
Er zijn nog andere dingen, maar die zijn toch wel het opvallendste.
Wat er ontbreekt is een "OT" forum. Waar je het kan hebben over dingen die maar vaag met modelbouw te maken hebben, maar waar blijkt dat er hier toch een aantal zielsverwanten zitten. (Alhoewel ik het idee heb dat hier zeer veel "puristen" zitten die dat niet kunnen apprecieren.)
Oh ja, en waar zitten die 30% forumgangers die nog nooit iets gepost hebben? Dus zelfs nog niet waar ze mee bezig zijn of interesse voor hebben. Dit is een enorm getal! Ik heb eens op enkele andere fora gekeken waar ik kom, maar 30% is zowat het record van niet-actieve leden. Waarom?
Ik ga hier weer serieus op mijn donder krijgen, maar dat went stilaan. Er staan nog 40h van hetzelfde te wachten...
Dag,
Johan, ik kan u alleen maar bijtreden, maar hebt ge ook een harnas bij u om u te verdedigen.
30% heeft nog niet van zich laten horen, maar tot hoeveel denkt ge dat die 70% gereduceerd worden als ge alle "eendagsvliegen" er aftrekt, de "sporadische" bezoekers en geen enkel de regelmatige overhoudt ? 20% ? Dat zou dus willen zeggen dat er "slechts 45 leden op dit forum zitten, wat een ongelovige daling is, maar dit forum wel reduceert tot zijn echte waarde.
Roland
citaat:
hebt ge ook een harnas bij u om u te verdedigen.
Wel dik vel. Kan me niet schelen trouwens. "wat niet lachend gezegd kan worden is de waarheid niet" heeft ooit iemand gezegd; (wie de juiste referentie kent krijgt een kus van de juf en een bak vooruit)
Je kan de cijfers nog anders bekijken:
- er zijn 259 leden, daarvan hebben er 146 een bericht geplaatst in de poll (als je ervan uitgaat dat iedereen slechts 1 bericht geplaatst heeft zoals de bedoeling was)
- er is meer interesse voor het humor forum dan voor de poll of alle praktijk series en workshops (exclusief KIS) laat staan voor de agenda.
- 10% van alle posts zijn voor rekening van Tony (gevolg van zijn functie waarschijnlijk), 50% van alle posts door de leden op het eerste blad (als je op aantal berichten sorteert)
Mijne heren,we kunnen niet ontkennen dat dit forum altijd maar groeit en dat het ledenaantal(of moet dat LEZERSaantal zijn)ook toeneemt.Het aantal draadjes is dan ook al zo uitgebreid dat we stilaan het bos door de bomen niet meer zien.Begrijp mij echter niet verkeerd:dit stoort mij niet en deze draadjes worden wellicht nog door sommigen gelezen(en herlezen?)en hebben zo dan ook hun waarde.Maar misschien is het niet slecht om eens met dit forum naar de garage te gaan voor een groot onderhoud,en de zaken hier en daar wat bij te stellen,misschien zelfs wat te tunen?Ik zou hier wel niet t? ver in gaan want ik denk dat de meeste forumgangers het hier zo willen houden zoals het nu is,dit is dan ook maar een oppervlakkige kritiek.
Het is wel zo dat maar grosso modo 10% van de gebruikers van een forum er ook maar iets eraan toevoegd en nooit iets van zich laat horen. Ik vrees dat we daar mee zullen moeten leven.
Nog enkele opmerkingen: waarom krijg ik hier altijd een mededeling "er zijn geen nieuwe onderwerpen"als ik even een aangeboden link volg? en waarom is dat op het waalse forum niet????
Ik hoop dat hier niemand het in zijn hoofd haalt om een foto te gaan gebruiken als zijn handtekening (zoals op het franstalige forum) want dat is z??r vervelend en totaal overbodig.
Gerrit Qui vous a ?crit de Rocheval......a bientot!!
citaat:
Geplaatst door Havoc
citaat:
hebt ge ook een harnas bij u om u te verdedigen.
