Daar wil ik nu eens een serieus antwoord op graag.
Het is gewoon beter om de tweestrijd tussen 3-rail en 2-rail totaal te negeren, en gewoon te kopen wat je zelf mooi of goed vind. Niet iedereen rijdt in een OPEL, er zijn ook mensen die in een VOLKSWAGEN rijden.
Wim.
Ik heb de indruk dat het dieper zit dan 2-rail vs 3-rail.
citaat:
Geplaatst door Havoc
Ik heb de indruk dat het dieper zit dan 2-rail vs 3-rail.
betwijfel ik, begin anders een poll
Een mogelijk antwoord, dit Z O N D E R daarvoor een polimiek op te starten.
M?rklin is wat M?rklin is. Maar de fijnere afwerking van hun modellen is blijven steken in de jaren 60-tig.
Persoonlijk, bezit ik een paar omgebouwde modellen. Dit wil zeggen, aangepast aan gelijkstroom en uitgerust met RP-25 wielstellen. Enkel maar een paar lokomotieven, geen wagens.
Als je een M?rklin model toevallig laat rijden op een baan en je heb het ongeluk dat er op het tegengestelde spoor, hetzelfde model voorbij rijd van een ander merk, dan zie je toch ook duidelijk het verschil in afwerking.
Modellen moeten goed zijn, maar niet meer zo rubust als in de 50-, 60-tiger jaren.
Een modelspoorder heeft respect voor zijn materiaal en zal dus zijn uiterste best doen om zijn materieel met de grootste zorg te behandelen.
Verder zijn er nog andere specifiekaties, maar dit zou het veeeeeel te ver brengen.
Hier laat ik het bij.
Mvg
Fremo e.V. - Afd Belgi
Die vete tussen "marklinisten" en "gelijkstromers" is iets wat ik zelf nooit begrepen heb.Ik heb zelf voornamelijk Belgisch ?n Luxemburgs materieel en daar zitten ook Marklin/Trix treinen tussen.Het is natuurlijk waar dat bv de bolle neuzen van Roco veel mooier zijn dan die van Marklin maar dat model is dan ook 20 jaar ouder,dus dat is niet te vergelijken.Echter de stelling dat marklin nog steeds modellen uitbrengt met de afwerkingsgraad van de jaren 60 is klinkklare onzin en is volgens mij alleen maar bedoeld om de 3-rail rijders tegen het zere been te schoppen.Ik begrijp alleen niet waarom dat -steeds weer-moet gebeuren.Als je een model niet mooi vindt of als je het niet voor een bepaald merk hebt:koop het dan niet en verknoei iemand anders zijn plezier niet.
Gerrit Van Roy
Verstandige woorden Gerrit.
Erik
citaat:
M?rklin is wat M?rklin is. Maar de fijnere afwerking van hun modellen is blijven steken in de jaren 60-tig.
Leuke theorie, maar te algemeen. Het spijt me voor de hele Fremo Afdeling, maar als er iets is blijven steken in de jaren zestig, is het niet M?rklin, maar een aantal mensen die sindsdien M?rklin niet meer kennen, in geen tijden een recent M?rklin model hebben gezien maar wel een mening over M?rklin hebben. Je herkent ze aan de volgende symptomen:
"M?rklin is niet gedetailleerd"
"M?rklin heeft motoren die lawaai maken"
"M?rklin wagons zijn niet op schaal"
"M?rklin rails zijn zo lelijk"
Diagnose van de dokter: ergens in de jaren zestig afgehaakt op M-rail en tenderlokjes, wellicht.
Er zijn modellen van M?rklin die zeer goed gedetailleerd zijn, beter dan welk ander merk ook. En ja er zijn ook modellen die minder gedetailleerd zijn. Je ziet het ook in het prijsverschil, al durft M?rklin heel af en toe eens een model dat het niet waard is naar de hogere prijsklasse te duwen. Maar dat doen ze allemaal.
Doe eens de moeie om regelmatig modelbesprekingen van MIBA te volgen, dan zal je zien dat alle fabrikanten modellen met goede score hebben en slechte score. Je kan bv. alle testen nalezen op hun website.
Los daarvan, apprecieer ik het enorm dat je een mogelijk antwoord hebt gegeven. Erg moedig. Dat waardeer ik.
Ik zal ook eens een poging doen: misschien wordt er wel vaak op M?rklin ingehakt omdat er in het verleden door M?rklin bij zijn klanten heel wat teleurstelling is gecre?erd (misschien wel in de jaren zestig), zijn toen een aantal mensen teleurgesteld overgestapt naar gelijkstroom en vormen die nu de harde kern van wat ik noem "m?rklin trappen is leuker dan met de hobby bezig zijn".
Maar mijn theorie is heel waarschijnlijk ook fout. Er is geen algemeen antwoord op te vinden, vrees ik.
Ik vind de mening over M?rklin op dit forum helemaal niet zo negatief, een enkeling daargelaten. M?rklin zou dat ook niet verdienen.
Maar denken oprechte M?rklinisten niet een beetje snel dat hun geliefde merk wordt aangevallen?
citaat:
Geplaatst door FREMO e.V. - afd Belgi?
Een mogelijk antwoord, dit Z O N D E R daarvoor een polimiek op te starten.
zucht Als dat niet comfortabel is: lekker onzin verkopen en al vooraf zeggen dat je geen reactie wil.
Ik ben M?rklin rijder en ik wil meestal niet reageren op het anit-M?rklin gezwets dat je hier soms leest, maar voor Fremo maak ik een uitzondering. Ik denk dat die dus echt een jeugdtrauma heeft opgelopen in verband met M?rklin.
Toch probeer ik
beleefd deze vraag: stop er mee en rij een toereke meer met uw treinstel in plaats van deze onzin te blijven verspreiden.
Dat onzinnige verhaal van Fremo maakt mijn stelling wel lastig overeind te houden. Mijnheer Fremo, het is ook niet nodig om dikke letters in allerlei kleuren te gebruiken. Komt schreeuwerig over, net alsof een gebrek aan inhoud moet worden gecamoufleerd.
Maar mij valt op dat M?rklinisten wel erg snel denken dat hun merk wordt aangevallen, ook als er sprake is van gewone kritiek. M?rklin is in veel opzichten gewoon meegegaan met de ontwikkelingen, maar heeft zo nu en dan ook de keuze gemaakt dat niet te doen. De C-rails is beter dan de M-rails, maar je kan het nog absoluut geen modelrails noemen. En M?rklin vindt 1:100 nog altijd een heel geschikte schaal voor rijtuigen, compleet met het zo nu en dan weglaten van raampjes. Dat mag best gezegd worden zonder dat er gelijk wordt gedacht dat er sprake is van M?rklin bashing.
en als we nu toch gaan zeuren, marklin was volgens mij wel even het eerste modelspoormerk, of zit ik fout?
Laurens,
M?rklin was niet het eerste modelspoormerk. In de tijd dat M?rklin met modeltreinen begon waren er al meer speelgoedfabrikanten die treintjes maakten.
M?rklin was wel de eerste die een normalisatie van spoorwijdten begon.
Persoonlijk kijk ik niet neer op M?rklin, maar aan de techniek die ze toepassen kleven voor mij wel wat bezwaren. Allereerst de puntkontakten in het midden van de baan. Die vind ik zo lelijk dat ik alleen al daarom geen M?rklin wil hebben. Verder passen ze in hun wisseltechniek maatvoeringen toe die spotten met de beginselen van goede wisselbouw.
Zelf ben ik nog steeds een fervent aanhanger van het tweerail analoog gelijkstroomsysteem. Dit is namelijk het enige systeem waarbij de rijrichting volkomen voorspelbaar is.
citaat:
Geplaatst door Havoc
Daar wil ik nu eens een serieus antwoord op graag.
Ik vind dat helemaal niet wordt neergekeken op Marklin hier. Op een bepaalde Marklin hater hier na. Maar die neemt niemand serieus. Op Beneluxrail.net wordt pas echt neergekeken op Marklin. Veel marklinisten zie je daar ook niet meer. Ik werd daar zelf beschuldigd van het maken van Marklin propaganda. Terwijl als mij iets niet bevalt ik dit ook gewoon zeg. of het nu van mijn eigen merk is of van merk X, dat maakt mij niets uit.
En als je daar wat van zegt dan wordt je geblokkeerd.
Maar ik vind juist dat men hier heel goed met elkaar omgaat. Niets mis mee.
citaat:
Geplaatst door Davy
...... En als je daar wat van zegt dan wordt je geblokkeerd......
Hangt er ook een beetje vanaf hoe je het zegt[:D]
Ik heb een marklinbaan en vele marklin treintjes,
Nu kunnen ze bij mij zeggen wat ze willen en BOE roepen zo veel ze willen elke keer ze marklin horen of zien. Ik amuseer men ijgen tog zeer goed met mijn marklin treintjes[:D]
Ik denk dat Marklin een merk is waar je 100% voor bent of 100% tegen bent. Ik ben dan ook een van de tegenstanders. Al heb ik er toch in totaal 15 jaar mee bezig geweest en ben ik nog maar 5 jaar met gelijkstroom bezig. vooreerst de motoren : hun laatste nieuwe zien er goed uit, dat er mij dan eens iemand zegt waarom ze niet algemeen gebruikt worden, waarom verkoopt marklin alleen nog (of toch bijna) digitaal, en waarom zijn marklin modellen een stuk en tot 100? duurder dan andere merken en zo zijn er nog vele opmerkingen, die mischien niet allemaal even volledig waar zijn maar waarom doen ze er dan niets aan.
Jan
Marklin locs zijn helemaal niet meer zoveel duurder ten opzichte van tweerail modellen. De prijzen zijn voor Marklinlocs zijn bij lange na niet zoveel gestegen als bij de tweerail fabrikanten. Ik kan dit zien aan de prijslijsten die ik heb uit de jaren tachtig en negentig. Sommige Marklinlocs zijn maar 20 tot 40 euro duurder geworden de afgelopen vijftien jaar en dat is ten opzichte van de rest niet veel.
De verschillen ten opzichte van vroeger zijn een heel stuk kleiner geworden. Al zal een Marklinloc nooit kunnen concurreren qua prijs met een loc die made in China is, maar met een goede marketing hoeft dat ook helemaal niet. Made in Germany en een kwaliteitsprodukt heeft nog altijd aantrekkingskracht.
De compleet nieuwe modellen hebben bijna allemaal motoren met vliegwiel, dan wel een klokanker of sinusmotor aan boord. Zowel een klokanker als een sinusmotor is duurder dan een motor uit een Roco loc. Ook de driepolige naaimachine motor bij Marklin is nu eindelijk verleden tijd.
Bovendien zet Marklin in op metalen kappen die ook qua produktiekosten duurder zijn dan kunststof kappen. Dit zijn allemaal oorzaken dat sommige locs nog duurder zijn dan de tweerail varianten. Bovendien zit in elke Marklin loc een decoder. Bovendien is Marklin tot nu toe het enige Europese merk dat erin slaagt locs uit te brengen met esu soundecoders zonder dat de loc in prijs veel stijgt. Geeft misschien ook wel aan hoe duur die motorola decoders wel waren geworden voor Marklin.
En dit waren decoders die of ze nu goed zijn of niet wel tegen een stootje konden. Want ik heb al locjes in mijn handen gehad die helemaal verzuipen waren in de olie of waarbij de decoder half gesmolten was, maar die na reiniging het toch nog deden.
Bovendien komt het merendeel van een Marklin loc niet uit een lage lonenland als China.
Maar Marklin brengt ook nieuwe locs uit die wel goedkoper zijn dan een tweerail variant. En bij Marklin zit er dan ook nog eens een decoder in. Al komen er ook steeds meer tweerail fabrikanten alleen nog maar met modellen met decoder. Hoe minder varianten des te goedkoper de produktiekosten. Lilliput modellen voor tweerail komen alleen nog maar met decoder uit. Bovendien maakt bijna elk merk locs voor het drierail systeem. Vroeger was dit wel anders.
Marklin is momenteel volledig digital in elke loc zit al een decoder.
En het mobile station ondanks haar beperkingen en tekortkomingen is een geweldige vooruit gang ten opzichte van de delta controller en het mobile station is hiervan de opvolger.
De kracht van Marklin is degelijkheid, betrouwbaarheid, naamsbekendheid van het merk, simpelheid en metalen modellen. En niet op alle punten scoren ze even goed hoor.[;)]
En wat ik sommige handelaren altijd hebben horen zeggen is dat drierail rijders loc kopers zijn. Of dit waar is, maar als handelaren dit zeggen zal er wel een zekere waarheid in zitten. Voor mij zelf geldt het wel trouwens.[:D]
Maar wat voor alle merken van levensbelang is toegankelijkheid, het aanboren van een nieuwe generatie en het kunnen concurreren met videospelletjes. Want daarvoor geven kinderen wel 40 tot 60 euro voor uit. Dus het hebben van digitale startsets met geluid en een prijs van 100 tot 150 euro is van levensbelang denk ik zelf voor iedere fabrikant. Kortom zolang het maar niet duurder is dan een Xbox of Playstation en dat deze treinsets weer verkocht worden bij winkel om de hoek.
Ook al gebruik ik geen M?rklin, ik kijk er niet echt op neer.
Waar ik wel op neerkijk, zijn mensen die niet kunnen nuanceren. Er is al genoeg extremisme in de wereld. Wie het schoentje past ...
citaat:
Geplaatst door Davy
......De kracht van Marklin is...... naam,.......
Hier moest ik even glimlachen [:)][:)][:)]
(is niet lelijk bedoeld, Davy en ik kennen elkaar, hij snapt me wel)
citaat:
Geplaatst door Davy
Marklin is momenteel volledig digital in elke loc zit al een decoder.
in bijna elke lok he, er zijn nog een paar lokjes zonder decoder, onderandere wat tenderlokjes, kleine dingetjes.
Dat weet ik wel Klaas.[:)] Ik heb er trouwens naamsbekendheid van gemaakt.
En Laurens volgens de catalogus 2005 zijn het er nog drie.
Tja, waarom hebben M?rklinisten zo'n lange tenen[?][?][;)]
Je bent voor het ??n, of voor het andere systeem. Smaken verschillen. Portemonnees ook.
40 jaar geleden ben ik bvb met Lima begonnen, omdat die tenminste een paar bruikbare Belgische modellen hadden; En Nederlandse (voor de Noorderburen) en Franse (voor de zuiderburen) en Engelse en Duitse[;)][;)]
En dat voor weinig geld! Goed rijden was misschien een probleem in die jaren, maar de kasten waren behoorlijk. Daar konden duurdere merken soms een punt aan zuigen, vooral toen.
En aangezien het aantal "ouderlingen" in deze kringen toch behoorlijk hoog ligt (wie zei daar "fossielen"?[:(!][;)]) blijft er dan ook de garde die bij 2-rail zwoer omwille van Limaprijzen of de lelijke pukkels in het spoor, en de andere (helft?) die hun M?rklin-Spielbahn, die ontussen wel ge?volueerd is, gelukkig, trouw bleef.
Ieder zijn meug! Hoofdzaak blijft toch: plezier aan je hobby beleven?
(En sommige M?rklinrijders: effe verder kijken dan de neus van je slepers[:p])
Ik ben niet echt voor het ??n of het andere systeem. Je h?bt gewoon het ??n of het andere systeem. Het is natuurlijk onzin om altijd van systeem te wisselen, gezien de investering in het materiaal [:D].
Wat aankopen betreft, heb ik zoals iedereen een voorkeur ontwikkeld. Mijn locs van M?rklin of Roco, wagonnetjes vaak van Piko.
