Hoi allemaal,
Ik ben zinnes om een modulebaan in schaal-N te gaan bouwen. Liefst zou ik een in Belgie veel gebruikte norm hanteren. Voor zover je van veel gebruikt kan spreken in N natuurlijk.
Zelf zou ik willen gaan voor een norm die:
* een vrije keuze laat in module lengte
* niet al te breed (40cm max?)
* DCC, bus XpressNet/LocoNet/Zimo/...?
* Normen vrij beschikbaar
Ik zou hierbij eens willen polsen wat er zoal als module norm gebruikt wordt in Belgie. Welke clubs hebben schaal N module banen etc...
Groetjes,
Dirk.
Hallo,
Qua normen zijn we indertijd niet verder geraakt dan HO-normen voor modulebanen. De mechanische en 220V normen hebben het daglicht gezien, al de rest niet.
In N zijn er geen "Belgische" normen, je zal dus moeten kijken bij de buren.
Clubs: MOBOV in Antwerpen en RMM in Jambes (Namen) Die twee hun baan is trouwens koppelbaar.
Roland
Weer een mooi voorbeeld van "Belgitude"
Tony
Wat je nooit eens probeert zal je zeker nooit kunnen!
Dag forumezen,
Wat verstaan jullie onder "Belgitude"? Mijn interesse gaat vooral uit naar stoomertjes en wagons met spaakwielen. Ik ben gewoon dol op spaakwielen en aangezien een hobby om lol draait is me dat reden genoeg om voor een bepaalde tijdsperiode te kiezen. Ik heb mij beperkt tot de Duitse DRG modellen van Fleischmann. Helemaal niet zo Belgisch lijkt me.
Ik ben niet op zoek naar module normen die modules definieren naar Belgisch voorbeeld maar gewoon naar normen die in Belgie gebruikt worden. Of ze nu Amerikaans, Europees of Afrikaans zijn is me allemaal om 't even. Het leek mij gewoon interesant om modules te maken die compatibel zijn met wat de meeste mensen in Belgie bouwen. Dit kan zijn voordelen hebben bij een eventuele verhuis, inter-club evenementen, recordpogingen etc...
Aan 'rgb' wie zijn 'we' en waar kan ik die normen waar jij van spreekt terug vinden?
Groetjes,
Dirk.
Hoi!
Met "belgitude" bedoel ik gewoon het samenhorigheidsgevoel van de Belgen. Taaltwisten en -barri?res zijn politiek gel.. dus naar de maan ermee.
Een Vlaamse club en een Waalse die hun baan aan mekaar knopen, dat is dus... jewel!
Tony
Dag de N-mannen,
Tof dat jullie iets modulairs willen opbouwen op jullie schaal, ik probeer het in de Z-schaal te doen. De enige ben ik niet, trouwens!
Waar ik hiermee begonnen ben, weet ik niet echt, mar ik probeer het. En ... ik ga ervoor!
De 'belgitude' dat jullie tevoorschijn brengen, daar maak ik ook werk van. Nietwaar,Tony?
Van harte, sucess ermee (tiens, waar iz mijn zpraakge ... och, flut)
Denis.
Antwoord aan dwizeno
Kijk voor N-schaal modulenormen eens op de webstek van Fremo : www.Fremo.org.
Zij hebben reeds jaren ervaring met modulair rijden en het organiseren van module-bijeenkomsten. Het is een systeem dat zijn deugdelijkheid meer dan voldoende heeft bewezen.
En we zijn immers allemaal toch Europeanen?
Guy
@Guy
Mijn voorkeur gaat ook uit naar FREMO maar ik wou gewoon weten wat de alternatieven zijn.
Mijn Duits is niet geweldig, maar klopt het dat de N-modules van FREMO niet DCC zijn maar gewoon analoog?
MvG,
Dirk.
antwoordje aan dwizeno
De Fremo-mannen zijn inmiddels ook met hun tijd meegegaan, het is daar tegenwoordig al digitaal wat de klok slaat. De analoge ringleiding van vroeger gaf immers aanleiding tot veel problemen.
Op 19 en 20 februari is er een regionale Fremo-bijeenkomst in Hoorn, Nederland. In principe enkel voor Fremo-leden, maar je kan jezelf natuurlijk altijd uitnodigen... Nadruk alleszins op HO (Duits), maar wellicht zijn ook andere schaalgrootes aanwezig. Meer info op de Fremo-site.
Ik ben thans geen Fremo-lid meer, maar heb er een aantal jaren geleden toch veel opgestoken.
Groetjes,
Guy
Even als kanttekening:
http://www.kazmedia.de/bahn
Deze N-rijder heeft de boodschap van plaatsgebrek wil heel inventief opgelost.
't Is eigenlijk via de Fremo-site dat ik hier terecht kwam.
Zeer leerzame site met filmpjes, plannen, en een heel toffe keer- en doorrijlus.
Wel in het Duits, maar klik onderaan een pagina op het Brits vlagje en alles staat in het Engels.
Hopelijk kan dit iemand dienen.[^]
[Control]D zou ik zeggen...
Ik was daar al eens maar ik weet niet waarom maar die pagina kreeg ik niet te zien!
Verduveld interesant hoor! Ook voor andere schalen.