Wel dik vel. Kan me niet schelen trouwens. "wat niet lachend gezegd kan worden is de waarheid niet" heeft ooit iemand gezegd; (wie de juiste referentie kent krijgt een kus van de juf en een bak vooruit)
Deze uitspraak staat elke week op de voorpagina van het 'Pallieterke'! En waar moet ik juist zijn voor die kus?[:D]
Groeten Bart.
Beste Johan, waarom denk je op je donder te krijgen ? Dat is toch nergens voor nodig ? Ik denk dat je opmerking terecht is. En ik ben er zeker van dat Tony dergelijke opmerkingen die bedoeld zijn om het forum te verbeteren apprecieert.
Dat er slechts 45 leden echt aktief zijn is misschien jammer, maar geen echt probleem voor mij. Het is de kwaliteit die telt en ik meen dat we hier al veel nuttige en interessante discussies gehouden hebben. Ik heb in ieder geval al veel opgestoken en ik vermoed veel van de "meelezers" ook. Zo helpen we mekaar met onze prachtige hobby.
Houden zo ! [:)]
citaat:
Deze uitspraak staat elke week op de voorpagina van het 'Pallieterke'!
Dat is het. Geleden van mijn studententijd dat ik dat nog gelezen heb. Het weekblad voor mensen met een goed hart en slecht karakter...
citaat:
en ik vermoed veel van de "meelezers" ook.
Zou het niet goed zijn dat ze dat dan eens lieten horen? Weten we direct beter waar mensen achter zoeken. Tevens nuttig voor MSM om te weten aan welke info er een gebrek is. "Zij die zwijgen hebben ongelijk" in dit geval.
Johan heeft eigenlijk overschot van gelijk.
Jochen heeft in den beginne naar bestvermogen een aantal basisrubrieken aangelegd.
En daar kwamen steeds weer varianten op. Dat is normaal want er zijn toch inderdaad wel 2/3 van de INGESCHREVEN mensen die hier of daar wel wat te vragen of te vertellen hebben.
Dat de zeer actieve leden daarvan slechts een deel zijn is ook waar. En overal zo...denk ik toch.
We zijn van ergens vertrokken en dank zij de ervaring die ik hier opgedaan heb heb ik het franstalige vorm iets kompakter kunnen maken.
Maar opkuisen is niet echt de oplossing. Archiveren doe ik af en toe wel, maar...de software heeft zo ook zijn nukken en hoewel ik een mededeling krijg dat de topics ge-archiveerd zijn blijven ze mooi staan.
De ZOEKFUNCTIE werkt echter z??r goed.
En tot slot nog dit: jullie inbreng dient wel degelijk ergens voor, want ik hoor van vele mensen dat zich inschrijven hun niks zegt, maar dat ze al lezend al veel bijgeleerd hebben. En daar mogen die actieve leden dan heel erg trots op zijn.
Ik ga wel nog eens met de webmaster aan tafel zitten binnenkort.
citaat:
opkuisen is niet echt de oplossing
maar de indeling hier en daar aanpassen misschien wel ?
citaat:
ik hoor van vele mensen dat zich inschrijven hun niks zegt, maar dat ze al lezend al veel bijgeleerd hebben
Begrijpelijk, ik dank dat de vele 'leden' die nog niets gepost hebben mogelijk ook toevallige - of frequente - lezers zijn, of mensen die niet het idee hebben iets te kunnen bijdragen, of gewoon niets te vragen hebben omdat ze het via de - inderdaad prima - zoekfunctie al gevonden hebben
citaat:
Ik hoop dat hier niemand het in zijn hoofd haalt om een foto te gaan gebruiken als zijn handtekening (zoals op het franstalige forum) want dat is z??r vervelend en totaal overbodig.
ik hou ook mijn hart hiervoor vast, want dit is inderdaad erg storend daar.
citaat:
waarom krijg ik hier altijd een mededeling "er zijn geen nieuwe onderwerpen"als ik even een aangeboden link volg? en waarom is dat op het waalse forum niet????