Tja, en dat van die pukkeltjes op M?rklin sporen, het heeft mij nooit gestoord (misschien omdat ik C rail rijd). Eens je de sporen in het landschap verwerkt hebt, vind ik ze realistisch genoeg. Liever een baan met M?rklin rails dan ??ntje die geen scenery heeft [:D] Wat mij betreft, zinkt het visueel nadeel van die puntjes in het niet bij de extra voordelen van elektrische eenvoud met 3 rail. Niet iedereen heeft een opleiding elektronica genoten. Als ik zo lees wat er allemaal speciaal geregeld moet worden bij gelijkstroom voor detectie en keerlussen, dan gaat mijn hoofd al tollen.
Overigens vind ik niet noodzakelijk dat M?rklinisten lange tenen hebben. Je moet rekenen dat voor elke keer dat een M?rklinist eens tegengas geeft, hij het zo'n 10 keer heeft gelaten. Er wordt gewoon buiten proportie gezwetst over M?rklin. Meer dan over de hobby, vind ik soms. Je kan er niet naast kijken.
Zoals Gerolf al wijselijk aangeeft: nuanceren is de boodschap.
Slotsom is: het is een fijne hobby en iedereen doet wat hij leuk vindt. En het is gewoon storend dat er in onze hobby mensen zijn die het moeten hebben van het anti-anti. 't voegt niks toe aan de hobby, dat is zeker.
citaat:
Geplaatst door Steven86
Tja, en dat van die pukkeltjes op M?rklin sporen, het heeft mij nooit gestoord (misschien omdat ik C rail rijd)
Mij ook niet, je ziet ze bijna niet op k en c rails van afstand.
Wel storen mij de puntjes op M-rails maja dat hebben de meesten onder de baan liggen[:)]
citaat:
Overigens vind ik niet noodzakelijk dat M?rklinisten lange tenen hebben. Je moet rekenen dat voor elke keer dat een M?rklinist eens tegengas geeft, hij het zo'n 10 keer heeft gelaten.
Je bedoelt dat M?rklinisten zich nog veel vaker aangesproken voelen dan ze al laten merken? Dan is er sprake van ultra lange tenen.
Over de puko's is al veel gezegd. Maar in het algemeen geldt dat het M?rklin railmateriaal beperkingen oplegt: puko's, hoge railstaaf en krappe wissels. Zo vloeiend als met Tillig of Rocoline railmateriaal is met M?rklin rails niet te leggen. Persoonlijk vind ik dat het grootste nadeel van drierail rijden.
citaat:
Geplaatst door Brunel
Je bedoelt dat M?rklinisten zich nog veel vaker aangesproken voelen dan ze al laten merken? Dan is er sprake van ultra lange tenen.
Neen, dat bedoel ik niet. Wat ik bedoel, is dat ze zich er meestal niet door aangesproken voelen, er met de glimlach overheen lezen en heel af en toe er eens tegen ingaan. Als het gezwets echt t? wordt en het aan beginnende modelspoorders foute informatie geeft bijvoorbeeld.
Vergis je niet, de meeste mensen die M* rijden staan heel open naar andere merken, kunnen zeer goed leven met kritiek op het merk. Vergeet niet dat iemand die M* koopt sowieso al regelmatig kritisch dient na te denken over wat hij aankoopt. M* is niet goedkoop, en het feit alleen al dat het 3-rail is lokt veel kritiek uit. Een beetje M?rklin rijder is dus echt wel wat gewoon en kan er wel tegen.
Andersom, is mijn waarneming - let wel, dit is een persoonlijke waarneming, gebaseerd op de fora die ik lees - dat een aantal M?rklin critici een hoge mate van gewenning hebben opgebouwd aan het vrijelijk kunnen bekritiseren van M?rklin zonder zelfs nog maar een goede onderbouwing van hun beweringen te moeten geven.
De gewenning is dermate dat als er al eens wordt ingegaan tegen hun stellingen, ze enorm schrikken en ze meteen op hun achterpoten staan.
Op sommige fora bv., kan je draadjes lezen waarin hele pagina's kreten over M* worden gegeven zonder enig nut, anders dan het zelfamusement van de schrijver. Komt er dan op pagina 5 van zo'n thread toch eens een reactie/kanttekening van een M?rklinist dan is het kot te klein.
Wat je ook vaak ziet, is dat er een hele rits berichten wordt gegeven waarin vrolijk wordt gesneerd naar M?rklin en bij een eerste posting van iemand met een andere mening gaat het plots meteen van "we gaan hier toch niet weer een 2-rail of 3-rail debat beginnen"; terwijl ze daar eigenlijk mee bezig waren. Het lijkt soms alsof er meer een priv? gesprek tussen M?rklin haters aan de gang is, maar dan via een forum. En ik vind niet dat een forum een gesloten gesprek mag zijn.
Iedereen mag er zijn mening op kwijt. Dus als een aantal mensen het fijn vindt om op een forum hun mening over een merk kwijt te kunnen, dan mag dit best van mij, zolang ze maar open van geest blijven voor a) andere meningen en b) dat het forum nu net er is om deze meningen uit te wisselen.
Wel Steven, wat je daar opmerkt is ook wat ik waarneem. Daarom eens de vraag "wat is er mis?". En aan de reacties te zien is er niet veel echt mis. Kort samen gevat:
- er zijn rijtuigen/wagens in de cataloog die niet genoeg op schaal zijn voor sommigen
- velen vinden de pukkels te storend
- enkelen vinden de mogelijkheden van de rails/wissels te beperkt voor hun goesting
Al de andere opmerkingen zijn oude koeien die uit de gracht gehaald worden, maar eigenlijk reeds lang achterhaald.
Die opmerkingen worden dan wel gegeven door een schare modelbouwers die er niet voor terugschrikken om amerikaanse koppelingen op europese modellen te zetten, en te ... zijn om dan zelf hun bogen te maken met flexrail.
Johan,
Je drukt het plastisch uit [:D], maar zo is het soms inderdaad. Onder de vlag van 'zo realistisch' mogelijk, wordt uitgehaald naar M?rklin of Fleischman (of alles wat in het schootsveld ligt) omwille van de compromissen die deze merken hebben gesloten. Maar modelspoor draait helemaal om compromissen. We drukken nu eenmaal alles uit in een kleinere schaal. En de andere merken hebben ook hun compromissen.
Zo is een kap in kunststof ook een compromis. Want een echte loc is in metaal [;)]
Wat die 1/100ste voor wagonnen betreft: ik vind dit niet storend en een aanvaardbaar compromis omdat het betekent dat ik een kleine baan kan bouwen met krappe boogstralen waarop mijn trein rond kan lopen. Zelf heb ik het namelijk niet zo voor modules. Dus moesten bij mij alle wagonnen op 1/87 zijn, dan reed er weinig rond op mijn baantje.
Als alles ultiem op de werkelijkheid moet lijken, dan is het geen modelspoor meer. Dan kopen we ons een echte loc. En tussen dat ultieme doel en de realiteit in, vind ik dat elk merk zijn bijdrage levert aan deze leuke hobby.
citaat:
Je drukt het plastisch uit
Steven, ik neem aan dat je het op dat woordje hebt nu vervangen door ...
Heel grappig, maar daar stonden origineel "sterretjes". Maar als ik dat oplaad naar het forum verschijnt er iets anders! Ongeloofelijk grappig is dat het in de bovenstaande zin dan nog paste ook! Maar het was helemaal niet de bedoeling om het zo sterk uit te drukken.
Nu ja, over schaal geproken: geen enkele modelbaan is op schaal.
LOL, dan hebben je een 'hidden feature' van dit forum ontdekt. Ik ga het ook even proberen:
... = ...
Ongelofelijk, het werkt. Daar gaan we Tony toch even moeten over ondervragen [}:)]
Heeft niemand ooit gemerkt dat tussen de twee kampen steeds plagerijtjes uitgewisseld worden, maar dat idd vooral naar de 3-railers "uitgevallen" wordt? Misschien een beetje jaloezie van de 2-railers ivm met de re?le voordelen van het 3-rail-syteem[?][?][?]
De een is veeleisender dan de ander, en er zijn 3-railers die verdomd mooie baantjes bouwen (zie "Dwarsliggers", maar bvb ook Erik de Noorman........)
Dat bewijst dus dat er tussen beide systemen op gebied van modelistische mogelijkheden geen onderscheid is. Wie mooie kasten in 2-rail wil kan voor Trix kiezen, als hij die van andere merken niet mooi vindt.
Kwaliteit maakt elke fabrikant, de accenten liggen gewoon verschillend.
De "ruzietjes" zijn er steeds geweest en zullen er steeds blijven.
Dat heeft echter nooit vriendschap of clubgeest geschaad. Laten we het dus zo houden [:)][:)]
citaat:
Geplaatst door Havoc
Wel Steven, wat je daar opmerkt is ook wat ik waarneem. Daarom eens de vraag "wat is er mis?". En aan de reacties te zien is er niet veel echt mis. Kort samen gevat:
- er zijn rijtuigen/wagens in de cataloog die niet genoeg op schaal zijn voor sommigen
- velen vinden de pukkels te storend
- enkelen vinden de mogelijkheden van de rails/wissels te beperkt voor hun goesting
Al de andere opmerkingen zijn oude koeien die uit de gracht gehaald worden, maar eigenlijk reeds lang achterhaald.
Die opmerkingen worden dan wel gegeven door een schare modelbouwers die er niet voor terugschrikken om amerikaanse koppelingen op europese modellen te zetten, en te ... zijn om dan zelf hun bogen te maken met flexrail.
Die laatste opmerking begrijp ik niet Havoc.
Maar ook dat van die oude koeien klopt niet. Natuurlijk brengt M?rklin tegenwoordig technisch moderne modellen uit. Maar bij M?rklin - bij Fleischmann trouwens ook - kom je wel degelijk ook nog allerlei overblijfselen uit het verleden tegen. M?rklin brengt bijvoorbeeld nog steeds modellen uit met daarin de oude rondmotor, zelfs nieuwontwikkelingen, en ziet er ook niet tegenop om een nauwelijks opgewaardeerde kap uit de jaren zestig nog maar eens van stal te halen.
Wat ook vreemd is. Het digitale systeem van M?rklin was al jaren verouderd. M?rklin moest wat nieuws, maar wilde per se niet aansluiten bij de wereldstandaard DCC, en kwam met M?rklin Systems op de markt. Dat systeem kan zo'n beetje hetzelfde als DCC, maar kent wel flink wat kinderziekten.
Dat soort fratsen is typsich M?rklin. Ook de oprechte M?rklinliefhebber wordt daar niet beter van en als tweerailer verbaast het me voornamelijk. Mij valt slechts op dat nogal wat M?rklinisten het niet kunnen hebben als zoiets wordt geconstateerd. Jij vermoedelijk wel, overigens.
citaat:
Geplaatst door tonycabus
....... Misschien een beetje jaloezie van de 2-railers ivm met de re?le voordelen van het 3-rail-syteem[?][?][?].....
Ik ken maar ??n significant voordeel van het 3-rail systeem, en dat is dat je probleemloos keerlussen kunt leggen.
Precies DIE feature bedoelde ik, Klaas, want vele gelijktromers zijn bang van keerlussen[;)] Tony
citaat:
Geplaatst door Brunel
....... Wat ook vreemd is. Het digitale systeem van M?rklin was al jaren verouderd. M?rklin moest wat nieuws, maar wilde per se niet aansluiten bij de wereldstandaard DCC, en kwam met M?rklin Systems op de markt. Dat systeem kan zo'n beetje hetzelfde als DCC, maar kent wel flink wat kinderziekten.
Dat soort fratsen is typsich M?rklin. Ook de oprechte M?rklinliefhebber wordt daar niet beter van en als tweerailer verbaast het me voornamelijk.
Dat is ook mijn gedachte. Het is een typisch M-verschijnsel dat ze zich voortdurend afsluiten voor andere systemen. Binnen het M-systeem proberen ze zoveel mogelijk alles voorwaarts en achterwaarts compatibel te maken, maar ze doen aan de andere kant hun stinkende best om met andere merken zo veel mogelijk incompatibel te blijven.
Dat is hun goed recht, maar ik denk dat de modelspoorder hier niet mee is gediend.
Daarbij zijn ze ook niet consequent. Toen ze met een nieuw digitaal systeem kwamen kozen ze tot mijn verbazing voor iets geheel nieuws, waar ik verwacht had dat ze bij DCC zouden aansluiten. En tot mijn nog grotere verbazing gaan ze in het Trix segment nu wel DCC toepassen. Wie mij de logica daarvan kan uitleggen heeft nu het woord.....
Ook d?t vind ik (persoonlijk) knudde. Niks belet je natuurlijk om DCC-dekoders in je loks te bouwen, alleen zonde van de originele natuurlijk[xx(]
En wat nu Trix betreft, gelukkig maar! Dat had er nog moeten aan mankeren, voor een 2-rail-syteem n?g een ander protocol uit te werken, alleen maar om de eigen markt te beschermen...[:(]
Of zouden ze gaan inzien bij M.. dat het toch maar beter is in te spelen op het bestaande aanbod?
citaat:
dan hebben je een 'hidden feature' van dit forum ontdekt. Ik ga het ook even proberen:
Grappig h?... Tony, je moet eens proberen om drie "sterretjes" met langs iedere kant een spatie in een post te verwerken. Kennelijk kan je dan voorhebben dat er ipv die drie sterretjes een -niet zo proper- woord in de plaats komt. Steven en ik hebben dat in elk geval voor.
Terug naar het onderwerp:
citaat:
Maar bij M?rklin - bij Fleischmann trouwens ook - kom je wel degelijk ook nog allerlei overblijfselen uit het verleden tegen. M?rklin brengt bijvoorbeeld nog steeds modellen uit met daarin de oude rondmotor, zelfs nieuwontwikkelingen, en ziet er ook niet tegenop om een nauwelijks opgewaardeerde kap uit de jaren zestig nog maar eens van stal te halen.
Ja, maar is dat dan enkel bij marklin een probleem? In de laatste (of was het de voorlaatste?) MSM stond er iets van een vorkheftruck die opnieuw in productie was. Dat was ook een mal uit de jaren 60, stond er letterlijk bij. Maar daar doet niemand druk over.
citaat:
Het digitale systeem van M?rklin was al jaren verouderd.
Voor zover ik weet was dat het eerste commercieel systeem dat in grote getale werd toegepast. Maar de rest heeft zich willen afzetten (gewoon een andere gezichtspunt). Toegegeven, het was niet perfect. Maar de latere generaties (zoals dcc) hebben er wel van geleerd en daardoor problemen kunnen vermijden. Dat zijn keuzes die gemaakt worden. Op het tijdstip dat die gemaakt worden is er een goede reden voor. Later kan dat anders zijn, maar dan zit je wel met een hele hoop producten in de field. En klanten die je dan al hebt -en dus mogelijk terugkomen- moet je trachten te houden. Dat kom je overal tegen, niet enkel bij treinen.
citaat:
Mij valt slechts op dat nogal wat M?rklinisten het niet kunnen hebben als zoiets wordt geconstateerd. Jij vermoedelijk wel, overigens.
Ik ben dan misschien marklinist, maar toch een buitenbeentje met Z. Nee, het verwondert me enkel dat marklin het enige merk is dat wordt afgevallen. Maar tegelijk is het ook het oudste overlevende in de branche. Dat bereik je niet zomaar.
Wat me vooral hoog zit (nu ja...) is dat als marklin zoiets doet, iedereen op zijn achterpoten gaat staan, maar als anderen zoiets uithalen dit opgehemeld wordt als het laatste nieuws onder de zon. Bvb alleen al het feit dat "het andere kamp" het altijd heeft over M, of M* en "marklinisten", net alsof die van een andere planeet komen. Zijn er dan geen fleishmanisten? Toch wel, ik heb zo'n collega.
citaat:
Die laatste opmerking begrijp ik niet Havoc.