Tony
Reaktie op dwizino
MOBOV gebruikt als standaard afmetingen 80cm X 40cm voor hun modules. De modules zijn 13cm hoog. Misschien kan je werken met deze afmetingen. Deze afmetingen zijn trouwens gemakkelijker te transporteren!
citaat:
Geplaatst door railrunner
Reaktie op dwizino
MOBOV gebruikt als standaard afmetingen 80cm X 40cm voor hun modules. De modules zijn 13cm hoog. Misschien kan je werken met deze afmetingen. Deze afmetingen zijn trouwens gemakkelijker te transporteren!
13cm hoog, wat wil dit juist zeggen? Van onderkant module tot bovenkant spoor? Of is dit de hoogt van het frame zonder bedding & spoor? Zou het mogelijk zijn een koptekening door te sturen?
Dwizeno,
13,2cm hoog dwz de hoogte van het frame + bedding + sporen.
Dit draad je zo'n 4 jaar oud, maar toch even het stof afblazen. Ik vroeg me af of dat er nu 4 jaar later al een evolutie is in de zaak? Zijn er nu Belgische modulenormen voor schaal N en welke clubs volgen die norm dan?
Bump!
Wie zit er in een club met N-spoor modules? Werden die volgens een bestaande standaard gebouwd? Komen jullie ermee naar buiten (vb expo's)? Kunnen zelfstandige modulebouwers deelnemen aan expos en hun modulebakken koppelen aan die van andere exposanten, of wordt dit normaal niet gedaan?
Wie heeft ervaring of kennis? Ik zou hier graag uitsluitsel over hebben in verband met planning van mijn volgend project.
groeten,
Ik ben lid van MSC Pacific en onze baan Louise-Marie is in segmenten opgebouwd. Ze is niet aansluitbaar op andere banen. We hebben ons ook niet gehouden aan een of andere standaard-norm. Misschien kan je je licht eens opsteken bij MOBOV. Die hebben ook een N-schaalbaan in Modules maar of dat volgens een bepaalde norm is weet ik niet.
Ook interessant is de norm die men heeft uitgewerkt op het volgende forum:
http://le-forum-du-n.forumotions.com/votre-reseau-f8/scenic-module-t511.htm?highlight=scenic
't Is gebaseerd op de normen waar ook de Saroulmapoul-modules zijn uit verder gegroeid.
Prachtig baantje trouwens, Louise-Marie.
Maar ik begin te begrijpen dat er erg weinig interesse is in een uniforme norm, opdat ook zelfstandige bouwers kunnen participeren in het koppelen van hun eigen baan aan die van anderen. Zijn er eigenlijk wel zelfstandige modelbouwers die modulebanen bouwen? Ik begin te twijfelen.
In elk geval, Roderik, bedankt voor je reaktie.
Even iets verduidelijken: Een modulebaan is een baan die uit stukken is opgebouwd die onderling verwisselbaar zijn. Als dit niet kan is het een segmentbaan. [:I]
Ik heb nog een baantje staan in segmenten. Ik heb dit project gestopt door mijn deelname aan de minibaantjeswedstrijd. Deze is opgebouwd uit 3 stukken met de bedoeling om ze enerzijds verplaatsbaar te maken. Anderzijds kan je er dan eens mee op een tentoonstelling staan.
Ik heb geen rekening gehouden met de aansluitbaarheid op andere banen.
Inderdaad Roderik, ik bedoel dus niet zomaar een baan in segmenten, maar modules die onderling uitgewisseld kunnen worden en aansluitbaar zijn met modules van derden, aan de hand van een bepaalde normering.
Ik overweeg dus om mijn eventueel Brussel-Noord project aansluitbaar te maken voor expo's en clubs... just for fun! Dat zou toch machtig zijn, niet? Maar dat zijn nog allemaal nog maar wensen en dromen...
Ik herinner me dat N-trak ooit gelanceerd is, een modulesysteem voor N.
Dit is j???ren geleden in RailHobby gepubliceerd, maar of dit ooit opvolging heeft gehad [?]
Inderdaad Gerolf, ik had die RailHobbies van de jaren zeventig hier nog liggen. Het betrof NedTrack, een aangepaste versie van Ntrack. NedTrack bestaat nog steeds, vooral in Nederland (waarschijnlijk een ge?pdatete versie) maar ik zie hier in Belgi? niet veel volgers van deze norm. Fremo ala MOBOV en de Naamse club (de naam ontschiet me) lijkt me voorlopig nog de meest voor de hand liggende keuze...
citaat:
Geplaatst door Saraan
de Naamse club (de naam ontschiet me)
RMM (Rail Miniature Mosan). Bij het artikel over de MOBOV-baan een paar MSM'en geleden staat op het eind de club vermeld.
Gerolf:
citaat:
Ik herinner me dat N-trak ooit gelanceerd is, een modulesysteem voor N.