Inderdaad storend, dat de mogelijkheid 'onderwerpen sinds laatste bezoek' nog steeds niet behoorlijk werkt.
citaat:
maar de indeling hier en daar aanpassen misschien wel ?
Dat is ook wat ik bedoel. Het is nergens voor nodig dat er 2x hetzelfde staat enz. Ik heb het helemaal niet over posts/leden eruit te smijten, verre van. Maar eerder enkele topics samenvoegen omdat ze toch 90% hetzelfde zijn. Maar Tony schijnt daar ervaring mee te hebben, dat komt dus wel in orde. Het is inderdaad een continu proces.
citaat:
want ik hoor van vele mensen dat zich inschrijven hun niks zegt, maar dat ze al lezend al veel bijgeleerd hebben.
Het is natuurlijk moeilijk zo iemand te overtuigen, maar ze zouden dat toch beter doen. Al was het maar met een simpel berichtje dat ze hun antwoord gevonden hebben. Dat geeft namelijk aan dat er interesse is, en dat het antwoord op het forum valabel is. En het heeft ook tot gevolg dat je niet de indruk krijgt dat er hier maar 45 m/v is, maar dat het over een grotere gemeenschap gaat.
citaat:
Ik hoop dat hier niemand het in zijn hoofd haalt om een foto te gaan gebruiken als zijn handtekening (zoals op het franstalige forum) want dat is z??r vervelend en totaal overbodig.
Er zijn forums waar de gemiddelde handtekening groter is dan de berichten. Storend inderdaad...
citaat:
Als alle kretiek en nutteloze antwoorden die niks te maken hebben met modelspoor er uit haalt, zal het toch wel een stuk overzichtelijker worden,
Daar gaat het helemaal niet over. Kritiek is deels gevraagd en deels nuttig. Nutteloze antwoorden zijn misschien storend voor jou, maar ze bevorderen wel de sfeer en dat maakt ook deel uit van het geheel.
Wat het overzicht meer problemen geeft is dat er 5 topics zijn waar eigenlijk geen verschil tussen is.
citaat:
Geplaatst door Havoc
Wordt het stilaan geen tijd om eens een kuis te houden in het forum?
Ik kan johan enkel maar bijtreden. Hoe zat dat nu ook weer met die bomen en dat bos[;)].
voila, weer een post meer....
citaat:
Geplaatst door Havoc
Je kan de cijfers nog anders bekijken:
50% van alle posts door de leden op het eerste blad (als je op aantal berichten sorteert)
Dit lijkt mij meer dan normaal! Het zijn juist die leden die niet alleen gedreven zijn voor de hobby zoals al de anderen op de volgende bladzijden van het ledenbestand, maar het zijn ook z?j die over de meest technische bagage beschikken om hun hobby te "promoten" met hun kennis naar de beginneling en al de anderen. Dus is dit volgens mij een verkeerde instelling van onze Havoc. Sorry maid.
Dat er dan leden zij die liever lezen dan schrijven is een menselijk verschijnsel. Niet iedereen heeft de gave van of beschikt over de nodige kennis om over onze hobby te schrijven. Het is aan jullie, Havoc en doorwinterde hobbyisten van de eerste bladzijde, om niet alleen de schrijvers te vertroetelen maar z?ker ook de lezers. Ooit zullen deze laatste ook beginnen hun kennis en ervaringen door te spelen al schrijvend.