Neen? Wel het gaat er over dat er steeds wordt gedaan alsof marklin modellen zomaar door een of andere kinkel uit zijn duim gezogen zijn. Als er ergens een tiende van een milimeter ontbreekt of teveel is, dan is het geen "schaal model", een hoofdzonde tegen de hobby. Maar langs de andere kant wordt er in MSM wel verdomd veel reclame gemaakt voor Kadee koppelingen. Vooral hoe je die op europeese modellen moet installeren. Dat is nu eens echt natuurgetrouw en op schaal...
Het spijt me Johan, maar je haalt er allerlei dingen bij die er niets mee hebben te maken en je legt mensen woorden in de mond die hier nergens zijn gezegd of geschreven.
Dat gedoe over die Kadee-koppelingen is een goed voorbeeld. Kadee wordt door sommigen gebruikt, omdat die koppelingen zo lekker handig rangeren. Natuurlijk zijn ze niet natuurgetrouw, maar wat dat betreft zijn ze niet beter of slechter dan de andere gangbare koppelingen. Maar wat heeft het gebruik van Kadee-koppelingen nou met het al of niet waarderen van M?rklin te maken?
Het versterkt me in mijn standpunt dat liefhebbers van M?rklin wel erg snel vinden dat hun merk wordt aangevallen. Schrijf een artikel over Kadee; dan zal je wel een hekel aan M?rklin hebben. Zeg dat het handig was geweest als M?rklin voor DCC had gekozen; dan zal je wel een hekel aan M?rklin hebben.
ps.
Wist je dat het M?rklin was die Lenz intertijd opdracht heeft gegeven het protocol te ontwikkelen dat we nu DCC noemen? Echt waar. Ik ben daar M?rklin zeer dankbaar voor.
Brunel, nu moet je niet overdrijven. Waar het om gaat is dat er sommigen zijn die zeer "rare" opvattingen hebben over modelbouw. Alles moet op schaal zijn, anders is het niet goed, maar ze zien er geen graten in om totaal absurde dingen te doen. Voor mij valt het gebruik van kadee daar onder. Dat heeft misschien niets met marklin te maken, maar alles over de hersenkronkels van sommige modelbouwers. Er zijn zo andere dingen aan te halen, maar ik heb er enkel dat uit gelicht.
Voor dcc is het hetzelfde. Het kan best zijn dat marklin lenz dcc heeft laten ontwikkelen. Mij best. Alleen hebben ze toedertijd een keuze gemaakt voor motorola. En de boel werkte. Alleen is het nu tien jaar later (of zoiets) misschien niet de beste keuze gebleken. So what? Dat gebeurt in elke technologie. Minidisk heeft het gehaald, dcc niet, vhs wel, betamax niet. Vaak heeft dat zelfs niet eens te maken met wat technisch het beste is. Maar eenmaal dat je er enkele tienduizenden van verkocht hebt, wat doe je dan? Al die klanten laten vallen? Dan zie je ze nooit meer terug. Iets dat velen vergeten is dat het gemakkelijker is om een nieuwe klant te winnen dan een verloren klant terug te winnen.
Een voorbeeldje dat je misschien wat nauwer aan het hart ligt: het gebruik van de "atmospheric railroad" bij de South Devon in 1844. Achteraf gezien een onzinning ide, maar toen door velen gezien als een ideale oplossing. Oa Mallet ging dit in het franse net promoten...
citaat:
Geplaatst door Havoc
Brunel, nu moet je niet overdrijven. Waar het om gaat is dat er sommigen zijn die zeer "rare" opvattingen hebben over modelbouw. Alles moet op schaal zijn, anders is het niet goed, maar ze zien er geen graten in om totaal absurde dingen te doen. Voor mij valt het gebruik van kadee daar onder. Dat heeft misschien niets met marklin te maken, maar alles over de hersenkronkels van sommige modelbouwers. Er zijn zo andere dingen aan te halen, maar ik heb er enkel dat uit gelicht.
En volgens mij hebben nu heel wat mensen het recht om zich beledigd te voelen. [8D]Ik zou niet weten waarom het gebruik van Kadee absurd is. Je kunt met die koppelingen rangeren op een manier die met gewone koppelingen niet kan, niet meer en niet minder. Erg leuk voor mensen die van rangeren houden. Dat is niet gekker dan gebruik maken van de aloude Telex van M?rklin of de tegenwoordige Krois-koppeling.
Neem me niet kwalijk Havoc, maar uit je teksten blijkt dat je van zaken als Kadee-koppelingen of de verschillende digitale protocollen het fijne niet weet. Dat is niet erg, maar je trekt op basis van die beperkte kennis vergaande conclusies over hoe mensen M?rklin waarderen. [?][?][?][?][?]
Wat mij betreft prima voorbeelden van ultra lange tenen. [xx(]
citaat:
Geplaatst door Havoc
......Voor dcc is het hetzelfde. Het kan best zijn dat marklin lenz dcc heeft laten ontwikkelen. Mij best. Alleen hebben ze toedertijd een keuze gemaakt voor motorola. En de boel werkte. Alleen is het nu tien jaar later (of zoiets) misschien niet de beste keuze gebleken....
Even de zaak in het juiste historisch perspectief plaatsen:
M?rklin was al begonnen met Motorola. Dat was een bestaand protocol, naar ik meen bedoeld voor afstandsbesturingen. Dat is bewerkt voor gebruik in modeltreinen, o.a. door Bernd Lenz, die toen in dienst was bij...... M?rklin.
Een bezwaar van het Motorola protocol is dat het polariteitsgevoelig is. Simpel gezegd: als je de rode en bruine draad omwisselt werkt het niet meer. Dat probleem is overigens in de nieuwe generatie ontvangers opgelost, maar toentertijd was het voor M?rklin aanleiding om aan Lenz opdracht te geven een nieuw protocol te ontwikkelen dat polariteitsongevoelig was. Deze ontwikkeling werd gedaan in samenwerking met Arnold.
Halverwege het proces heeft M?rklin de ontwikkeling van het nieuwe protocol stopgezet, waarna Lenz voor zichzelf is verder gegaan. resultaat: DCC.
Wat zitten jullie nu weer te zeuren waarom Marklin niet voor DCC heeft gekozen. Het antwoord is simpel het DCC wereldje is verdeelt momenteel tot het bot. Teveel techneuten die elke versimpeling tegenhouden. Er zijn onderling tussen de grote jongens flinke meningsverschillen. Het bidirectionele DCC is geen NMRA project meer bijvoorbeeld. Het is ieder voor zich en god voor ons allen. Waarom?
Voor digitale beginners is DCC helemaal niet gebruiksvriendelijk. Hoeveel mensen hebben niet problemen met het programeren van hun loc.
Het MIBA brengt het zelf zo hard dat als ze niet gaan werken aan versimpeling dan is het over en uit over een paar jaar.
Er is helemaal geen sprake van lets make things simpel. Waarom kan Marklin systems nu wel werken zonder adressen en drie protocollen door elkaar en DCC werkt nog wel met adressen.
En het niet invoeren van adressen is echt een grote stap vooruit. Bovendien is het programeren van een decoder via een mobile station een fluitje van een cent. Binnen 10 tot 20 seconden ben je klaar. Waarom kan dit nog niet bij DCC? Terwijl ze jarenlang een enorme voorsprong hebben gehad.
Voor de basale gegevens - precies dezelfde gegevens die je via de mobile kan programmeren - kan dat wel Davy. Die hebben allemaal een vast CV. Dat heeft ook niets met het digitale protocol te maken. Dat programmeren zit in de mobile als een schil om het feitelijke MFX protocol en dat kan met DCC ook. In MSM 39 kan je nog lezen dat Roco in de lokmaus vaste knoppen aan de basale programmeerfuncties heeft toegekend en de mobile van Trix zal wel met dezelfde icoontjes als bij de mobile van M?rklin gaan werken.
Dat er bij DCC nog veel meer kan worden geprogrammeerd is een extra. Dat kan toch moeilijk als een zwak punt worden gezien. Het is ook niet strikt noodzakelijk.
Overigens zou verdere standaardisering inderdaad een goede zaak zijn. Gezien de marktpositie van M?rklin hadden ze dat samen met de NMRA en Lenz kunnen dicteren. Was mooi geweest wat mij betreft. En het begint ernaar uit te zien dat M?rklin zich daarmee veel problemen had bespaard.
Ik heb het over versimpeling. Dit gebeurt niet omdat er een strijd momenteel plaatsvindt tussen Lenz en Zimo anderzijds en Uhlenbrock en Fleischmann aan de andere kant in de DCC wereld. Kortom het rommelt in de DCC wereld en niet een beetje ook.
Hola, 't onderwerp wordt interessant... tijd om in te pikken! [^]
Ok, wat de besturing betreft... als ge echt met de 2 wilt rijden (DCC-Motorala), koop dan een Intellibox en decoders die de 2 aankunnen... probleem opgelost en ook van het gezeur vanaf. (ik spreek vanuit ondervinding, met dank aan Erik de Noorman!).
Het zou natuurlijk wel makelijker zijn, moest er maar 1 universeel systeem zijn. Maar dit is nu niet.
Wat M?rklin betreft: Het product M?rklin zelf, daar heb ik helemaal geen probleem mee, verre van. Ik rij zelf op C-rails en heb de helft van mijn wagenpark bestaande uit M?rklinloc's en wagons.
Wat mij echter wel stoort, zijn de mensen die denken dat er niets anders bestaat dan M?rklin en die dan, indien er iets anders wordt gesugereerd, er een heel verhaal rondhangen, dat er niets mee te maken heeft. Als je dan ook is reageert, dan wordt je M?rklin-hater genoemd uiteraard. Flauw, heel flauw. [xx(]
We zijn volwassen mensen (de meeste toch hier) en ik vermoed dat het ieder zijn recht is, een mening of een keuze te hebben die een ander niet deelt. Als die personen, die dan zo Pro of Contra M?rklin zijn, dit niet doen... zo zij het dan maar.
Neem het beste van beide wereldjes, je hebt de kans... zolang dat er nog meer als 1 merk bestaat (misschien niet zo lang meer, maar bon).
citaat:
Geplaatst door Davy
Ik heb het over versimpeling. Dit gebeurt niet omdat er een strijd momenteel plaatsvindt tussen Lenz en Zimo anderzijds en Uhlenbrock en Fleischmann aan de andere kant in de DCC wereld. Kortom het rommelt in de DCC wereld en niet een beetje ook.
Versimpeling? Starten met een Lokmaus en binnenkort een Trix mobile is net zo gemakkelijk als met een M?rklin mobile. En de standaard wordt ook voor de nieuwe ontwikkelingen bepaald door Lenz, tot op heden gevolgd door de NMRA. DCC is een wereldstandaard. In de VS of in Australi? zijn ze echt niet ge?nteresseerd in de mening van MIBA en van Uhlenbrock of dat peperdure Lissy systeem hebben ze nog nooit gehoord.
Davy heeft het er over dat er niet maar 1 enkele tsandaard komt, maar een versnippering. Niet dat het systeem eenvoudiger in bediening wordt.
Zou het? Dan is versimpeling een beetje vreemd woord.
Het enige wat ik zie is dat Lenz/Zimo voor de bidirectionele informatie heeft gekozen voor een in DCC ge?ntegreerd systeem volgens de aanbevelingen van de NMRA en technisch vergelijkbaar met het systeem van M?rklin. Naar ik begrijp gaat dat ook de standaard worden.
Uhlenbrock heeft een infraroodsysteem ontwikkeld, maar dat heeft niks te maken met DCC en dus ook niet met versnippering in de DCC-wereld. Dat heeft te maken met het feit dat ze voor de IB natuurlijk een bidirectioneel systeem wilde dat juist onafhankelijk van welk protocol dan ook werkt. Ik hoop dat Fleischmann er niet te veel schade van gaat ondervinden. Ze hebben daar met FMZ al eerder op het verkeerde paard gewed.
Sven zegt nu eens precies wat ik bedoelde met mijn commentaartjes....[:D]
Van een sch... maken sommigen een donderslag, storm in een glas water...
En Havoc kan ik ook volgen, maar tegen Z heeft niemand wat zover ik kon begrijpen[;)]
Oorspronkelijk wou M?rklin N gaan produceren, maar ze wilden een technisch hoogstandje uithalen voor die tijd en kwamen met Z.
Oh, en wat die drie sterretjes betreft, wel, het "bad word filter" vervangt drieletterwoorden door sterretjes. Schrijf maar eens "celluloselak"[:D][:D][:D]
Wat ik vind is dat we ver af-topic zijn dit gaat duidelijk over nog enkel over digitaal, en laat ons eerlijk zijn er is niemand die met een digitaal systeem van roco of fleischmann rijdt enkel met dat van Marklin wordt nog gereden, in gelijkstroom is het eender wat maar niet met dat van een "trein"merk dus daar heeft marklin voor op de anderedus heren marklinisten trek jullie tenen in.
Jan
off topic zijn we inderdaad...
Hallo "Menschen",
Volgens de tietel van deze rubriek en ik qoute
<< WAAROM WORDT HIER ZO NEERGEKEKEN OP M?RKLIN? >>
unqoute
zijn we ver van de begin vraag.
Eventjes terug naar de bron gaan zou ik zeggen.
Mvg
Fremo e.V. - Afd Belgi?
Volgens mij is iemand die echt met modelspoor bezig is niet pro of contra van een merk.
Ik bezit overwegend marklin loks aangevuld met 2 rail loks omgebouwd naar 3 rail.
En daar gaat het volgens mij om (ook al eerder aangehaald op dit forum) ofwel rij je 2 rail of 3 rail. Als je 3 rail vergelijkt met 2 rail dan heeft het 3 rail systeem alleen maar voordelen op het 2 rail systeem.
En inderdaad estetisch gezien oogt het niet altijd realistisch. Maar als ik op een beurs een prachtige, sfeervolle 2 rail baan sta te bewonderen, en daar komt de tr... (eerst een duwtje, noch een duwtje) ..ein is dat voor mij even realistisch als pukkeltjes tussen de rails.
En een marklin lok heeft zo zijn voordelen en zijn nadelen.
Mijn eerste lok was een marklin BR 78 en dat oud machientje kan je nog steeds met een hele sleep wagons laten kruipen door een wisselstraat of op een helling in een keerlus met een min. aan stroomtoevoer. Nadeel draai de knop helemaal open en hij vliegt als de TGV. En die koffiemolen , ja maar een die na al die jaren gesmeerd en op wieltjes loopt.
Enfin iemand die de voordelen en nadelen van welk merk, 2 rail of 3 rail, anoloog of digitaal niet ziet zal altijd beperkt zijn in de mogelijkheden die hij heeft in het modelbouwen.
Lang leve de hobby met marklin of zonder.
Ps. ik heb nu letterlijk echt lange tenen maar ik steek ze nergens
onder en dan kan je er niet op trappen.
Erik
Dat is een hele geruststelling Erik.
Overigens heb ik op mijn tweerailbaan geen last van stilstaande loks. Is ook nergens meer voor nodig. Naar mijn ervaring heeft drierail alleen bij tweeassers nog een merkbaar betrouwbaardere stroomafname. Voor de rest hebben moderne tweerailloks stroomopname van alle wielen en een vliegwiel, waarmee onverwacht stilstaan tot het verleden behoort. Ik hoef niet eens erg veel te poetsen.
De praktische verschillen zijn in de loop der jaren een stuk kleiner geworden.
Het ging misschien wat al te gedetailleerd over digitaal. Maar de keuze voor een volledig eigen systeem is zo typisch M?rklin, dat het hier toch wel thuishoort. JanJozef, ik denk dat het niet alleen maar voordelen heeft om voor digitaal van ??n merk afhankelijk te zijn. Het wordt er in ieder geval niet goedkoper van.