Dit is j???ren geleden in RailHobby gepubliceerd, maar of dit ooit opvolging heeft gehad
laten wij nou net ongeveer 45 modules gemaakt hebben die volgens die ( basis)maatstaven gebouwd zijn en worden...[;)]
WEL moet ik erbij vertellen dat wij ( ik moet hier eigenlijk schrijven: mijn voorgangers en "oudere"leden van mijn N spoor groepje) de 'afspraken aangescherpt hebben omtrent het materiaal zoals merk sporen 'scenery( tijdperk en tijdsbeeld+ jaargetijde), merk van de toegepaste scenerymaterialen. In ieder geval de kleur en textuur! Merendeel om een nog echter/natuurlijker aanzien te geven aan al die , door verschillende mensen gemaakte, modules.
Aan het begin van de bouw van de modules, jaren geleden, vond men dat de verschillen van module naar de andere module vaak te groot wasen zodoende gekozen heeft voor een uniforme scenery wat leidde to de keus van een merk scenery .In ons geval die van WS omdat wij toen dachten dat dat het beste pastte bij de periode"eind augustus" cq nazomer...
hier enkele plaatje van de tegenwoordige stand van zaken op enkele modules van ons:
(http://img260.imageshack.us/img260/1294/nachherklimmen2007pp4.jpg)
(http://img413.imageshack.us/img413/5240/lintn2007brunssumiz7.jpg)
(http://img172.imageshack.us/img172/7600/treinmodulebemelenvl4.jpg)
(http://img259.imageshack.us/img259/9336/nscalemodulemaastrichtbp7.jpg)
so it is still alive!!!
Jos
citaat:
Geplaatst door grove den
so it is still alive!!!
obviously [;)] [8D] [:D]
dit draadje even "gerecycleerd" daar ik dezelfde vraag heb als Michiel & dwizeno.
Ik ben momenteel in planningsfaze van een kleine N (module)baan en zou wel tof zijn als ik deze kon laten aansluiten op andere modules en wou weten welke normen in Belgie gebruikt worden.
Wordt het eerder gemelde Nedtrak veel gebruikt in Belgie? En zijn er clubs die deze (of andere) normen toepassen?
Heeft er iemand ervaring met bouwen van Ttrak modules? (zie http://t-trak.cincy.home.insightbb.com/ en http://www.t-trak.org/ voor meer info)
Volgens mijn wel een goed concept maar heeft als nadelen dat je verplicht bent om Kato's Unitrack rails te gebruiken en dat bochten nogal krap zijn qua radius (282mm).
er bestaat natuurlijk ook wel Ntrak maar 3 sporen vind ik wat te onnatuurlijk & is ook meer Noord-Amerikaans gericht.
Bruce
Zowel RMM als MOBOV als N160 (nieuwe N-club, op 15 augustus 2010 de premiere van hun baan in Balegem - deelgemeente van Oosterzele, Oost-Vlaanderen - www.175jaarspoorwegen.be of www.bruisendbalegem.be) hanteren elk hun eigen modulenormen. Het is zo dat er een speciale overgangsmodule bestaat tussen de modulebaan van RMM en MOBOV. N160 heeft momenteel geen overgangsmodules met RMM of MOBOV, maar deze kunnen wel gebouwd worden mits samenspraak onderling.
Met deze wil ik maar meegeven dat in N-schaal iedereen zelf aan modulebouw kan doen met eigen normen. Alle modulebanen kunnen gekoppeld worden mits aangepaste overgangsmodules tussen de verschillende normen. Gewoon kwestie van eens samen te komen.
Als je alles in beschouwing neemt, is het misschien wel enorm handig om voor toekomstige modulebanen wel normen af te spreken. Alleen bestaat er bij ons in Belgie geen overkoepelende N-bchaal organisatie die de normen vastlegd zoals bijvoorbeeld AFAN of N-gauge society en wie bepaald dan de spelregels?
En misschien kunnen we dan verder dromen om eens alle Belgische N-modulebanen samen te koppelen in ??n grote baan, wie weet?
Dag mede N-spoorders,
Een standaard voor modules voor N zou inderdaad interessant zijn. Dan kunnen zoals reeds vermeld bestaande segmenten uitgerust worden met overgangsmodules om ??n grote N-baan te vormen.
Maar dan blijft nog de vraag: analoog of digitaal?
Andere vragen zullen ook wel nog opduiken.
Het is alvast iets om over na te denken.
Groeten,
Dries
Hallo Dries,
Ik denk dat analoog het meest interessante is. Waarom?
RMM, MOBOV en N160 hebben een analoge baan en die zijn reeds in modules gebouwd. Pacafic (Louise-Marie) daarentegen heeft een digitale baan en bij deze baan zijn er geen mogelijkheden om met een andere baan te koppelen. Vandaar dat de keuze voor analoog snel gemaakt is. Komt daarbij nog dat het uitrusten van analoog naar digitaal niet voor iedereen evident is. Voor mij is het duidelijk: ANALOOG.
Mvg.
Vele Belgische N'ers zouden een dergelijke normering met open armen ontvangen. Dit forum lijkt me toch al een ideaal communicatiekanaal. Wat missen we nog? Een aantal voortrekkers die het project sturen en beheren, en een hele hoop medewerkers (specialisten) die op hun terrein het technisch onderzoek en definitievoorstellen doorvoeren.
Er zou dus een bepaling moeten komen van:
- constructie en afmetingen
- het elektrisch model
- het exploitatiemodel
- scenerische coherentie
- tijdperk en regiobepaling.