Ik hoop dat dit forum openstaat en openblijft voor zowel de beginnende als de ervaren hobbyist van deze mooie vrijetijdsbesteding die treinmodelisme toch is. Dus, als er eens een kwakkel staat die weinig of niets te maken heeft met onze hobby, wel puristen[;)], selecteer het geschrevene en duw dan op je 'delete'toets en weg is uw storend element. Goed h?!!!![:D]
Groeten,
Marc
ps: het is niet meer dan normaal dat er eens grote kuis moet gebeuren, dus ook hier.
ik ga akkoord met Gerolf Peeters - ik ben een zeer frequente 'lezer' van het eerste uur en heb al wat nuttige tips kunnen gebruiken - het soms oeverloos discussieren kan soms leuk om volgen zijn ( oa Roco story - train city - 2/3 rails systeem - digitaal/analoog ) en dit zonder dat ik er ook maar enige inbreng kan/wil in brengen.
groeten van een aandachtige 'lezer'
Aan allen,
Een actief forum als dit is leuk en boeiend. Dat hiervoor vele mensen en een harde kern nodig is lijkt me vrij normaal. Afhankelijk van ieders tijdsbesteding is hier meer of minder tijd voor. Zelf schrijf ik part-time om den brode, maar dit wil niet zeggen dat ik me geroepen voel om heel veel van me te laten horen: als ik een vraag heb, dan stel ik er een. Heb ik een mogelijke oplossing voor een probleem, dan deel ik die ook graag mee. En ik lees het meeste hier heel graag. Oplossingen "bevestigen" die in dezelfde draad al gesuggereerd zijn lijkt me niet zinvol en van sommige discusies gaan mijn tenen krullen[:(]
Kortom, ik zou de cijfers toch maar laten voor wat ze zijn: je kan er immers alles met bewijzen. Het belangrijkste is velen zich hier thuis voelen en niemand tot iets verplicht is.
eibtrain
citaat:
Dit lijkt mij meer dan normaal! Het zijn juist die leden die niet alleen gedreven zijn voor de hobby zoals al de anderen op de volgende bladzijden van het ledenbestand, maar het zijn ook z?j die over de meest technische bagage beschikken om hun hobby te "promoten" met hun kennis naar de beginneling en al de anderen.
Technische bagage voor modelspoor is niet mijn sterkste punt. Maar soms moet je echt "vissen" naar reacties.
citaat:
Een actief forum als dit is leuk en boeiend. Dat hiervoor vele mensen en een harde kern nodig is lijkt me vrij normaal. Afhankelijk van ieders tijdsbesteding is hier meer of minder tijd voor.
Akkoord. Maar als je de indruk krijgt dat er niet meer is dan die kern, dan ben je fout bezig. Een reeel voorbeeld van een ander forum:
Een software programma had een druk, aangenaam en interessant forum. De fabrikant wordt overgenomen en de "nieuwe" forumsoftware waarnaar alles omgezet wordt is een ramp, de "harde kern" besluit om zelf een forum verder te zetten. Dit lukt heel goed. Een gevolg is dat de hele kern verhuist naar het officeuse forum, maar daar komt er (heel) weinig nieuw bloed bij. Je krijgt dan de situatie dat zowat alles gezegd is en bijna enkel discussies gehouden worden die soms op zo'n niveau staan dat ik vermoed dat nieuwelingen wegblijven als ze dat lezen. Zover zijn we hier nog niet, en zover zou ik het niet willen zien komen.
citaat:
Kortom, ik zou de cijfers toch maar laten voor wat ze zijn: je kan er immers alles met bewijzen. Het belangrijkste is velen zich hier thuis voelen en niemand tot iets verplicht is.
Lies, damn lies and statistics... Maar je hebt gelijk. Eigenlijk dwalen we af. Het was om een opkuis en lichte re-organisatie dat het ging.
De discussie: zijn die stlle leden gewoon lezers die er wat aan hebben of hebben ze afgehaakt omdat het tegenviel is voer voor een ander topic.
citaat:
Dus is dit volgens mij een verkeerde instelling van onze Havoc. Sorry maid.
Verkeerde instelling tot daar aan toe, maar het is "boy" Marc. Die instelling is nog altijd in orde...[;)]
citaat:
Geplaatst door Havoccitaat:
Sorry maid.
het is "boy" Marc.