Toch even ter overweging. Volgens mij is de 'keuze' voor het een of het ander voor veel mensen door de startset bepaald, weinig overwogen dus. Dat heeft in veel gevallen tot een hobby geleid. Maar ik ken redelijk wat mensen die na jaren hobby?sme van drierail naar tweerail zijn overgestapt. Het omgekeerde komt erg weinig voor.
citaat:
Geplaatst door erik de noorman
..... Als je 3 rail vergelijkt met 2 rail dan heeft het 3 rail systeem alleen maar voordelen op het 2 rail systeem.....
Erik,
je gebruikt hier ook het woord voordelen in het meervoud. Er zouden dus meerdere voordelen moeten zijn.
Eerder in dit draadje had ik al aangegeven dat het enige significante voordeel van 3-rail is het probleemloos leggen van keerlussen.
Maar wat zijn volgens jou dan de overige voordelen?
Ik moet erbij zeggen dat ik veel heb nagedacht over de voordelen van 2-rail resp. 3-rail, maar voor 3-rail kom ik echt niet verder dan het keerlusverhaal.
Klaas,
Een ander voordeel kan zijn de eenvoudige manier van het maken van een spoorbezetmelding, dit zonder een aanpassing aan het rollende materiaal. Dit geldt voor analoog en digital.
Wim.
En de stroomafname van tweeassertjes heren.
Drierail heeft meerdere voordelen. Maar volgens Erik heeft het 'alleen maar' voordelen en dat zie ik toch anders.
Toch nog even die knuppel in het hoenderhok.
Overstappen van het ene naar het andere systeem komt niet veel voor, vanwege alle praktische problemen.
Maar voor zover het gebeurt, gaat het bijna altijd om de overstap van drierail naar tweerail.
Hoe zou dat komen?
Hoe zou het komen dat er in de modelspoorclubs hoofdzakelijk met 2-rail gelijkstroom wordt gereden ??? en veeeeeel minder met 3-rail wisselstroom. En op welk stroomsysteem rijdt marklin Z en marklin I eigenlijk ??? Wie heeft al ooit een 3-rail wisselstroombaan gezien in schaal O ??? Okee ik ga volledig off-topic maar ik stel zomaar onnozelweg wat vraagjes.
Jan
citaat:
En op welk stroomsysteem rijdt marklin Z en marklin I eigenlijk ??? Wie heeft al ooit een 3-rail wisselstroombaan gezien in schaal O ???
In Z zou ik het nog eens willen zien...gewoon te klein. Maar stroomafname is daar een serieus probleem, net zoals keerlussen en bezetmeldingen. Vliegwielen zijn zo goed als onmogelijk etc etc. Voor 1 denk ik dat dit komt omdat dat veel later dan H0 terug gekomen is. Trouwens, als je naar tuinspoor gaat kijken, daar wordt ook behoorlijk wat met batterijvoeding gewerkt wegens stroomafname problemen. En 0 was oorspronkelijk allemaal 3 rail. Wat er nu is is bijna allemaal van merken die reeds met 2 rail bezigwaren.
Allemaal zaken die een logisch antwoord hebben en/of historisch gegroeid zijn.
En hoe komt het dan dat de amerikaanse merken zoals lionel die toch langer met modelspoor bezig zijn dan marklin ook 2-rail gelijkstroom zijn ??? Er was vroeger spoor 0 in 3-rail gelijkstroom en niet 3-rail wisselstroom. Spoor Z is 2-rail gelijkstroom omdat het te klein is voor 3-rail wisselstroom ??? als in Z de stroomafname beter is met 2-rail gelijkstroom geloof me dan zal het in HO ook zo zijn. Er is slechts 1 merk dat in 1 en slechts 1 schaal met 3-rail wisselstroom rijd en dat is Marklin in HO. kom me nu niet vertellen dat alle merken ongelijk hebben behalve 1. Ik weet dat ik een na?ve dommeling ben, maar om dat te geloven ben ik niet na?ef genoeg, misschien wel dom genoeg, maar dat is zeer misschien
Jan
De voordelen van 3 rail op 2 rail zijn voormij:
*geen keerlus probleem
*betere stroomafname
*eenvoudige bezetmelding
*bij k en c rails (na het scheiden van beide railstaven) kan zowel
2 rail als 3 rail gereden worden zonder verdere ombouw
*bij ombouw, heel eenvoudige ombouw van 2 rail loks naar 3 rail
daardoor grotere keuze aan rollend materiaal (ik koop nooit een 2
rail lok die standaard voorzien is met sleper voor wisselstroom,maar
een anoloog 2 rail die ik ombouw naar 3 rail en digitalizeer)
*heel eenvoudige manier om een impuls kontakt in te bouwen (bij
k rails) 1 of 2 puntkontakten isoleren van de anderen, draadje aan
solderen verbinden met het te schakelen sein of wissel.
Voorbeeld:Wanneer een lok met de sleper over het kontakt rijdt
legt hij zelf een wissel in de juiste stand als hij
een opstelbundel verlaat in een schaduwstation.
*de rails kunnen met zowat alle soorten railmateriaaal bereden
worden
*rails poetsen zo goed als overbodig
Nadelen:
*estetisch zicht
Ik bouw veel mijn eigen 3 rail (2 rail voorzien van puntkontakten)
en dan moet je al goed opletten om de puntkontakten nog te zien.
Op mijn baan liggen de sporen bij dubbelspoor in HO even ver van
elkaar als bij het grote voorbeeld. Dus zeer slanke wissels in volle
baan. Dit zijn omgebouwde k slanke wissels of 2 rail wissels
voorzien van puntkontakten.
Waarom iemand van 3 rail naar 2 rail overstapt:
mischien heeft het iets te maken met de politiek die marklin voert om alleen op dat eilandje te willen zitten. Als je digitaal wil gaan rijden en dan star marklin volgt kan het duur zijn voor een systeem dat toch beperkingen heeft. Tot voor een paar jaar weinig Belgisch materiaal.
Ik ken persoonlijk modelbouwers die na jaren modelbouw met marklin zich niet voor vol aanzien voelen en overstappen naar 2 rail en plotseling zich wel een waardig modelbouwer vinden. Het zijn gewoonlijk ook deze mensen die achteraf ook zoveel kritiek en zelfs neerkijken op marklin en zijn rijders.
Voor mij telt niet met wat je modelbouwt maar wel wat je modelbouwt en hoe je modelbouwt.
Ik probeer de voordelen van alle systemen en merken uit te buiten
en ook als ik daarvoor een kompromis moet sluiten.
Erik
Jan,
Het gaat voor mij niet om wisselstroom of gelijkstroom maar om 2 rail of 3 rail. En voor clubs zijn die puntkontakten er te veel aan.
Toch hebben de meeste clubs ook een 3 rail wisselstroombaan, vaak zelfs de 2 systemen door elkaar op een baan.
Erik
citaat:
Geplaatst door erik de noorman
De voordelen van 3 rail op 2 rail zijn voormij:
*geen keerlus probleem
*betere stroomafname
*eenvoudige bezetmelding
*bij k en c rails (na het scheiden van beide railstaven) kan zowel
2 rail als 3 rail gereden worden zonder verdere ombouw
*bij ombouw, heel eenvoudige ombouw van 2 rail loks naar 3 rail
daardoor grotere keuze aan rollend materiaal (ik koop nooit een 2
rail lok die standaard voorzien is met sleper voor wisselstroom,maar
een anoloog 2 rail die ik ombouw naar 3 rail en digitalizeer)
*heel eenvoudige manier om een impuls kontakt in te bouwen (bij
k rails) 1 of 2 puntkontakten isoleren van de anderen, draadje aan
solderen verbinden met het te schakelen sein of wissel.
Voorbeeld:Wanneer een lok met de sleper over het kontakt rijdt
legt hij zelf een wissel in de juiste stand als hij
een opstelbundel verlaat in een schaduwstation.
*de rails kunnen met zowat alle soorten railmateriaaal bereden
worden
*rails poetsen zo goed als overbodig
Nadelen:
*estetisch zicht
Wat ??nzijdig Erik.
Enig tegenwicht.
Voordelen tweerail.
* Veel meer concurrentie en dus een betere prijs-prestatieverhouding. Dat geldt niet alleen voor het rollend materieel, maar bijvoorbeeld ook voor de rails en de digitale systemen.
* Een veel gevarieerder en omvangrijker aanbod. Ook dan moet je niet alleen aan het rollend materieel denken.
* Bij analoog technisch eenvoudiger. Er is geen keerrelais of decoder nodig en er is een enorme berg elektronica die je wel bij gelijkstroom, maar niet bij wisselstroom kunt toepassen.
* En inderdaad, met name het railmateriaal kan veel en veel fraaier dan bij M?rklin. Gezien de grote variatie geldt dat niet voor alle railsystemen. Ik vind Fleischmann rails niet mooier dan die van M?rklin. Maar zoiets als Tillig Elite is er voor drierail helemaal niet. Oh ja, en de K-slanke wissels zijn bepaald niet slank.
Sommige punten die je noemt kloppen niet of hebben praktisch weinig betekenis Erik. Zoals ik al schreef, bestaat het stroomafnameprobleem nauwelijks nog bij tweerail. De eenvoudiger railcontacten is vooral een theoretisch verhaal. Als je bijvoorbeeld een S88 met ingebouwde stroomdetectie koopt, dan is het maken van een terugmeldpunt net zo eenvoudig als bij drierail. In tegendeel tot wat je beweert kan veel tweerailmaterieel helemaal niets met M?rklin K-rails. Met name de puntstukken zijn een onoverkomelijke hindernis voor alles met net iets fijnere flenzen.
Nadelen tweerail:
* het keerlusprobleem voor wie dat een probleem vindt.
* stroomafname kleine lokjes
ps In de VS is schaal O met drierail nog heel normaal. En dan echt drierail, met zo'n lekkere dikke derde rail in het midden. Heeft ook niet zoveel met modelbouw te maken.
Kennen jullie deze trouwens? http://www.maerklinismus.de/ Heerlijk relativerend en toch een echte drierailliefhebber. Let vooral op de onthullingen.
Iemand heeft enkele jaren geleden een club voor M?rklinrijders opgericht. Omdat hij zelf vond dat vele clubs zich (misschien onterecht?) toespitsen op 2-rail. En dat terwijl zijn mooiste baantjes in 2-rail zijn uitgevoerd (en waar alles goed op rijdt ook!)
Zullen we de onnodige (onnozele[?]) discussie maar niet beter sluiten hier? Of gaan we door, constructief?
De hele wereld draait op kompromissen. In beide systemen worden er gemaakt, en in de hele rest van de modelspoorwereld.
Een pas geploegd veld maak je van golfkarton, dat er met een beetje "nabewerking" zo goed als echt uitziet.
Idem met een rijtuig op 1/100e: als het rijdt merk je daar niks meer van, integendeel! Al is een op 1/87e mooier in de vitrine.
Roco (RIP of ...?) maakte zijn 59 op basis van een Amerikaan tegelijk met de Duitse 216. Die kast was niet op schaal maar maakte een goede indruk en was ook nog betaalbaar.
Pas toen M?rklin-Trix een volledig nieuw model uitbracht werd daarover gediscussieerd. En werd niet neergekeken op dit merk, maar in tegendeel veel lof ge-uit op de maatvoering en de algemene afwerking.
Veel 2-railers kochten M?rklin-modellen om ze om te bouwen naar 2-rail.
Omdat ze mooi zijn en degelijk en dus hun prijs meestal waard.
Ieder merk heeft een eigen strategie.
Iedere firma wordt verschillend ge-managed.
Ook managers maken fouten. Zie Roco.
Dat instorten van de Duitse markt zat al lang in de pijplijn, van 1989 al.
Imho had Roco beter geprobeerd "Atlas" als klant te houden, en zo voor een grotere markt met bijna verzekerde omzet te kunnen produceren (wijlen Ir. Roskopf had dat goed gezien!).
De concurrentie tussen merken en systemen kan voor ons alleen maar een voordeel zijn.
M?rklin heeft dat ook gesnapt want ook zij begonnen weer een "Hobby"-lijn na Piko Hobby en Roco Playtime.
Er zijn dus geen redenen om ellenlange discussies op te zetten over iets wat sinds decennia een feit is: plagerijtjes.
M?rklin heeft intussen wel een flinke greep gekregen op de 2-rail-clan door het verwerven van Trix. En niemand huilt daarover.
En wat is er mooier dan een rijdende trein? 100 procent op schaal of niet, met puntkontakten of niet, in karton, kunststof of metaal?
Het gaat uiteindelijk toch erom treinen te zien rijden in een geloofwaardige omgeving.
En dank zij de inspanningen van ALLE fabrikanten hebben we nu geloofwaardige, waarvan v??l Belgische, modellen, die met realistische snelheden rijden voor prijzen die in vergelijking niet hoger liggen dan vroeger.
En wij maar zagen....
Inderdaad Tony,
Maar ik wil toch nog een ding kwijt aan Brunel.
Brunel ik heb het wel over het voordeel van 3 rail algemeen en anoloog. En je moet nog eens goed lezen wat ik heb geschreven.
De voordelen die jij nu aanhaald als de voordelen van 2 rail wel dat zijn nu de nadelen als je 2 rail anoloog rijdt.
Ik verbouw mijn slanke k rails naar nog slankere wissels heb ik geschreven en geen enkele 2 rail of 3 rail producent heeft zulke slanke wissels zoals ik ze toepas. Op deze mannier wordt3 rail rijden veel goedkoper dan 2 rail.
Ik rijdt zowel anolaag als digitaal (IB) en mijn mogelijkheden zijn onbeperkt 2 rail of 3 rail. En het nemen van de hartstukken met die wielflenzen is mits een kleine aanpassing geen enkel probleem
Erik, niet voor of tegen maar wel het beste van alletwee.
leve marklin [:D]
ik heb al bijna heel mijn leven (20vd26jaar) marklin treinen (cvan de 80loks zijn er 70marklin) maar had mijn vader 20 jaar geleden gene marklin gehad maar DC treinen dan had ik nu ook geen marklin gehad
Moest ik NU opnieuw beginne koos ik waarschijnlijk ook voor het DC systeem omdat er meer keuze is en omdat ze gwoon veel goedkoper zijn want ik koop vrijveel AC modelle van roco en deze zijn ong 100eur duurder dan de dc modellen
Ik merk ook wel dat bij de winkeliers er vooral op marklin gekapt wordt , en dictatoriale aanpak zo van "Jullie moeten dit dat en dat in jullie winkel hebben, anders slechte punten en kan je langer op je bestelling wachten"
dit is natuurlijk reinste bull shit .
maar toch
de marklin modellen zijn mss niet zo mooi afgewerkt als de andere modellne maar om 1 vorbeeld te geven, de markli type 59 en die van roco .... maar da is natuurlijk hetzelfde als de vergelijking vna de bolle neuzen
er zal altijd wel een vete zijn tussne marklinisten en de rest maar ik zal er niet wakker vna liggen
mvg
wim
En zo zijn wij vandaag allemaal verstandig bezeig geweest.
Erik
Inderdaad Tony,
Nog even aan Erik. Veel van de mogelijkheden die jij in drierail cre?ert vergen flink wat ombouwwerk, waar de gewone modelspoorder niet aan toekomt. Niet iedereen kan en wil zelf modellen ombouwen en er zijn al helemaal weinig mensen die zelf wissels verbouwen of puntcontactrails uit tweerail maken. Dat soort vaardigheden heeft eigenlijk ook niet zoveel met het systeem te maken, zoals je zelf al een paar keer terecht opmerkte. Wie veel kan, kan met ieder systeem een fraaie modelbaan maken.