- erkenning door organisaties
Meer moet dat niet zijn. En, het wiel hoeft niet helemaal opnieuw uitgevonden te worden. In binne- en buitenbuurland is al een hoop inspiratie te vinden... Wil de echte projectbeheerder nu opstaan? [:D]
J?????ren geleden hebben er normen in het Nederlandse RailHobby gestaan, die norm heette "N-trak". Maar of die nog in gebruik is, weet ik niet.
Misschien kan dat een basis zijn om eigen normen te ontwikkelen? Dit forum lijkt me daar een medium voor.
Ik zou in elk geval eerst kijken hoeveel normen er al zijn, in hoeverre die gevolgd worden, en wat de inhoud ervan is. Kwestie van het wiel niet opnieuw te hoeven invullen [;)]
Oeps ... ik zie net dat ik een post van anderhalf jaar geleden herhaal [:I]
Schitterend,
Laten we nu even brainstormen:
Constructie en afmetingen:
aangezien de meest bekende modules die van RMM en MOBOV zijn, laten we daar mee verder werken. N160 heeft zijn modules al aangepast aan die van MOBOV, er is enkel een afwijking in de breedte van de baan. Die van RMM ken ik niet precies, maar die van MOBOV zijn de volgende: hoogte (onderkant module tot bovenkant spoorhoogte = 130mm. Breedte van de modulebak = 400mm. Dubbelsporig, exact in het midden van de module. Hartlijnen van de twee sporen liggen 30 mm van elkaar. Boring om twee modules te koppelen met een bout en vlindermoer is 8mm. De as van de boring bevindt zich 10 cm van de module rand in de breedte en in de hoogte in het midden (=65mm vanaf ondekant v/d modulebak.
N160 werkt enkel met twee soorten modulebakken. Een bochtmodule van 30? (een bocht van 90? vraagt dus drie modules), lengte spoor max. 900mm en een rechte module van 900mm X 50mm. Overgang modules: zie boven
Elektrisch model:
Analoog, elke spoorstaaf voorzien van een draad van 1,5mm? (dit omwille van de lengte baan om stroomverliezen uit te schakelen), modules worden gekoppeld dmv lusterklemmen.
exploitatiemodel:
naar Belgisch model (Vlaams / Ardennen) en gezien verkrijgbaarheid rollend materieel zou ik opteren voor periode 1950 - 1980 ? 1990.
Zoals eerder vermeld dubbelsporig en diesellijn. RMM, MOBOV en N160 hebben een baan zonder bovenleiding.
Scenerische coherentie:
Sporen: peco code 55
Strooimateriaal: heki, woodland scenics, busch,...
huizen : liefst zelfbouw daar Belgische huizen in schaal N moeilijk te vinden zijn. Voor mensen met moeilijkheden op dit vlak, kan er altijd wel iemand uit het wereldje helpen. Ik heb veel ervaring met het bouwen van Belgische huizen.
Het is vooral belangrijk dat de overgangmodules overeenstemmen.
Ben ik iets vergeten? Kan iedereen het vinden met deze basisvoorstellen? Zo ja, dan zijn we al een goede eind op weg. Indien niet, bemerkingen altijd welkom.
citaat:
Geplaatst door railrunner
Ben ik iets vergeten?
Misschien: Afmetingen van de kopse zijde van de bakken, spoordijk, overgangsstukken voor rails (of niet), laatste XX cm rail moet haaks liggen, wel of niet achtergrondplaat, ...
Ik heb geen probleem met bovenstaande idee?n van Railrunner. Zoals Gerolf aanhaald zou het best interessant kunnen zijn om eerst eens om ons heen te kijken en zien wat er zoal bestaat kwa N-modulenormen. Dat RMM, MOROV en N160 hierbij een belangrijke inbreng hebben, lijkt me nogal wiedes.
Mij lijkt dat de kerngedacht rond de ontwikkeling van een nieuwe N-modulenorm EENVOUD en FLEXIBILITEIT is. Zodat de drempel laag is voor iedereen om te participeren.
Mijn grootste zorg gaat naar de elektrische bepaling van het geheel, vooral dan met "automatisatie" in het achterhoofd. Denk aan juiste seinbeelden, rijwegbeveiliging en noem maar op. Maar misschien, met "eenvoud" in het vaandel, zoek ik het weer te complex. [B)]
Het zou in elk geval mooi zijn, mocht er een overkoepelende Belgische N-norm komen. [:p]
Gerolf,
Inderdaad, de koppen van de overgangsmodules moeten eigenlijk rechthoekig zijn en uiteraard moeten de laatste cm's van de sporen thv moduleovergangen loodrecht zijn met de kop van de bak. Overgangsstukken voor rails zijn niet nodig aangezien unaniem met peco rail code 55 gewerkt wordt en de hartlijnen van de sporen op 3 cm van elkaar liggen. Een technische tekening kan meer duidelijkheid scheppen. Achtergrondplaten kunnen, ieder voor zich, voorzien worden. De kunstschilder van RMM zal niet voor iedereen een achtergrond schilderen en RMM zal ook geen gewone blauwe achtergrond aanvaarden, dan moeten ze inboeten aan kwaliteit want geef toe, die achtergrond maakt hun baan bijzonder speciaal.