Ik denk dat hij 'mate' wou tikken. Leuke misser, overigens ...
begint niet he, boy, mate of maid kan een leuke nieuwe topic zijn maar dan bij zattevrienden.be en niet hier bij modelspoorforum.
verder is het inderdaad zo dat er een aantal dubbel of bijna dubbel topics instaan. Vragen die een aantal maanden terug gesteld worden storen mij echter niet omdat er steeds andere gezichtspunten bijkomen. Ook kan je niet telkens gans het forum herlezen om te zien of er al ooit iets over geschreven is.
Jan
Niettegenstaande dat ik eerder een "lezer" ben dan een "schrijver" wil ik toch even inpikken op deze discussie.
Na een stop van 5 jaar probeer ik terug de draad op te nemen van het modelsporen. Zoals reeds aangehaald is het voornamelijk een kern van zeer aktieve leden die het overgrote deel van de inhoud produceerd, wat een normaal verschijnsel is. Ik zie dit ook bij een aantal mailing lists waar het niet anders is.
Het opkuisen of archiveren van de inhoud is in wezen een oplapmiddel. De gebruikers van het forum gaan hier relatief weinig aan hebben: het zal misschien wat sneller gaan, maar wanneer er referentie wordt gemaakt naar eerdere discussies wordt het al gauw een mesthoop.
Ik het er mee eens dat de structuur van een forum een levend verhaal moet zijn en dat er af en toe een reorganisatie moet mogelijk zijn die de toestand van dat moment het best benaderd.
Het best wordt dit gecombineerd met enige vorm van kennisbeheer (ja, dit forum is een bron van gedeelde kennis). Dit is echter een titanenwerk. De inhoud van een discussie kan worden herwerkt tot een artikel dat dan kan gebruikt worden als referentie voor de toekomst. Wanneer dit gebeurt kan de discussie op zich worden gearchiveerd (de kennis is dan geborgen).
Dit zou een zeer goede manier zijn om nieuwe (maar ook deze van het eerste uur ...) leden op een georganiseerde wijze toegang te geven tot bestaande kennis in een toegankelijker formaat dan een discussie-thread. Er is echter een nadeel: iemand moet zich inzetten om de artikels te maken en te publiceren.
zoals ge zei dat is een monnikenwerk en den tony ziet er gene monnik uit of het is bij de trapisten (en dan gaat hij er zich zeker niet met bezighouden) En nee ik soliciteer niet voor de job.
Jan
Die kennis en artikels vind je dan terug in MSM [;)] - op dit forum 'samenvattingen' gaan schrijven lijkt wat dubbel werk.
Ik meen immers dat nogal wat MSM-schrijvers hier nieuwe idee?n halen, of hun idee?n bijschaven. Dit forum is trouwens een zeer goed middel daarvoor.
Tony noemde al de zoekfunctie, Bluebird vermeldt dat een herschikking van de fora hinderlijk kan zijn om links terug te vinden: beiden hebben een punt om toch maar niet teveel te "kuisen".
Tiens, dan ben ik toch niet den enigste da denk, da veel van onze interessante onderwerpen overgenomen worden[:D]
citaat:
Ik het er mee eens dat de structuur van een forum een levend verhaal moet zijn en dat er af en toe een reorganisatie moet mogelijk zijn die de toestand van dat moment het best benaderd.
Het best wordt dit gecombineerd met enige vorm van kennisbeheer (ja, dit forum is een bron van gedeelde kennis)...De inhoud van een discussie kan worden herwerkt ...als referentie voor de toekomst. Wanneer dit gebeurt kan de discussie op zich worden gearchiveerd (de kennis is dan geborgen)...Er is echter een nadeel: iemand moet zich inzetten om de artikels te maken en te publiceren.
Met opkuis heb ik steeds bedoeld het eliminere van dubbele topics
op de beginepagina van het forum!!! Laat dit even duidelijk zijn. Niet het wegdoen van threads die dubbel zijn/lijken. Het levend verhaal moet blijven (goeie beschrijving), en wat Jan zegt over nieuwe benaderingen is een goeie reden om het niet te doen.