Het gaat mij om de voor- en nadelen waar de doorsnee modelbouwer mee te maken heeft. En de doorsnee tweerailer kan voor vrij weinig geld railmateriaal kopen dat voor de gewone drierailer niet bestaat. De doorsnee tweerailer heeft in het algemeen een grotere keuze dan de doorsnee drierailer. Voor typische tweeraileigenaardigheden, zoals de keerlus en de detectie, zijn inmiddels plug and play oplossingen in de handel waardoor je nauwelijks nog van problemen kunt spreken.
Tony, zo'n onderwerp kun je nog lang plezier van hebben. Telkens als de onzalige discussie tussen tweerail en drierail ergens anders aan de orde komt, kun je hiernaar verwijzen met de opmerking dat we dat al flink hebben uitgekauwd. Uiteindelijk is het ook nog tamelijk rustig behandeld. Wie dit leest, kent de voor- en nadelen wel zo'n beetje en kan zijn eigen conclusies trekken.
citaat:
Geplaatst door Brunel
Als je bijvoorbeeld een S88 met ingebouwde stroomdetectie koopt, dan is het maken van een terugmeldpunt net zo eenvoudig als bij drierail. In tegendeel tot wat je beweert kan veel tweerailmaterieel helemaal niets met M?rklin K-rails. Met name de puntstukken zijn een onoverkomelijke hindernis voor alles met net iets fijnere flenzen.
Nadelen tweerail:
* het keerlusprobleem voor wie dat een probleem vindt.
* stroomafname kleine lokjes
Brunel, dat wordt dan wel een heel duur terugmeldpunt tenzij je zelf terugmelders uit bouwpakketjes kan solderen. Mag ook eens gezegd worden.
Er wordt hier nogal veel over estetiek gebabbeld. Dat is ook zo'n subjectief iets h?.
Die railschoenen op 2 rail zinnen me estetisch ook niet. Het hoge profiel van vele gelijkstroomrails, ook niet. Dat er geen ruimte zit tussen balast en rail, ook niet.
Dat het plastic van F* rails over de jaren krimpt, een T* rail zich zeer lastig laat liggen, het hartstuk van wissels moet gepolariseerd worden, er onder een Fleischman loc een champignon hangt... Dat als ik binnenkom op een modelbaantentoonstelling ik een loc met plastic kap vanop 8 meter afstand kan spotten, hoe goed hij ook gemaakt is, dat ik dit ook met mijn eigen modelbaan kan, ...
Kortom, over estetiek kan heel veel heen en weer gebabbeld worden.
Allemaal water naar de zee dragen.
Misschien is dit wel een essentieel verschil: gelijkstroom vergt in vele opzichten heel wat meer studie van de gebruiker. Tot en met het protocol (DCC). Technisch superieur noemen velen het. Het is dat 'superieur' dat in vele discussies een ranzig kantje krijgt. Misschien daarom dat men af en toe 3 railers amateurs noemt, of dat andere 3 railers dermate opkijken naar 2 rail en zich haasten om te schakelen. Weet ik veel. Oh, en ik heb gewoon maatje 42 [:D]
Wat me verder opvalt in discussies: vele van de idee?n van M?rklin die als technisch inferieur worden bestempeld, vind ik persoonlijk buitengewoon goed als intrinsieke produktfeature. Ik zal waarschijnlijk een buitenbeentje zijn.
E?n voorbeeldje. Zo mis ik ?cht de DIP switches op de recente decoders van M*. Een echte achteruitgang wat mij betreft. Als ik nu een decoder heb die ik niet meer kan adresseren, zit ik dus alle adressen af te lopen. Nochtans zijn die DIP switches jarenlang het onderwerp van spot geweest. Wel, ze zijn nu weg en ik mis ze. Wat mij betreft, had M* die opmerkingen uit de technisch superieur hoek voor dat feature nog jaren naast zich neer kunnen leggen.
Wat toegankelijkheid van de hobby betreft:
Zolang je met een ovaaltje speelt zie ik namelijk weinig verschil tussen een piko/roco startset of een m?rklin, maar van zodra je wat meer wil, vind ik de leercurve bij gelijkstroom hoger dan bij wisselstroom. Heel wat gelijkstromers zijn het daar uiteraard niet mee eens, maar die overschatten gewoon de kennis van elektronica bij anderen.
Beginners dus gelijk (startset), ervaren modelspoorders ook gelijk (cf. Erik), maar de moot er tussen in? Geen idee eigenlijk.
Wat omschakelen betreft. Volgens mij heeft omschakelen naar 2 rail met een bestaande investering in 3 rail veel meer te maken met subjectief gevoel en sociaal ge?nduceerde innerlijke onzekerheid over eerder gemaakte keuzes dan met re?le voordelen, maar goed dat is mijn mening.
Tenslotte nog even iets over het verschil tussen keuze en aanbod. Ik ben het er roerend mee eens dat er meer keuze is in gelijkstroom materiaal. Het aanbod (in de juiste zin van het woord) is evenwel stukken minder (loop alle winkels maar eens langs) TENZIJ alweer je gevorderd bent, dan vind je je adressen wel...
Doe maar rustig verder hoor, jongens!
Ik liet even een ballonnetje op en ... jewel!
Ik wist wel dat dit doorging[;)]
Maar...er komen steeds weer gezichtspunten te voorschijn die interessant zijn, je weet nooit waar dit gaat eindigen.
En ja, misschien, als ik vroeger ook met M?rklin begonnen was, was ik nu misschien ook M?rklinist.
Ik blijf bij mijn stelling: de "vete" is puur vriendelijke plagerij.
En laten we blij zijn daarover: zolang we mekaar kunnen plagen geven we om mekaar. Anders wordt hert pesten, en dat is niet leuk.
Erik zou hoognodig eens aan een artikel voor MSM moeten beginnen, ik ken hem nu een beetje, en kan jullie verzekeren dat die kerel een goudmijn aan idee?n is. Van niets (zeg maar verpakkingsmateriaal, bvb) maakt die wat. En flexrail voorziet hij van nauwelijks zichtbare "puko's". Erik zou nog wel eens wat notoire 2-railers kunnen bekeren[;)]
@Brunel: je hebt gelijk, er zijn best mensen die met fabrieksspulletjes aan de slag gaan en verder niks meer.
Maar de meeste modelbouwers kijken net dat beetje verder, en verder, en verder...
want een of andere dag evolueren we. Zoals Erik maar ook zovele anderen.
En dat is het leukere aan de hobby. Dat vind jij toch ook, niet?
citaat:
Geplaatst door tonycabus
.... Erik zou nog wel eens wat notoire 2-railers kunnen bekeren[;)]
Bij sommige notoire 2-railers maakt hij weinig kans [:D]
citaat:
Er wordt hier nogal veel over estetiek gebabbeld. Dat is ook zo'n subjectief iets h?.
Die railschoenen op 2 rail zinnen me estetisch ook niet. Het hoge profiel van vele gelijkstroomrails, ook niet. Dat er geen ruimte zit tussen balast en rail, ook niet.
Dat zinnetje over het hoge profiel van sommige tweerailrails is essentieel. Inderdaad is er tweerailrails met een hoog profiel, hoewel meestal niet zo hoog als bij M?rklin. Maar er is ook tweerailrails van 2,1 mm hoogte en zelfs van de vrijwel correcte 1,8 mm hoogte. Alle rails van M?rklin zijn behoorlijk grof, de tweerailer heeft wat te kiezen, ook waar het de estetiek betreft. Over estetiek valt moeilijk te twisten en dus is het wel zo prettig dat er wat te kiezen valt.
Die andere zinnetjes over de rails zijn dan ook een beetje raar. Alsof er maar ??n type tweerailrails is.
Misschien is dat wel de kern. M?rklin biedt een goed uitgedacht, maar nogal gesloten systeem. Dat is handig en veilig, maar de keuze is beperkt en de grenzen zijn vaak moeilijk te overschrijden. Bij tweerail is de keuze van begin af aan groter. Dat kan verwarring wekken, maar uiteindelijk zijn de mogelijkheden groter. Dat is ook de reden waarom er wordt overgestapt van drierail naar tweerail. Mensen zijn dan tegen de grenzen van het M?rklinsysteem aangelopen.
Misschien is tweerail hier en daar technisch wat ingewikkelder, maar er valt ook meer mee te bereiken en tweerailers zijn daar dan trots op. Misschien lijkt dat wel op neerkijken.
De keuzevrijheid van tweerailers is echt groot Steven. Als een tweerailer zin heeft om alleen met metalen kappen te rijden, dan kan dat. Koopt hij toch gewoon alleen Trix of Hag. [:D]
citaat:
Geplaatst door janjozef
Hoe zou het komen dat er in de modelspoorclubs hoofdzakelijk met 2-rail gelijkstroom wordt gereden ??? en veeeeeel minder met 3-rail wisselstroom. En op welk stroomsysteem rijdt marklin Z en marklin I eigenlijk ??? Wie heeft al ooit een 3-rail wisselstroombaan gezien in schaal O ??? Okee ik ga volledig off-topic maar ik stel zomaar onnozelweg wat vraagjes.
Jan
Bij onze club zijn de drierail rijders veruit in de meerderheid. Bij vele Nederlandse clubs is dit het geval. Ook staan op vele Nederlandse beurzen tegenwoordig heel vaak drierail module banen. Wij zijn er op de club ook mee bezig.
citaat:
Geplaatst door Davy
....Bij onze club zijn de drierail rijders veruit in de meerderheid......
Ik ervaar dat zo dat de 3-railers een staatsgreep hebben gepleegd[8D]
Toen de club werd opgericht waren er nog geen 3-railers, in de loop van de tijd zijn ze binnengeslopen zonder dat iemand het in de gaten had.[:D]
Ja Klaas vlug wat tweerailers lid maken van de club he [:)]. Het marktaandeel van Marklin is de laatste 10 20 jaar in Nederland enorm gegroeid.
De keuze voor het drierail systeem is tegenwoordig groter dan ooit. Ik kan bijvoorbeeld bijna geen merk dat geen locs maakt voor het Marklin systeem. Alleen bij drierail is de keuze van rails beperkter dan bij tweerail. Zoveel meer keuze hebben tweerailers niet meer hoor. Het verschil is niet meer zo groot als 10 of 15 jaar geleden.[:)]
Heren als ik jullie zo lees zijn jullie 3-rail maklinrijders net kleine kinderen die blijven zagen om bewondert te worden voor iets wat elk klein kind kan. Sorry maar het groei-segment van marklin zit niet bij de modelbouwers maar bij de kinderdoosjes en het is geen groei maar minder-verlies-segment.
Ja en hebben sommige tweerailrijders lange tenen.
[:D]
Tony, inderdaad, indien je vroeger met de paplepel, M?rklin of 3-rail gevoeierd zou geweest zijn... maar dat was bij mij verre van het geval.
Pa en familie... hardnekkige 2-rail-rijders. Ik tot mijn 12de ook. Maar omdat ik enkel Lima had (en mij uiteraard toen nog niet zo kon informeren, zoals nu), ben ik bewust overgeschakeld op M?rklin, omdat er toen (in mijn opzicht) meer keuze was in M?rklin.
Achteraf gezien is dit dus niet waar. Maar... ik beklaag het mij niet. Alhoewel ik nu ook het voordeel van de andere merken leer kennen, bestaat mijn "wagenpark" toch nog steeds voor 70% uit M?rklin materiaal. Persoonlijk vind ik niet dat alle M?rklin-materiaal beter is, verre van... maar ze hebben sommige modellen die andere merken niet uitbrengen in 3-rail. Omgekeerd is dit natuurlijk ook van toepassing.
Wat het praktische betreft: tot voor kort reed ik nog maar op een groot uitgevallen ovaal, met enkele wissels, gestuurd door het digitale-systeem van M?rklin. Sinds ik mijn IB heb, is er een compleet nieuwe wereld voor mij opengegaan.
Ik kan dus moeilijk bevestigen of tegenspreken, dat 2-rail beter of slechter is dan 3-rail. En persoonlijk vind ik dit ook een onnodige discussie. Dit is ieder zijn mening.
citaat:
Geplaatst door Brunel
citaat:
Er wordt hier nogal veel over estetiek gebabbeld. Dat is ook zo'n subjectief iets h?.
Die railschoenen op 2 rail zinnen me estetisch ook niet. Het hoge profiel van vele gelijkstroomrails, ook niet. Dat er geen ruimte zit tussen balast en rail, ook niet.
Dat zinnetje over het hoge profiel van sommige tweerailrails is essentieel. Inderdaad is er tweerailrails met een hoog profiel, hoewel meestal niet zo hoog als bij M?rklin. Maar er is ook tweerailrails van 2,1 mm hoogte en zelfs van de vrijwel correcte 1,8 mm hoogte. Alle rails van M?rklin zijn behoorlijk grof, de tweerailer heeft wat te kiezen, ook waar het de estetiek betreft. Over estetiek valt moeilijk te twisten en dus is het wel zo prettig dat er wat te kiezen valt.
Die andere zinnetjes over de rails zijn dan ook een beetje raar. Alsof er maar ??n type tweerailrails is.
Misschien is dat wel de kern. M?rklin biedt een goed uitgedacht, maar nogal gesloten systeem. Dat is handig en veilig, maar de keuze is beperkt en de grenzen zijn vaak moeilijk te overschrijden. Bij tweerail is de keuze van begin af aan groter. Dat kan verwarring wekken, maar uiteindelijk zijn de mogelijkheden groter. Dat is ook de reden waarom er wordt overgestapt van drierail naar tweerail. Mensen zijn dan tegen de grenzen van het M?rklinsysteem aangelopen.
Misschien is tweerail hier en daar technisch wat ingewikkelder, maar er valt ook meer mee te bereiken en tweerailers zijn daar dan trots op. Misschien lijkt dat wel op neerkijken.
De keuzevrijheid van tweerailers is echt groot Steven. Als een tweerailer zin heeft om alleen met metalen kappen te rijden, dan kan dat. Koopt hij toch gewoon alleen Trix of Hag. [:D]
Brunel, volledig mee eens. De keuzemogelijkheid van 2 railers is echt groot. Dat zeg ik toch. Maar het aanbod niet. Dat is veel minder. Ik definieer aanbod in de puur economische zin: aantal verdelers, beschikbare voorraad, distributeurs, drempels die de consument dient te overwinnen.
Trouwens, Hag is een zalig merk [:)] voor metalen kappen ?n detaillering. Telkens ik zo'n redenering lees dat je in metaal niet kan detailleren, glimlach ik even en denk ik aan Hag, Zwitserland en lekker geurende koffie van het merk Hag [;)].
citaat:
Geplaatst door janjozef
Heren als ik jullie zo lees zijn jullie 3-rail maklinrijders net kleine kinderen die blijven zagen om bewondert te worden voor iets wat elk klein kind kan. Sorry maar het groei-segment van marklin zit niet bij de modelbouwers maar bij de kinderdoosjes en het is geen groei maar minder-verlies-segment.
Hahahaha, jan jozef. Altijd de leukste thuis. Ik heb mijn kinderen hier net het principe van een keerlusdetectie uitgelegd en ze vroegen of het wat met Pok?mon te maken had.
Maar ja, ' t zijn kinderen van een 3 rail rijder, wat wil je. Had de pa 2 rail gereden, was het genetisch eenvoudiger geweest. [;)]
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
citaat:
Geplaatst door Davy
....Bij onze club zijn de drierail rijders veruit in de meerderheid......
Ik ervaar dat zo dat de 3-railers een staatsgreep hebben gepleegd[8D]
Toen de club werd opgericht waren er nog geen 3-railers, in de loop van de tijd zijn ze binnengeslopen zonder dat iemand het in de gaten had.[:D]
Soms is een regimewissel het enige middel [}:)] tegen oligopolie.