Een extra voordeel van een overkoepelend orgaan: lobbying. Misschien enkel zo is het mogelijk om bij fabricanten een bepaald model te laten vervaardigen.
Maar de vraag is: is er vanuit de N-mannen wel voldoende interesse voor zo'n overkoepelend orgaan? Ik wil dit niet op poten zetten voor ??n man en een paardenkop, als je begrijpt wat ik bedoel. Zo'n overkoepelend orgaan moet ook de middelen hebben om iets te kunnen betekenen en sponsers zijn bijzonder schaars... Dus als er iets uit de grond gestampt wordt, moeten er voldoende mensen bereid zijn om lid (=lidgeld)te worden. Zoniet valt alles in duigen. Dan kan er enkel een algemene norm opgesteld worden en dan is daarmee de kous af. Dus, heeft u interesse, reageer!!! Naast lobbying kan dit orgaan bijeenkomsten van leden organiseren, samenwerken met bijvoorbeeld N-club international, AFAN,... Het besturen van zo'n orgaan kost ook tijd, veel tijd en als je daaraan begint, moet je er niet aan denken om naast de dagdagelijkse arbeid nog iets aan onze geliefde hobby te doen. Misschien iets voor iemand die op pensioen is, of bijna gepensioneerd. Wie voelt zich geroepen? Ik wil wel zo'n project mee opstarten en ondersteunend helpen, maar niet dragen!
Het idee van N160, namelijk twee soorten standaardbakken (bocht & recht) is eigelijk wel ideaal voor iedereen.
Ik ben niet helemaal vertrouwd met de bestaande Belgische verenigingen op dit vlak, maar ik zou niemand voor de voeten willen lopen. Bestaat er al niet een "orgaan" dat zich kan gaan toespitsen op de standardisering van de N-module normen? Zoniet zal er inderdaad iets uit de grond gestampt moeten worden.
Ik elk geval ben ik bereid om mijn bescheiden steentje bij te dragen, maar "dragen" kan ik ook niet.
bij mijn weten is er geen instantie of enige instlling in Belgi? die iets vastlegd in schaal N. Neen, dit is voor ons pionierswerk[;)]
Whoa had niet zo veel respons verwacht!
Het was wel niet de bedoeling om een "nieuwe" norm te ontwikkelen maar om een bestaande te gebruiken maar soit...
Ik vermoed dat er wel veel helpers zijn maar niet veel kandidaten om een nieuwe norm of overkoepelend belgisch N-schaal organisatie te "dragen".
Zou een magazine (zoals Modelspoormagazine) dit niet kunnen promoten
en opstarten ?
Hier zijn mijn brainstorm opmerkingen (is mijn mening en bedoeld als opbouwende kritiek h?):
Zoals Michiel al aangaf lijkt het mij ook het best om het KISS principe te gebruiken (Keep It Simple and Stupid)
dus eenvoud en flexibiliteit (zeker als het is om nieuwe modelbouwers in N-schaal aan te trekken)
Concept/doel:
eerste punt is doel van modules: is het om N schaal meer populairder te maken bij bestaande en nieuwe modelbouwers/verzamelaars
of is het om de bestaande N modelisten een mogelijkheid te geven om met elkaar een grootte modelbaan op te bouwen naar Belgisch voorbeeld?
Ik weet niet hoeveel van de N-schalers er met Belgisch materiaal rijden maar ik vermoed dat die een (grote) minderheid zijn
vnl. vanwege gebrek aan Belgisch materiaal (maar dat is een ander verhaal)
Constructie & afmetingen:
afmetingen aangehaald door railrunner van N160 lijken wel goed maar wat zou de kleinste radius zijn voor de bochtmodule?
Na wat wiskundige rekenen weet ik dat de max radius 1780mm is (op basis van max lengte van 900mm en bocht van 30?).
En wat ivm hoogteverschillen - zouden we dit toelaten (en indien van wel wat zou max percentage mogen zijn) of liever alles plat laten?
Hoogte van MOBOV modules is 130mm maar hoe hoog van de grond zouden ze moeten zijn?
En wat zou de kleinste straal zijn voor wissels (indien van Peco enkel de meest slanke (36 inch (=+/- 900mm) radius)?
En hoe moet de eindvorm er uit zien? wensen we een dubbelspoor ovaal te creeren of liever een keerlus aan elk uiteinde (hondebot principe)?
Dit laatste heeft als voordeel dat je niet een exact aantal modules nodig hebt om te kunnen rijden.
Code 55 is okay voor mij maar oude modellen hebben liever code 80 dus misschien toch 80 verkiezen voor grotere compabiliteit?
plus in code 80 zijn er de wissels ook in insulfrog (weet niet het nederlands woord ervoor) versie beschikbaar
wat electrisch wat minder complex is dan electrofrog versies is voor beginners (persoonlijk zou ik liever electrofrog versie nemen).
Electrisch model:
Indien er alleen maar 2 sporen liggen maakt het eigenlijk in mijn ogen niet uit of het digitaal of analoog is. De set up lijkt me toch het zelfde (draad aan elke spoorstaaf).
Mijn voorkeur is om analoog te rijden.