Wat je daar bedoelt met "kennis beheer" is eigenlijk wat de FAQ zou moeten zijn. Een soort standaard antwoord op veel terugkomende vragen waar je nieuwelingen/beginners naar kan verwijzen. De discussie zelf moet blijven (be)staan.
Dat herschikken een probleem kan zijn voor bestaande links is correct. Had ik niet direct aan gedacht. Waarschijnlijk gaat dat afhangen van de software. Meestal heeft elke thread een uniek nummer, maar ik zie dat er ook een forum_id is en dat zou prolemen kunnen geven om foums bij elkaar te voegen.
citaat:
Geplaatst door Havoc
Met opkuis heb ik steeds bedoeld het eliminere van dubbele topics op de beginepagina van het forum!!! Laat dit even duidelijk zijn. Niet het wegdoen van threads die dubbel zijn/lijken. Het levend verhaal moet blijven (goeie beschrijving), en wat Jan zegt over nieuwe benaderingen is een goeie reden om het niet te doen.
Wat je daar bedoelt met "kennis beheer" is eigenlijk wat de FAQ zou moeten zijn. Een soort standaard antwoord op veel terugkomende vragen waar je nieuwelingen/beginners naar kan verwijzen. De discussie zelf moet blijven (be)staan.
Een FAQ is waarschijnlijk de meest eenvoudige vorm om de "kennis" voor te stellen. Waarschijnlijk sluit deze ook het best aan bij het model van een forum.
citaat:
Geplaatst door Havoc
Dat herschikken een probleem kan zijn voor bestaande links is correct. Had ik niet direct aan gedacht. Waarschijnlijk gaat dat afhangen van de software. Meestal heeft elke thread een uniek nummer, maar ik zie dat er ook een forum_id is en dat zou prolemen kunnen geven om foums bij elkaar te voegen.
Hier zitten twee aspecten aan. Het eenvoudigste is het overzetten van de threads van ??n topic naar een ander. Ik ga ervan uit dat dit met een degelijk software pakket wel lukt (maar toch ...). Wat echter veel moeilijker te evalueren zal zijn in de impact die dit op de forumleden zal hebben. Wanneer ik een thread terug wil lezen gebruik ik de bestaande structuur (lees de topics) om de cotnent teruf te vinden. Bij een reorganisatie zullen de meeste gebruikers dit "gevoel" niet meer hebben, en zal moeten worden teruggegrepen naar de zoekfunctie. Niettegenstaande dat ze goed werkt, verlies je de originele context (impliciete links tussen threads: plaats en tijd). Dit is uiteindelijk de reden van mijn eerste bericht: het opkuisen van een "kennis bank" houdt heel wat meer in dan wat topics reorganiseren of samenvoegen en te archiveren. Uiteindelijk moet het iets opbrengen voor de eindgebruiker (jij, ik en al de anderen), anders kan je het beten laten.
Filip
Inderdaad, Filip!
Ik ben niet "werkschuw", maar....juist!
Vele lezers en leden zij onderhand aan deze structuur gewend geraakt en die kan best blijven bestaan. Verder is het ook zo dat de zoekfunctie w?l in gearchiveerde topics kan gaan zoeken.
Maar de boel nu gaan overhoop gooien daar voel ik niet veel voor.
Ik zou dan ook aan iedereen willen vragen zijn inbreng, hoe gewaardeerd ook, in de juiste rubriek te plaatsen.
Dat is enkel een kwestie van even de 'voorpagina' te bekijken en te zien waar hij zijn idee of vraag het best zet.
Ik kan steeds met "kipieren en plakken" iets overbrengen, maar dan staat het onder mijn naam. Als ik dat doe zet ik steeds vooraf wie het plaatste, maar de naam in de linker kolom kan niet...En dat is zonde, maar de soft is nu eenmaal zo.