Nee, alle gekheid op een stokje Klaas. Wat je aanhaalt, zou wel eens het gevolg kunnen zijn van een lang volgehouden strategie van M* om enorm veel startdozen op de markt te brengen.
Het zou interessant zijn om het verband tussen startsets en marktvertegenwoordiging eens objectief te bekijken. Mij zijn alleszins geen cijfers of studies bekend. Maar ik heb wel de indruk dat indien modelspoorfabrikanten het startsegment verwaarlozen en teveel gaan luisteren naar het gezeur van de 'ervaren modelspoorders' dat hen dat zuur opbreekt.
M?rklin, Roco, Rivarossi. Piko doet het daarentegen goed. Droom ik, of heeft iemand anders dit verband al opgemerkt?
citaat:
Brunel, volledig mee eens. De keuzemogelijkheid van 2 railers is echt groot. Dat zeg ik toch. Maar het aanbod niet. Dat is veel minder. Ik definieer aanbod in de puur economische zin: aantal verdelers, beschikbare voorraad, distributeurs, drempels die de consument dient te overwinnen.
[?][?][?]
Geen idee in welke winkels je komt, maar het aanbod aan tweerail is minstens zo groot als drierail. Het is misschien even wennen voor drierailers, maar ook dat moet je natuurlijk niet per merk bekijken, maar je moet het volledig tweerailaanbod vergelijken met het drierailaanbod. Geen klagen aan deze kant in ieder geval en dan in heel gewone winkels.
Voor exclusievere dingen ligt dat natuurlijk anders. Daar moet je vaak wat verder voor, logisch. Drierailers hebben dat niet snel, omdat er zo weinig echte exclusieve aardigheden voor drierail bestaan. Hag is inderdaad een hele fraaie uitzondering. Maar de meeste M?rklin bulkhandelaren doen daar niet aan, dus daarvoor moet ook de drierailer zoeken. Maar dat soort aardigheden zijn de moeite waard om je best voor te doen, toch?
citaat:
Geplaatst door Brunel
Geen idee in welke winkels je komt, maar het aanbod aan tweerail is minstens zo groot als drierail.
Geenszins - in mijn ervaring. Of jij stelt het gemak waarmee je zelf aan spullen komt gelijk aan aanbod in economische termen. Maar dat zijn twee verschillende dingen.
Winkels waar ik kom: Het Spoor, Chalumano, BT, Verschooten, eBay, Lokshop, Euro-tecnica, VanBiervliet, Olaerts, TAM, en elke modelspoorhandelaar in kweetnietwelkdorp in Duitsland.
Tel bv. eens het aantal items in wisselstroom op eBay en tel eens het aantal gelijkstroom items... (gewoon even links kijken in het menu).
Zelfs in een winkel als Chalumano die uitgesproken gelijkstroom is, heb je meer aanbod aan scenery dan aan treinen, dus dat maakt echt het aanbod niet. En je vindt er dan bovendien nog wisselstroom Piko. En als je weet dat alle gelijkstroomwagons probleemloos op C rails rijden, dan is het hek helemaal van de dam. Dat is ook aanbod. Omgekeerd, is het pas aanbod als je de railasjes ter plekke kan laten omwisselen naar gelijkstroom. Hoeveel handelaars ken je die dat doen?
Ik heb zelfs al Belgische modellen besteld van M?rklin in Friesland notabene. Gewoon per mail.
Bij Jocadis ben ik nog niet geweest, ik ben nog nooit aan die kanten gepasseerd. En ik ga er voorlopig ook niet speciaal voor naar daar. Er is voldoende aanbod 3-rail, scenery etc. zonder die verre verplaatsing naar Edingen. Het Pareto-principe, nietwaar. eBay is dichterbij dan Jocadis.
In welke winkels kom jij, puur uit interesse?
Kortom, het aanbod, is vele, vele malen hoger in 3 rail. En dan zwijg ik maar over het aantal varianten in startsets.
En het is heel eenvoudig om buiten de grenzen van M?rklin te stappen, maak je geen illusies:
gelijkstroomwagonnen rijden gewoon
wisselstroomwagonnen rijden uiteraard
gelijkstroommerken bieden wisselstroomlocs en ze geven er nog een Motorola of multiprotocol decoder bovenop
Er zijn multiprotocol centrales
Elke winkelier heeft 3 rail, niet elke winkelier heeft gelijkstroom
ook de eenvoudigste speelgoedwinkels bieden 3 rail.
citaat:
Voor exclusievere dingen ligt dat natuurlijk anders. Daar moet je vaak wat verder voor, logisch. Drierailers hebben dat niet snel, omdat er zo weinig echte exclusieve aardigheden voor drierail bestaan.
Dat geloof je toch zelf niet? Definieer eens exclusief? Subjectief criterium, volgens mij. Afhankelijk van wat je exclusief noemt, denk ik dat de uitkomst anders is. Als ik zeg: antieke oude exclusieve treinmodellen , dan is M?rklin king of exclusief. Roco bv. bestond ocharme nog maar sinds 1960 en toen maakten ze minitankjes. Het is maar wat je onder exclusief definieert. Als exclusief moeilijk verkrijgbaar is, volledig mee eens met je stelling. Dat is nu net wat ik met aanbod bedoel. Piko was 10 jaar geleden uiterst exclusief, want je moest er voor naar de DDR.
citaat:
Hag is inderdaad een hele fraaie uitzondering. Maar de meeste M?rklin bulkhandelaren doen daar niet aan, dus daarvoor moet ook de drierailer zoeken. Maar dat soort aardigheden zijn de moeite waard om je best voor te doen, toch?
Hag is inderdaad fraai. Je kan het overigens gewoon via internet bestellen; tot vorig jaar had Roco nog niet eens een overzicht van zijn modellen op het internet, kan je nagaan. En nu hebben ze dat eindelijk voor elkaar, dan gaan ze helaas over kop.
Over Zwitserland: elke modelspoorwinkel die ik daar binnen kom heeft voornamelijk Hag, M?rklin. Hag is enkel Zwitsers, van M?rklin hebben ze ongeveer de hele catalogus. Van al het andere (Brawa bv.) doen ze meestal enkel het Zwitsers materiaal. Ook daar geldt: 3 rail, meer keus. En Zwitserland is nu ??n van 's werelds modeleconomie?n.
Ik kom in veel winkels in Nederland en Belgi? en ik herken het beeld gewoon niet. In een gewone modelspoorwinkel hebben ze de standaard tweerailzaken die ik nodig heb, net zoals ze de standaard drierailzaken verkopen.
Overigens is het omwisselen van drierailassen voor tweerailassen gebruikelijk en gratis. Dat is een regeling van M?rklin zelf. De winkeliers kunnen de drierailassen bij M?rklin kosteloos omruilen. Goede service van M?rklin.
Je begint zelf over internet om aan te tonen dat Hag toch wel gemakkelijk te koop is. Dat is natuurlijk waar, maar dan houdt het hele debat gelijk op. Op internet is alles te vinden.
Wat betreft de exclusiviteit. Misschien een verkeerd woord, maar ik zal uitleggen wat ik bedoel. Er is een handvol fabrikanten (10 of zo?) dat regulier drierailspullen levert. Daarbij reken ik ook de tweerailmerken die drierailloks in het assortiment hebben. Een goede winkel heeft dat ook allemaal in huis.
Er zijn honderden merken en merkjes die voor tweerail produceren, gewoon omdat drierail in een groot deel van de wereld van geen belang is. Daarbij zitten hele lollige spullen en vaak is er ergens in de Benelux wel een handelaar die daar de hand op weet te leggen.
Geen misverstand, ook tweerailers kunnen zich beperken tot het gangbare aanbod en kunnen daarvoor bij iedere goede winkel terecht. Maar voor drierail is er niet veel meer dan het standaardaanbod, terwijl voor tweerailers de horizon een stuk verder ligt. De meeste tweerailers ontdekken dat vroeg of laat en sommige drierailers ook.
ps Altijd al blij geweest dat ik niet in Zwitserland woon, maar dat ben ik nu helemaal.[:D]
Dan zal ik je toch even weer met beide voeten op de grond zetten. De markt voor modeltreinen in Europa is net zo groot dan wel groter dan de rest van de wereld. Alleen de markt voor treinen in Duitsland is goed voor de helft of meer dan de hele markt qua omzet in de VS.
Hier moet ik Marc toch ook ff gelijkgeven hoor... er is over het algemeen veel meer keuze uit 2-rail, dan uit 3-rail.
Zeker via E-bay en nog zekerdere als over Belgisch materiaal gaat.
citaat:
Geplaatst door svvander
Hier moet ik Marc toch ook ff gelijkgeven hoor... er is over het algemeen veel meer keuze uit 2-rail, dan uit 3-rail.
Zeker via E-bay en nog zekerdere als over Belgisch materiaal gaat.
Als het over Belgisch materiaal gaat, is het aanbod in 2 rail hoger. Dat is heel juist. Maar Belgisch materiaal is slechts een verwaarloze fractie van de totale markt. Ze is overigens de laatste 2 jaar op een hoogtepunt, mede dankzij de moedige inspanningen van Modelspoormagazine. Ik vrees dat nu Roco failliet is, het heel wat minder weer wordt met Belgische modellen.
Wat eBay betreft, meen je dat echt? Ik heb het even voor je opgezocht op eBay:
eBay Duitsland:
Modelleisenbahn Spur H0 (25807)
Gleichstrom Loks (2772)
Gleichstrom Waggons (4384)
Gleichstrom Zubeh?r (529)
Wechselstrom Loks (3186)
Wechselstrom Waggons (3897)
Wechselstrom Zubeh?r (1210)
Wisselstroom: 3186 + 3897 + 1210 = 8293
Gelijkstroom: 2772 + 4384 + 529 = 7685
en ik tel nu even gelijkstroomwagons niet mee als optie voor 3 railers. Als is die wederzijds zou meetellen (gelijkstromers kopen ook wisselstroomwagons; ook al roepen een aantal mensen dat dit 'brrrrrrh' is), in de veronderstelling dat elke eBay verkoper probleemloos asjes uitwisselt, dan wordt het aanbod:
Wisselstroom: 3186 + 3897 + 1210 + 4384 = 12677
Gelijkstroom: 2772 + 4384 + 3897 + 529 = 11582
Dus, als je stelt dat er meer gelijkstroommateriaal te koop is, dan is dit juist voor a) gelijkstromers die Belgisch rijden en b) naar hun favoriete winkels gaan. Maar dat is dus niet representatief voor de totale markt, 't spijt me.
Daaruit kunnen we toch concluderen dat het gangbare tweerailaanbod net zo gemakkelijk is te krijgen als het gangbare drierailaanbod? Met dit verschil dat het gangbare tweerailaanbod al een grotere variatie vertoont dan het gangbare drierailaanbod, zeker wat het railmateriaal betreft.
Maar mijn argument is telkens dat er voor tweerailers daarnaast nog een hele wereld bestaat waar ze wat meer moeite voor moeten doen.
De opmerking van Davy kan ik wat dat betreft niet goed plaatsen. Ik schrijf toch nergens dat Europa onbelangrijk is? Zal de rest van de wereld ongeveer even belangrijk zijn, maar dat is wel een tweerailwereld. Feit blijft dat er een handvol merken is dat regulier drierailmaterieel maakt en dat er honderden bedrijven en bedrijfjes zijn die tweerail produceren. Dat gaat om loks, maar bijvoorbeeld ook om DCC. Losse DCC-decoders zijn niet voor niets veel goedkoper dan losse Motoroladecoders.
citaat:
Geplaatst door Brunel
Daaruit kunnen we toch concluderen dat het gangbare tweerailaanbod net zo gemakkelijk is te krijgen als het gangbare drierailaanbod?
Absoluut. Dat kunnen we concluderen. Het is ruim toegankelijk. Maar dat het aanbod minstens zo groot zou zijn, is volgens mij niet te concluderen. Integendeel.
citaat:
Met dit verschil dat het gangbare tweerailaanbod al een grotere variatie vertoont dan het gangbare drierailaanbod, zeker wat het railmateriaal betreft.
Ook dat is juist. Dat geldt overigens ook voor decoders. Zoals ik al zei, dat maakt het er voor de niet experten niet altijd eenvoudiger op. Want ook al is DCC een standaard, het gedrag van de decoders kan enorm verschillen.
citaat:
Maar mijn argument is telkens dat er voor tweerailers daarnaast nog een hele wereld bestaat waar ze wat meer moeite voor moeten doen.
Ook dat klopt. Maar dat geldt dus ook voor 3 railers, zoals Erik terecht al aangaf. Je kan je 3 rail baan zo bouwen dat er ook 2 rail op rijdt.
citaat:
Losse DCC-decoders zijn niet voor niets veel goedkoper dan losse Motoroladecoders.
Er werd al eens geopperd op dit forum dat dit zou kunnen komen door de aanwezigheid van een richtingsomschakelaar op Motorola decoders (dus extra componenten), die dan telkens voor 10 EUR verschil zouden aantikken.
citaat:
Losse DCC-decoders zijn niet voor niets veel goedkoper dan losse Motoroladecoders.
Er werd al eens geopperd op dit forum dat dit zou kunnen komen door de aanwezigheid van een richtingsomschakelaar op Motorola decoders (dus extra componenten), die dan telkens voor 10 EUR verschil zouden aantikken.
[/quote]
Steven86,
Ik weet niet waar jij deze onzin vandaan haalt, maar op een decoder zit geen, dus nogmaals geen mechanische rijrichtings omschakelaar.
Als bijvoorbeeld Uhlenbrock een decoder kan maken voorhet motorola formaat voor 25,-- tot 30,-- Euro, moet Marklin dat zelf toch ook kunnen, maar nee hoor, die kost dan ineens 80,--.
Wim.
citaat:
Geplaatst door Wim
Steven86,
Ik weet niet waar jij deze onzin vandaan haalt, maar op een decoder zit geen, dus nogmaals geen mechanische rijrichtings omschakelaar.
Als bijvoorbeeld Uhlenbrock een decoder kan maken voorhet motorola formaat voor 25,-- tot 30,-- Euro, moet Marklin dat zelf toch ook kunnen, maar nee hoor, die kost dan ineens 80,--.
Wim.
Wim eerst en vooral: ik heb het woord "mechanisch" niet vernoemd. Ik heb het over electronica dus.
Die 'onzin' zoals jij dit noemt, komt geheel en al conform de zinssnede "er werd al eens geopperd op dit forum", uit het draadje: ..Belgische modellenRoco 62, waar op 26/6/2005 werd geschreven:
citaat:
Dag,
Idd terug naar dat prijsverschil. Zonder dit model te kennen in WS, kan ik wel zeggen dat het meer is dan een sleper. Een rijrichtingsschakelaar heb je ook nog nodig.
Nu wat is de kostprijs (als onderdeel) van een sleper: 10 euro ? En van die electronische schakeling (20 euro).
Volgens mij is dat juist (ik geloof de auteur 100% wat dit betreft) en helemaal geen onzin. Er zit op een Motorola decoder logica voor het beheren van de rijrichting. In de vorm van een elektronische schakeling.
Wat die decoders betreft, stel ik vast dat als je je decoders niet bij M?rklin koopt, dat bij alle leveranciers die een decoder in wisselstroom en gelijkstroomversie leveren, de wisselstroomversie 10 EUR duurder is. M?rklin komt daar niet aan te pas.
Dus ofwel, zijn de decoders goedkoper in wisselstroom omdat de markt meer speelt (suggestie van Brunel) ofwel omdat er gewoon iets extra op moet, een rijrichtingsschakelaar (suggestie eerder op dit forum).
Zoek de verschillen tussen onze opvattingen zo langzamerhand Steven. [:)] Ik heb er in ieder geval niets meer aan toe te voegen.