Qua overgang zou ik ook geen overgangsrails gebruiken
Explotatiemodel:
Hier zou ik het ook simpel houden en enkel beslissen of het links of rechts rijden is - mijn voorkeur gaat uit voor links rijden
plus ook zonder bovenleiding (omdat ik bijna uitsluitend diesels heb[:)]
Scenerische samenhang:
Sporen: Peco 55 of 80 (of misschien voor beginners kato unitrack of Fleischmann Picolo (dan hebben ze geen probleem met balast leggen)
strooimateriaal: ik zou dit vrij te kiezen laten omdat de kans groot is dat verschillende modules geen identiek eindprofiel zullen hebben
(tenzij de norm beslist dat einde volledig plat moet blijven)
Huizen: ook vrij te kiezen - niet iedereen wil of is in staat om aan zelfbouw te doen
om te vermijden dat bij overgang naar een andere module de kleur van strooimateriaal, ballastkleur,huizen (kortom de volledige scenery)
abrupt wijzigt is het misschien simplest om aan het einde van de module die aansluit aan iemand anders module een soort van "black box"
van 5 a 10 cm te hebben.
Spuw jullie kritiek maar [:D]
Dag mede N-spoorders,
Constructie/Electriciteit
Hierbij enkele links die misschien kunnen dienen als leidraad voor de constructie, electrische verbinding,... :
http://www.nbf-worms.de/assets/applets/NBF-Worms_Modulnorm_5_Modulbau.pdf
http://spur-n-schweiz.ch/sns/normen.html
Sporen
Op gebied van sporen denk ik dat code 55 toch wel de beste keus is: het is werkelijkheidsgetrouwer en alle N-materiaal met NEM-assen rijden er probleemloos over.
Voor het gemak worden de sporen niet voorzien van bovenleiding.
Belgisch?
Desondanks het beperkte aanbod van Belgisch materieel in N, heb ik toch de indruk dat er meer en meer N-spoorders toch de moeite doen om er zelf te (ver-/om-) bouwen: dus een baan naar Belgisch voorbeeld (+ materiaal dat in Belgi? heeft gereden). Dit betekent dan ook dat er op dubbelspoor links gereden wordt.
Tijdperk?
Zoals op de banen van MOBOV en RMM zou ik hier opteren om niet met tijdperkgebonden materieel te rijden.
Digitaal/Analoog
Analoog is inderdaad meer toeganklijker voor iedereen. Maar bij grotere complexen kan dit op gebied van electriciteit voor sommigen problemen leveren (sectioneringen).
Maar normaal gezien kunnen loks voorzien van een decoder tegenwoordig probleemloos op een analoge baan rijden. Hoeveel N-spoorders rijden er trouwens digitaal?
Het Nedtrak van Railhobby, zoals die nog te zien is op diverse tentoonstellingen in Nederland, beschikt inderdaad over drie sporen en heeft ook niet mijn voorkeur.
Voor de exploitatie is het waarschijnlijk het best om te voorzien in twee (grote) schaduwstations aan elk uiteinde, waartussen naar believen modules kunnen toegevoegd worden.
Ik denk dat het vooral de bedoeling is om eens wat Belgisch N-materiaal te kunnen laten rijden op tentoonstellingen in een Belgisch landschap.
Dit waren mijn bevindingen, laat de reacties maar komen [;)]
Groeten,
Dries
Nog een paar van mijn losse ide?en en opmerkingen:
Betreffende sporen denk ik ook dat Peco de beste keuze is. Ze zijn goedkoop en kwalitatief goed. Code55 is voor het overgrote deel van het materieel geen probleem. Mogelijk dat zeeeer oude modellen van de jaren 60 of eerder hiermee problemen zou kunnen hebben, maar dat is nog niet aangetoond.
Door het Belgische thema te benadrukken, zou dit kunnen bijdragen tot een grotere interesse voor Belgische materieel en scenery. Mogelijk dat op termijn het aanbod volgt? We mogen dromen, niet?
Ik heb toch de indruk dat digitaal in schaal N echt aan het doorbreken is. Misschien bekijk ik de wereld met een gekleurde bril, maar is zie toch heel veel N'er met een digitale baan. Persoonlijk zie ik liever een digitale oplossing. Misschien dat een duale oplossing (digitaal en analoog) haalbaar is?
En waarom ons beperken tot tentoonstellingen? Waarom niet meteen rijdagen voorzien, waarbij normgenoten bepaalde dagen samen kunnen komen. Dat is veel vrijblijvender, want misschien is voor velen meteen het tentoonstellen van hun baan wat afschrikwekkend?
Dubbelspoor is het meest normale spoorregime in Belgi?. Ik zou het daar ook bij laten. 3 sporen vind ik er onnatuurlijk uit zien, en 1 spoor is wel erg beperkt.
Het idee om 2 schaduwstations op de uiteinden te hebben, en 2 type bakken (recht en bocht) om te bouwen, lijkt me perfect om mee te beginnen.
Nu, ik merk hier toch enige animo voor het idee van een Belgische N-spoor modulenorm, en we blijken toch allemaal een vrij coherente opvatting te hebben over hoe dat er moet uitzien. Maar zonder daadwerkelijk de schouders eronder te zetten, kunnen we hier nog keuvelen tot sint-juttemis. Wat is er eigenlijk nodig om een dergelijk coordinerend "orgaan" op te starten? Welke legale vorm moet de vereniging aannemen, wie zijn de participanten, waar en wanneer kan dit plaatsgrijpen. Ik vermoed dat er een "open" een kick-off meeting zou moeten zijn met ge?nteresseerden om te bepalen hoe de opstart kan plaatsgrijpen... en,..
Sorry, ik blijk een beetje ongeduldig. [:I] Ik liet me even gaan. [:D]
Hallo Beste N-ers,
Waarom niet beginnen zoals de Z-ters en gewoon eens samen komen om het een en ander te bespreken?
Is er niemand van jullie lid van een modelspoorclub waar dit kan georganiseerd worden?
Wij (de Z-ters) werden zeer goed ontvangen door MTD.
Dan is het nog een kwestie om een datum af te spreken. Het is ook handig als de lokatie centraal ligt.
Beste Z groeten,
Pieter
Een goed idee om eens samen te komen.
Om een geschikte, centrale locatie te vinden om af te spreken, is het interessant om de woonplaatsen van mensen die interesse hebben eens te bekijken. Ik ben inderdaad lid van N160 en tot vorig jaar van MOBOV, dus ik ken beide banen.
Ik woon alvast in Schoten bij Antwerpen. N160 heeft wel een lokaal, maar enkel voldoende om aan een aantel modules te werken.
Beste mede N-spoorders,
De N-Bahn Freunde M?nchen hebben hun bevindingen en normen neergeschreven in een handboek:
http://www.n-f-m.eu/modul-norm/modulhandbuch-2010
Het onderwerp ligt hier al een tijdje stil. Misschien moeten we zoals de Zetters eens samenzitten op de expo in Mechelen?
Dries, goed dat je weer eens aan de boom schudt! Ik vind het een goed idee om eens samen te komen met concrete voorstellen, maar ook om de organisatie en communicatie over deze N-normbaan vast te leggen. 16 of 17 oktober is over een maand. Ik ben bereid om op een of andere manier dit initiatief een duwtje te geven. Is er in Mechelen dan vergaderplaats? Mijn voorkeur gaat naar Zondag voormiddag.
citaat:
Geplaatst door Michiel
Is er in Mechelen dan vergaderplaats? Mijn voorkeur gaat naar Zondag voormiddag.
Dat denk ik niet. Tracht een tafeltje te "reserveren" in de buurt van de bar [;)]
Ik zie dat de mannen van N160 met de baan Balegem aanwezig zullen zijn. Daar kunnen we misschien afspreken op zondagmorgen?
Dries,
Yep, goed gevonden. Wij zullen inderdaad aanwezig zijn in Mechelen. Heb ondertussen de normen gelezen van die club in M?nchen. Das ne hele boterham! En wij kunnen dat ook denk ik. Het is misschien een goede bindmiddel zijn voor alle N-geinteresseerden. Dus deal, we spreken erover zondag in Mechelen.
Ik zou graag eens de normen van Mobov, RMM, N160 en die duitse NFM en eventueel N-trak eens willen doornemen als inspiratie en als onderhandelingsmaterie. Wie heeft hiervan de pdf-bestanden of zo, en zou ze me willen doorsturen? Ik kan ze maar niet vinden op internet, of ik kijk er goed over. [:I]
Mijn verontschuldigingen voor het aandringen, maar ik krijg maar geen Nspoor-modulebeschrijvingen gedownload. Ik zou toch graag een beetje voorbereid naar Mechelen willen komen. Dus, wie kan me een paar pdf-jes doorsturen, aub? [:I]
Michiel,
Wij werken momenteel aan een website. Misschien komt er een topic met de normen die wij hanteren. Even geduld aub, heb heel wat werk. Zondagmorgen kom ik alvast. Moet wel even zondagmorgend tussendoor de jongste spruit naar het speelgoedmuseum brengen.
Grtz, Jim.
Volgens welke norm werden de N-modules van RMM, MOBOV en N160 gebouwd? Is er ergens een beschrijving van te vinden? Op de respectievelijke websites heb ik niets kunnen vinden.
Michiel,
Ik dacht dat RMM de franse AFAN-normen volgt (www.AFAN.fr). De baan van MOBOV heeft geen norm, het is een mengelmoes van verschillende afmetingen. Dat gaf zo veel problemen en roofde enorm veel tijd bij het opbouwen voor een tentoonstelling. De normen die MOBOV en later dus N160 hanteert zijn ontstaan sinds de laatst gebouwde modules van de MOBOV-baan (station van Hemiksem). Van de laatste trambochtmodule van de MOBOV-baan werd toen de afmetingen gemeten. Die afmetingen zijn de basis geworden voor alle modules die door MOBOV later gebouwd werden. Met het ontwikkelen van de modules voor N160 zijn we op dat elan doorgegaan en zijn we met enkel twee soorten modules gaan verder werken, namelijk een rechte module van 90cm X 50cm (13,2mm hoog = onderkant module en bovenkant spoor en as van dubbelspoor juist in het midden 25cm/25cm) en een bochtmodule van 30?, 50 cm breed en waarop juist ??n spoor van peco past in de langst mogelijke straal. Het enige verschil is dat de assen van het dubbelspoor op de MOBOV-baan 30 mm uit elkaar liggen, en die van N160 27mm. (In N-schaal komt 30mm overeen met snelspoor -TGV, Eurostar, ICE-, 27mm met normale trajacten). En het moet gezegd, sinds dat N160 met enkel 2 soorten modules werkt, is de tijd om een modulebaan in elkaar te zetten ?n uit elkaar te halen aanzienlijk verminderd! Uiteraard zullen alle modules die nu vervaardigd worden vertrekken van die basis.