Sorry, ik had deze reactie even weggehaald en nu lijkt het antwoord van Steven niet meer aan te sluiten. Mijn excuses.
Maar het prijsverschil tussen Motorola- of MFX-decoders enerzijds en DCC-decoders anderzijds is echt alleen maar te verklaren door verschillende marktomstandigheden Steven. Lenz en Zimo hebben hun prijzen in het recente verleden meermalen moeten verlagen om niet te worden weggeconcureerd. M?rklin hoeft dat niet te doen, omdat de ware M?rklinist toch alleen maar M?rklin vertrouwt. Voor de duidelijkheid, dat gaat niet over alle drierailers, maar wel over een belangrijke categorie uit de groep drierailrijders.
Dat verhaal uit een ander draadje ging kennlijk ook ergens anders over. Technisch zit een Motorola-decoder niet anders in elkaar dan een DCC-decoder. ESU verkoopt bijvoorbeeld zowel een LokPilot DCC als de gewone LokPilot voor Motorola en DCC. Het enige verschil is de software in de programmeerbare processor. Oh ja, en al gauw een tientje in de winkel.
Ik heb ook niet veel meer toe te voegen eigenlijk, Brunel [:)].
Een mooi moment om dit experiment wat mij betreft, af te ronden.
Enige toelichting bij deze afronding, mag wel gegeven worden.
Ik behoor namelijk niet tot de echte harde kern van Maerklinisten, noch tot de harde kern van gelijkstroompuristen. Noem me maar amateur, middenstroom [;)] Dat stelt een aantal mensen gerust.
Ik denk wel te behoren tot die mensen die hun best doen om zoveel mogelijk informatie te delen met anderen, zonder een vooroordeel over het ene systeem of het andere uit te spreken.
De ene doet dit via een club, de andere via zijn website, de andere via zijn bijdrages en engagement via een tijdschrift. Al deze zaken maken de hobby zo leuk.
Ik stel vast als je dat doet, dat er wel altijd een of andere pipo is die een opmerking moet maken over M?rklin of Motorola of whatever. Omgekeerd ook.
Als het deze mensen een plezier doet, graag. Zolang ze niet vergeten, dat er andere collega modelspoorders zijn die op zoek zijn naar informatie. Ik heb ik dit draadje heel actief meegepost omdat ik wou aantonen dat er teveel gezwetst wordt en als je dat wil, kan je over M?rklin ook hele pagina's kan je volschrijven. EN IK HEB DAT OOK GEDAAN. BEWUST.
Ik heb tot mijn tevredenheid gemerkt dat in deze discussie heel wat fundamentalist-gelijkstromers (was: purist-gelijkstromers) hebben afgehaakt. Goed zo. Dat is namelijk het gevoel wat ze doorgaans aan andere modelspoorders geven telkens ze aan die sneercampagnes van M?rklin beginnen. Hou dat gevoel vast mannen en verplaats jullie wat meer in de schoenen van anderen. De hobby kan er alleen maar leuker mee worden.
Mijn persoonlijke conclusies:
a) een dikke proficiat voor iedereen die in dit draadje bewezen heeft dat een discussie best volwassen kan gevoerd worden, met humor, met inzet maar zonder schimpwoorden en persoonlijke aanvallen. Dit forum mag daar fier op wezen.
b) daarbij aansluitend, toch eens een 'thumbs up' voor Tony die er toch in slaagt alles in dit forum in goede banen te leiden, ook al moet hij daarvoor af en toe zijn eigen mening onderdrukken (geapprecieerd, Tony!)
c) als je wil, kan je dagen voor en tegen van elk systeem afwegen; het is zinloos
d) we moeten dus blij zijn met de overvloed aan keuze in systemen; zoals ze in het zuiden zeggen; "il n'y a que l'embarras du choix"
e) 't is jammer van die pukkeltjes op mijn rail
f) nu ga ik mijn dak en terras herstellen (gisteren was het hier stormwind)
g) dan ga ik lekker mijn Model Railroader lezen
h) dan ga ik lekker in MSTS met die machtige US diesels rijden (en dat zonder puntjes) op de rails
i) dan ga ik eindelijk mijn fotoreportage van de Schwarzwaldmodelbahn uit Hausach voor de collega modelspoorders online (op mijn website) plaatsen - want dat was toch wel een prachtige baan met prachtige scenery en superstille, lange Roco treinen (overigens niet vermeld in MSM als modelspoormuseum).
j) vanavond ga ik nog een traan pinken om Roco
Over en uit wat mij betreft. Ciao. Je zal mij de komende maanden niet meer horen als reactie op sneren naar M?rklin. Things back to usual; kom maar weer boven water mannen.
Ik ga mijn tijd besteden aan nuttige zaken ;-)
citaat:
Geplaatst door Steven86
....Ik heb tot mijn tevredenheid gemerkt dat in deze discussie heel wat purist-gelijkstromers hebben afgehaakt. Goed zo.....
Steven, ik voel me aangesproken omdat ik zelf vind dat ik een purist-gelijkstromer ben. Maar ik heb nog niet afgehaakt.
Enne, wat is er eigenlijk zo goed aan dat dezulken afhaken? [:)]
Tja, Klaas. Daar heb je een punt. Toen ik purist-gelijkstromer schreef, doelde ik op het type gelijkstromer dat zo purist is dat ze het nodig uit te halen naar alles wat anders is.
Zo ben jij niet, dat is waar [;)] Ik zal de tekst even aanpassen.
citaat:
Wim eerst en vooral: ik heb het woord "mechanisch" niet vernoemd. Ik heb het over electronica dus.
Die 'onzin' zoals jij dit noemt, komt geheel en al conform de zinssnede "er werd al eens geopperd op dit forum", uit het draadje: ..Belgische modellenRoco 62, waar op 26/6/2005 werd geschreven:
citaat:
--------------------------------------------------------------------------------
Dag,
Idd terug naar dat prijsverschil. Zonder dit model te kennen in WS, kan ik wel zeggen dat het meer is dan een sleper. Een rijrichtingsschakelaar heb je ook nog nodig.
Nu wat is de kostprijs (als onderdeel) van een sleper: 10 euro ? En van die electronische schakeling (20 euro).
--------------------------------------------------------------------------------
Volgens mij is dat juist (ik geloof de auteur 100% wat dit betreft) en helemaal geen onzin. Er zit op een Motorola decoder logica voor het beheren van de rijrichting. In de vorm van een elektronische schakeling.
De bovenstaande auteur weet duidelijk niet waar hij het over heeft.
Het is zelfs zo dat een motorola decoder niet eens in staat is om zijn rijrichting te onthouden.
Steven, hier kan gesproken worden over een ANALOGE rijrichtings schakeling, Bv voorbeeld een FRU van Uhlenbrock. Dit is GEEN decoder, en kan ook niet op een Digitale systeem gebruikt worden.
Zet je echter een decoder in een lok dan heb je als je er een analoge spanning opzet gelijk een richtings omschakelaar als je dat zo wil noemen, maar dat verhoogd de prijs van de decoder zeker niet. De decoder herkend dan de 24V overspanning, en zal daar op reageren, door de andere veldspoel van een Marklin lok aan te sturen.
De rijrichting van een decoder wordt gewoon door het gebruikte decoder bepaald en is voor DCC of Motorola of Selectrix of FMZ min of meer gelijk, en zal niets extra's kosten.
Wim.
Bedankt Wim, dan heb ik weer wat bijgeleerd. Het prijsverschil tussen Motorola en DCC decoders lijkt dan meer en meer een marktzaak te zijn. Dat sterkt me in mijn mening dat alle fabrikanten op 3 rail vettere marges hanteren.
Groeten,
Steven
Aan Steven86 :
dat zijn heel mooie conclusies. Bravo ![:)]
En ... voorzichtig op je dak h?. [;)]
Maak je geen zorgen, ik ben al van het dak. Volop bezig met de reportage van de modelbaan in Hausach [:)]
en klaar: http://users.telenet.be/musena/hausach.htm
Ik hou helemaal niet van Maerklin en wel hierom ;a) ten eerste de lelijke hoge rails , wissels , veel te hoge flenzen ,lelijke koppelingen en natuurlijk de puntcontacten .B) Ik bezoek heel veel shows in binnen -en buitenland , en ik heb nog geen enkele goede Marklinbaan gezien , meestal te wijten aan punt a.Dit wil ook zeggen dat een modelbouwer , die een reeks modules maakt voor een tentoonstelling zowiezo al kiest voor het twee rail systeem.
Over de kwaliteit van Marklinlocs kan ik niets zeggen ,ik heb er geen, maar ik vind de prijs wel overdreven .Bv de speciale serie 55 met dat Maerklinstickertje erop .De verkoop van de "wereldrekord locs".Gewoonweg idioot. Heeft niks te maken met modelbouw .c) Marklin is de firma die begonnen is met beperkte series en zo alles duurder gemaakt heeft. Bv. de belachelijke bierwagentjes waar verzamelaars veel geld voor betalen .Er worden er zelfs valse verkocht die door andere firma's of priv?personen bedrukt zijn .De absolute "bad dream " van een echte modelbouwer is toch wel een spagetti-baantje(50 wissels per m2) van Maerklin met kartonnen tunnel van Faller en een burcht van Kibri. Kijk , iedereen zijn hobby natuurlijk en ik ben de laatste om Marklinisten te bekritizeren , ik ben zelf met Maerklin begonnen .
Maar aub , hou Maerklin uit de vaktijdschriften .Zegt de foto op blz 64 van MSM 39 dan niet genoeg ?
citaat:
Geplaatst door Wim
Het is gewoon beter om de tweestrijd tussen 3-rail en 2-rail totaal te negeren, en gewoon te kopen wat je zelf mooi of goed vind. Niet iedereen rijdt in een OPEL, er zijn ook mensen die in een VOLKSWAGEN rijden.
Wim.
"Niet iedereen rijdt in een OPEL, er zijn ook mensen die in een VOLKSWAGEN rijden."
Slecht voorbeeld ! beter zou zijn : " niet iedereen rijdt in een Opel , er zijn ook mensen die in een Alfa Romeo of Renault of Peugeot etc.rijden !" Iemand die in een Opel rijdt is essentieel dezelfde als iemand die in een Volkswagen rijden .Komt niet van mij ,zulle, maar er zijn interessante studies over gedaan ;-)
Rene
"en als we nu toch gaan zeuren, marklin was volgens mij wel even het eerste modelspoormerk"
Jaja , en Panhard was een van de eerste automerken ...?? Dus ....??
Sjongejonge, coalminer toch, wat een geur van agressie komt er toch uit je reacties naar boven. Is toch allemaal nergens voor nodig. Laat iedereen in z'n waarde!! Als N-spoorder heb ik met plezier de hele draad doorgelezen en me hogelijk geamuseerd. Lang leve de verschillen en dat de "strijd" nog maar lang moge voortduren.
citaat:
Geplaatst door coalminer
......Maar aub , hou Maerklin uit de vaktijdschriften .Zegt de foto op blz 64 van MSM 39 dan niet genoeg ?
Ik zie aan die foto wat je bedoelt, en ik ben ook geen M?rklin-fan, maar nou overdrijf je toch een beetje.
Maak van een willekeurige 2-rail modulebaan een soortgelijke foto uit hetzelfde perspectief en je ziet dezelfde fouten.
citaat:
a) ten eerste de lelijke hoge rails , wissels , veel te hoge flenzen ,lelijke koppelingen en natuurlijk de puntcontacten
Buiten de puntcontacten kan dit voor eender welk merk gelden.
citaat:
ik heb nog geen enkele goede Marklinbaan gezien , meestal te wijten aan punt a.Dit wil ook zeggen dat een modelbouwer , die een reeks modules maakt voor een tentoonstelling zowiezo al kiest voor het twee rail systeem.
Meer te maken met het feit dat modulebanen van oorsprong 2-rail zijn. Eigenlijk, zijn er modulebanen in 3-rail? Of is dit iets dat samenhangt met 2-rail? Trouwens enkel modules voor tentoonstellingen maken lijkt me ook een beperkte beleving van de hobby.
citaat:
De absolute "bad dream " van een echte modelbouwer is toch wel een spagetti-baantje(50 wissels per m2) van Maerklin met kartonnen tunnel van Faller en een burcht van Kibri.
Vervang marklin door eender welk merk en je hebt hetzelfde zou ik zeggen. Heeft er niets mee te maken.
citaat:
Maar aub , hou Maerklin uit de vaktijdschriften
Als dat de manier van denken is lees ik geen "vakbladen" meer. Gelukkig zitten daar meer professionele mensen aan het roer.
Ik vind niet dat ik overdrijf.Op de foto en de scenery valt niks op aan te merken , maar het geheel wordt wel vakkundig de das omgedaan door de Marklinproducten . Wissels , rails , bovenleiding en wisselmotoren . Sorry ,hoor ,maar dat is nu eenmaal zo . Hoe zou de foto er uitzien met code 83 rails , slanke wissels , zelfgebouwde bovenleiding en onzichtbare wisselaandrijvingen ? Toch wel een beetje minder "speelgoedachtig" en wat meer natuurgetrouw, denk ik .Dat is volgens mij toch het eerste doel van een modelbouwer ?! Ik ben helemaal niet fanatiek , maar de vraag was toch -waarom wordt hier zo neergekeken op Marklin-? Wel , ik probeer gewoon uit te leggen waarom ik "neerkijk" op Marklin , nl.dure spullen voor simplistische modelbouw.Dat is puur persoonlijk .Iemand anders zal dan wel andere redenen hebben waarschijnlijk .
Groetjes
Rene
--------------------------------------------------------------------------------
Geplaatst door coalminer
......Maar aub , hou Maerklin uit de vaktijdschriften .Zegt de foto op blz 64 van MSM 39 dan niet genoeg ?
En als je dan op pagina 48-51 van MSM 39 gaat kijken zie dat je met het "speelgoed" van marklin tog mooie dingen kan doen.
Hi Kolengraver,
Modelspoor is toch gewoon speelgoed voor het wat grotere en vooral wat oudere kind. Dat sommige (oudere) kinderen er zelfs grijze haren van krijgen, van oeverloze discussies, daar zullen we maar even aan voorbij gaan. Oftewel hou het leuk en laat een ieder in zijn waarde, of in zijn modeldroomwereld.
Wim.
citaat:
Geplaatst door Wim
Hi Kolengraver,
Modelspoor is toch gewoon speelgoed voor het wat grotere en vooral wat oudere kind. Dat sommige (oudere) kinderen er zelfs grijze haren van krijgen, van oeverloze discussies, daar zullen we maar even aan voorbij gaan. Oftewel hou het leuk en laat een ieder in zijn waarde, of in zijn modeldroomwereld.
Wim.
Dat noem ik nu is gesproken se Wim!
't Is speelgoed, voor grote kinderen... soms heb ik wel de indruk dat er hier ook kleinere kinderen aanwezig zijn.[8D]
(Ik ben nog maar juist de kinderjaren ontgroeid... dus van mij mag men dat gerust zeggen).
Hou de hobby leuk en stop deze onzinnige discussie nu eindelijk is.
Er zijn voorstanders en tegenstanders, goed. Ieder zijn zegje gedaan of moeten we misschien een link aan leggen, waarom wordt er zo neergekeken op 2-rail rijders?[:0]
Alle gekheid op een stokje. Terug naar de hobby? Please?
Dank u!
Er zijn nog honderden draadjes, waar jullie je positieve ingesteldheid rond onze hobby kunnen in uitdrukken... laten we dat nu ook is doen.
citaat:
Geplaatst door Wim
Modelspoor is toch gewoon speelgoed voor het wat grotere en vooral wat oudere kind.