Hallo Jim,
bedankt voor de beknopte uitleg betreffende de gebruikte normen. Ik ga dit allemaal nog een aandacht doorlezen, en vergelijken met de informatie dat ik zo beetje bij beetje elkaar heb vergaart.
Om het even samen te vatten: Zondag ochtend afspraak aan de stand van N160 Balegem (Is dat standnummer B30?) door ge?nteresserden om een soort kick-off meeting te houden voor het bepalen van een Belgische schaal-N module-norm.
Nu, ik denk niet dat we daar meteen alles technische details gaan vastleggen, maar eerder eens de grote lijnen uitzetten, en een basis leggen voor verdere uitwerking van de norm.
Dus, ik denk dat deze eerste samenkomst vooral interessant is om mekaar eens te leren kennen, om een lekker te kunnen brain-stormen over wat we graag zouden bereiken met deze modulenorm, hoe we het zover gaan kunnen krijgen, en waar we in de toekomst naartoe willen met die norm.
Maar wat mij belangrijk lijkt bij deze kick-off meeting, is dat dit initatief niet meteen dood bloedt, maar dat we op dit eerste initiatief verder bouwen. Dus, lijkt het me belangrijk om er een gezamelijk communicatiekanaal te bepalen waarlangs alle informatie wordt uitgewisseld, de bepaling van hoe alles gemodereerd zal worden, en wat de krijtlijnen zijn van dit project en de werkgroep. Het vastleggen van alle technische beslissingen kunnen dan verder via dit medium gebeuren.
Bon, dat is een beetje mijn idee hoe de agenda voor zondag er uit zou kunnen zien. Maar elk ander voorstel is natuurlijk even welkom. [;)]
Michiel,
Ben er uiteraard bij. Stand B30, dat klopt!
Jim.
Ok, zondag zal ik er ook zijn;
Rond 11u?
Dries
Voor mij is dat prima, 11 uur aan stand B30.
citaat:
Geplaatst door railrunner
Michiel,
Ben er uiteraard bij. Stand B30, dat klopt!
citaat:
Ok, zondag zal ik er ook zijn;
Rond 11u?
citaat:
Voor mij is dat prima, 11 uur aan stand B30
Is zoiets niet meer geschikt voor pm ?
citaat:
Geplaatst door Gerolf
Is zoiets niet meer geschikt voor pm ?
Het probleem voor het moment is dat we niet precies weten wie er allemaal ge?nteresserd is om mee te werken om een Belgische N-schaal modulenorm op te stellen. [:I] Dit is bij wijze van spreken een publieke afspraak voor ieder dat constructief zou willen meewerken. Eenmaal we weten wie, kunnen we eventueel overgaan op PM.
Moet rond 11h00 de jongste zoon naar speelgoedmuseum brengen, rond die tijd is het enigste moment dat ik zondag niet aanwezig zal zijn. Voor de rest geen probleem, AM of PM.
Hallo N-ers,
Uit dit draadje heb ik menen te verstaan dat jullie iets op poten willen zetten rond (Belgische) module norm in N en hiervoor wensen samen te komen.
Zoals jullie allicht weten, hebben de Belgische Z-ters zich verenigd om een Z-hoekje te maken in Mechelen dit jaar.
Als jullie ge?ntersseerd zijn in de ervaringen om dit alles te organiseren zijn jullie natuurlijk welkom aan onze stand (B29). We hebben dan wel geen module norm afgesproken, maar de ervaringen kunnen interessant zijn rond organisatie, praktische zaken, positieve en negatieve zaken...
Vraag maar naar Pieter als jullie het zien zitten om langs te komen.
De beste Z groeten,
Pieter
OK Pieter,
We komen zeker eens langs. We kunnen altijd wel iets leren van andere pioniers. Tot zondag!
De club N160.be (//%22http://www.n160.be/%22) heeft een document opgesteld met beschrijving van de door hun gebruikte schaal-N modules. Ze nodigt ge?nteresseerden uit om modules te bouwen naar deze norm, om ze later te kunnen koppelen aan hun baan.
Mij lijkt denk dit document een aardige basis is voor een Belgische schaal-N modulenorm. [;)]
Het pdf-document kan hier (//%22http://www.n160.be/normen.pdf%22) gedownload worden.
De schaal-N module blijkt niet veel interesse te wekken bij de N-ers? Een module bouwen voor een deelname aan modulebaan-rijdagen, of een forumbaan met alle modules samen voor Mechelen 2012? Zijn er schaal N modelbouwers hiermee bezig? [?]
Michiel, zeker wel interesse, maar voor mij nog enkele jaartjes te vroeg.