Absoluut Wim, en om nog maar eens aan te tonen hoe plezant dat speelgoed is, en tot vreugde van elke modelspoorder die kan relativeren, de volgende leuke link:
http://www.extrem-teppichbahning.de/andere.html
Het neusje van de zalm staat op: http://www.extrem-teppichbahning.de/andere1.html
Gewoon fantastisch, die kartonnen boogbrug vind ik subliem [:o)].
Groeten,
Steven
citaat:
Geplaatst door coalminer
Dit wil ook zeggen dat een modelbouwer , die een reeks modules maakt voor een tentoonstelling zowiezo al kiest voor het twee rail systeem.
Groot gelijk. En om meteen maar een voorbeeld te geven van ons groot gelijk, deze module vind ik biezonder geslaagd:
http://www.extrem-teppichbahning.de/topanlagen/CIMG5098kl.JPG
Ik weet wel niet goed volgens welke norm deze gebouwd is?
citaat:
Geplaatst door coalminer
Ik vind niet dat ik overdrijf.Op de foto en de scenery valt niks op aan te merken , maar het geheel wordt wel vakkundig de das omgedaan door de Marklinproducten . Wissels , rails , bovenleiding en wisselmotoren . Sorry ,hoor ,maar dat is nu eenmaal zo . Hoe zou de foto er uitzien met code 83 rails , slanke wissels , zelfgebouwde bovenleiding en onzichtbare wisselaandrijvingen ? Toch wel een beetje minder "speelgoedachtig" en wat meer natuurgetrouw, denk ik .Dat is volgens mij toch het eerste doel van een modelbouwer ?! Ik ben helemaal niet fanatiek , maar de vraag was toch -waarom wordt hier zo neergekeken op Marklin-? Wel , ik probeer gewoon uit te leggen waarom ik "neerkijk" op Marklin , nl.dure spullen voor simplistische modelbouw.Dat is puur persoonlijk .Iemand anders zal dan wel andere redenen hebben waarschijnlijk .
Groetjes
Rene
Joh wat maakt jij het voor je zelf moeilijk. C-rails is code 90. Verschil tussen code 83 en code 90 is maar liefst 0,2 mm. Maar voor mm puristen is dat natuurlijk een wereld van verschil.
Er zijn slanke wissels en de wisselaandrijving kan je beneden de plaat plaatsen. Je hoeft zelfs niet eens de Marklin aandrijvingen te gebruiken. En over welke bovenleiding heb je het de nieuwe bovenleiding van Marklin is heel degelijk en komt van Viesmann. Zelfs de hobby lichtseinen hebben geen zichbare draden meer en dat voor een prijs van 10 euro.
Dus over welke modelbouwer en welk speelgoed heb jij het. Volgens mij heb jij ook nog zo'n beeld van Marklin van 20 of 30 jaar geleden. Toen ze inderdaad een achterstand hadden opgelopen ten opzichte van de tweerail wereld.
Je loopt gewoon een beetje achter. Dat kan jij niet helpen hoor! Want jij weet niet beter. Maar als Marklin haar technische vernieuwingen doorzet dan hebben ze over een x aantal jaren een enorme technische voorsprong op het tweerail wereldje. Waar totaal geen sprake is van eenheid en het iedereen voor zich is.
Of ben je ook zo'n purist. Die geen antslipbanden op hun loc willen hebben. Met het gevolg dat ik mij altijd te pletter lach als zo'n locje met 10 assen niet eens een hellinkje omhoog komt. Weet je wie echt lachwekkend zijn die 1 op 87 puristen. Of mensen die op zoveel vierkante meter een slanke wissel van bijna 60 cm lengte plaatsen dat vind ik pas lachwekkend. Zelfs op onze grote verenigingsbaan was het geen gezicht.
Modelbouw is gewoon het sluiten van compromissen. Daar moet je gewoon mee leven anders maak je volgens mij gewoon belachlijk.
Tony, mag er een (http://cyclemate.be/shop/images/cm0161.jpg) op.
Ja van mij ook. Datgene wat gezegd is wordt anders tot het oneindige herhaald.
Alleen sluit de een wat meer compromissen dan de ander.
Drierailers sluiten natuurlijk wel erg veel compromissen. Davy vindt zelfs 1:87 bouwen waar dat goed kan belachelijk.
[:)][:D][8D][:I][:p][}:)][;)][:o)][B)][8][:(][8)][:0][:(!][xx(][|)][:X][^][V][?]
Nee, het schiet niet meer zo op.
Nu ja, ten slotte heeft Davy wel gelijk. Wie heeft de plaats om echt op schaal te werken? Een beetje station -en dan spreek ik heus niet van Brussel Noord- is algauw een kilometer met alle wissels voor en achter. Dat komt dan op 11.5m, zelfs in Z is het nog meer dan 4m. En wie zet zijn seinen op de correcte afstand? Dan komt het op een klinknageltje echt niet meer aan hoor.
Modelbouw is het opwekken van een illusie. En daarbij zijn dat soort details wel belangrijk. Niet een enkele klinknagel, niet alleen maar die 0,2 mm verschil in profielhoogte of rijtuigen die ook in de lengte 1:87 zijn. Maar dat alles bij elkaar opgeteld maakt een groot verschil.
Ik vindt 1:87 pur te bewerkelijk. Maar de resultaten van de enkeling die het wel doet, zijn vaak prachtig. Naar mijn ervaring hebben die paar mensen ook geen enkele behoefte om op wie dan ook neer te kijken. Maar het slaat echt nergens op om diezelfde groep 'belachelijk' te noemen. Bij wie is hier nou sprake van gebrek aan respect voor de manier waarop anderen hun hobby invullen?
Daaaaagen geleden zei ik al wat Davy nog zei: Compromissen.
En "ieder zijn meug".
Begrijp "Coalminer" nu ook weer niet verkeerd: de man bouwat Amerikaans, stoelt zich dus ook op Amerikaanse modelbouw, en KOM DAAR MAAR EENS MET 3-RAIL AF [;)].
Nee, dat is daar een "aparte kliek": de Continental Modelers[:D]
Maar je schrikt wel wat sommigen daarvan klaarspelen. (Hier trouwens ook.)
Havoc, niemand heeft m.i. wat tegen Z van M?rklin, wel misschien tegen de "image" die dat merk zich in de vorige eeuw aanmat en waar ze nu zo graag (op een tikkeltje rare manier misschien) van af zouden willen.
Meer dan ??n gelijkstromer heeft toegegeven zich "bezondigd"[:I] te hebben aan de aankoop van een of ander M?rklinmodel om het om te bouwen. Dat bewijst dat ze er niet vies van zijn!!
Laat ons in hemelsnaam mekaar af en toe eens plagen, want dat is het, meer hoeft er niet achter gezocht te worden.
En het vooral leuk houden, voor iedere modelspoorder, m?t of zonder pukkels.
Grote kinderen[;)]!
citaat:
Modelbouw is het opwekken van een illusie. En daarbij zijn dat soort details wel belangrijk. Niet een enkele klinknagel, niet alleen maar die 0,2 mm verschil in profielhoogte of rijtuigen die ook in de lengte 1:87 zijn. Maar dat alles bij elkaar opgeteld maakt een groot verschil.
Dat is ook zo'n beetje mijn filosofie over modelbouw, Brunel, en dit heeft niet veel te maken met het merk dat gebruikt wordt, maar eerder HOE het gebruikt wordt. Ik denk dat je met elk bijna elk merk een knappe illusie kan bouwen, al zal je met het ene merk wat meer werk hebben dan met het andere.
Voor mensen die wat 'speelser' omgaan met modelbouw heb ik even goed respect, zij zijn ook belangrijk voor de hobby (al was het maar dat omdat ze modellen kopen en de firma's dus niet failliet laten gaan [;)])
citaat:
Bij wie is hier nou sprake van gebrek aan respect voor de manier waarop anderen hun hobby invullen?
Geen probleem voor mij. Maar die moeten dan niet doen alsof diegenen die dat niet doen dementerende idioten zijn. (en vat dat nu ook niet verkeerd op h?) Niet iedereen
kan op schaal werken of hij/zij dat nu wil of niet. De meesten hier zouden er niets tegen hebben om de beschikking te hebben over 500m? enkel voor hun hobby.
citaat:
Havoc, niemand heeft m.i. wat tegen Z van M?rklin,
Zo mag je het ook niet begrijpen, dat heb ik nooit beweerd of ervaren. Trouwens, ik doe gewoon waar ik zin in heb, mijn opvattingen over modelbouw liggen waarschijnlijk met 80% van het forum overhoop.
Neen, het ging mij alleen erom waarom hier bvb steeds over M** wordt gesproken, net alsof het een vies woord is. (voor sommigen dus wel, ik weet het ondertussen) Er wordt nooit over bvb L** gesproken, of over Fl**. Enkel die ene wordt eruit gehaald. Terwijl voor de meeste redenen aangehaald tot nu toe ze evenveel boter op hun hoofd hebben.
citaat:
Grote kinderen!
Euh? Die snap ik niet.
Wel, Johan en alle anderen,
Ik speel nog even in op Gerolfs opmerking, van dat speelse. Ook dat moet inderdaad kunnen. Ik hoef maar naar mezelf te kijken, "groot kind" van bijna 60: Modelbouwen is niet mijn sterkste kant. Maar ik zie ontzettend graag een miniatuurtrein rijden, maneuvreren en zo meer. Dat kan met elk merk.
Ik begon met een merk waarop ??k flink werd neergekeken: Lima!
Omdat het spul niet duur was, en op de koop toe Belgische modelletjes uitbracht, te koop in de Hema en de GB.
En toch heb ik daar veel plezier aan gehad, ook aan het ombouwen! Dat kostte me de prijs van een "merk"-lok waarvan ik de kast voor een habbekrats verkocht en de hele ingewanden moest aanpassen om ze in de kast van de toenmalige 125012 te krijgen.
Daarna had ik er nog m??r plezier aan, want mijn lok reed behoorlijk.
De rijtuigen en wagens moesten dan ook nog met metalen wielstellen uitgerust worden. Die reden plots ook een stuk beter, en konden verlicht worden.
Zo werd de hobby leuk, en niet veel goedkoper eigenlijk dan met duurdere merken, maar ik had wat ik leuk vond.
Conclusie: willen we het hier maar bij laten? Iedereen koopt wat HIJ leuk vindt om er plezier van te hebben!
Prima conclusie Tony. Het slot mag erop wat mij betreft. [:)]
Hoeft geen slot op, misschien dat nieuwelingen ook iets -zinnig(er)- toe te voegen hebben.
Geen probleem met een slot, 9 pagina's is wel genoeg denk ik. Het is heel wat leesvoer om naar te verwijzenn, wanneer het onderwerp zich opnieuw aandient ... [;)]
Toch wil ik nog even dit kwijt (tot spijt van wie het benijdt):
Als er ??n merk is dat publiciteit maakt en vaak "naar buiten komt" dan is het wel M?rklin.
Het is dan ook normaal dat zo'n merk veel vaker en sneller kritiek op zijn kop zal krijgen. Of die nu gewettigd is of niet.
Door de veelheid aan goedkopere merken indertijd, waarvan de kwaliteit zich niet altijd op een even hoog niveau bevond, stond een kwaliteitsmerk dat bij iedereen zowat bekend was dan ook flink bovenaan. Wie het zich kon permitteren kocht liever kwaliteit (M?rklin, Fleischmann, Trix, Rivarossi...) en de anderen kochten een (Lima of Jouef) trein in de GB of de Nopri. 30, 40 jaar geleden.
En geef nou maar rustig toe dat je een Duitse startset, vroeger of nu, zonder angst in kinderhanden kan geven terwijl je toch een aanvaardbaar model hebt. Natuurlijk zijn instapmodellen niet zo mooi in modelbouwersogen, maar ze zijn wel oerdegelijk.
Daarmee wil ik de kwaliteit van andere, momenteel bekende, merken niet afbreken, maar de degelijkheid van Duitse "treintjes" is vooral bij outsiders een begrip.
Onder impuls van M?rklin, Fleischmann en Trix werden andere fabrikanten verplicht hun modellen te gaan verbeteren, en is er tegenwoordig zowat geen reden meer om nog onderscheid te maken. Hetzij dan tussen de intrinsieke voor- en nadelen van 2- of 3-railsysteem.
De twee "kampen", voor of zeg maar niet zo voor, zullen nog wel een tijdje blijven bestaan. En gelijkstromers zullen M?rklinmodellen blijven kopen voor ombouw want er zitten er daar verdomd mooie tussen. En het "TRIX"-gamma biedt de 2-railer ook heel wat.
Kunnen de M?rklinners ook eens grijnzen naar de anderen, zo van "zie je wel? Je ging ook voor de bijl[;)]"
Iemand anders haalde het ergens al aan dat die "ruzie" eigenlijk al een paar decennia achterhaald is. Ik denk dat-ie overschot van gelijk heeft[^].
Naar mijn bescheiden mening wordt hier (op dit forum dus) niet echt "neergekeken" op M?rklin, maar we doen zo graag alsof[;)].
Tweerailers willen hun keuze graag gerechtvaardigd zien, en eerlijk gezegd denk ik (persoonlijk!!) dat d??r de reden zit.
Laten we dus met onze hobby vooral doen wat we leuk vinden. Het is al net als met de liefde[:I]: alles mag, als je het maar met liefde doet[:D].
Iedereen heeft gelijk met ZIJN keuze, want het IS ZIJN KEUZE, en zeg maar dat Tony het gezegd heeft[:D][:D][:D]
P.S.: de "hetze" is, onder ons gezegd en gezwegen, nog v????l groter in.....jawel: Duitsland !!!!!!!!!!!!!!!!!!![:D][:D][:D]
citaat:
Geplaatst door tonycabus
Iedereen heeft gelijk met ZIJN keuze, want het IS ZIJN KEUZE, en zeg maar dat Tony het gezegd heeft[:D][:D][:D]
En dat heeft den Tony GOED gezegd. Ik heb dit draadje met veel belangstelling gevolgd en er van genoten.[:D]
Voor mij mag het slot er nu ook op. Hop naar het volgende draadje dat de interesse kan opwekken om 9 pagina's met boeiende bijdrages te vullen.[:o)]
Bart.
Het zijn toch leuke gasten die modelspoorders. Ze kunnen boeken schrijven over van alles en nog wat[:D]. Ieder zijn meug naar voor brengend. Spannende lektuur weliswaar.
Maar alles is zoals de vrouwen: het is niet omdat ik zeg dat de mijne de schoonste van de wereld is, dat iedereen daarmee akkoord moet gaan. Zoals alle vrouwen is ze duur[:o)] en daarom [8D][:D][:p][^]heb ik mijn modelspoor in Piko-A gelegd, begon ik met een goedkoop startset van Roco aangevuld met Playtime (de goedkoopste dus van Roco) wagonnetjes. En heb ik daarom minder speelvreugde en ontspanning als ik op mijne zolder zit? Belange niet, m'n boeltje rijdt, mijn madame is tevreden als ik eens weg ben, naar de zolder wel te verstaan, en ik kan daar als er geen bouwactiviteiten zijn gezellig nippend aan een whisky uren naar mijn realisatie van modelspoor kijken en genieten. Das pas pure hobby en ontspanning.
En als ik terug aan de PC zit, lekker dit forum afdweilen naar "voor en tegen" van materialen allerhande is leerzaam en soms positief hilarisch. Houden zo mannen, want dit is wat ik zo fijn vind aan onze hobby.
Groeten,
Marc
Haha !!!
Nog een whiskey liefhebber. Malts?
Erik
Marc, wanneer houd je wisky opendeur? Ik houd mij dorstig aanbevolen. Johnny
citaat:
Malts?
Zijn er dan andere?
Zeg, waarom moet daar een slot op? Dit is het enige forum dat ik ken waar zooo kwistig sloten worden gezet. Zolang er niet grof wordt gedaan heoft dat niet.
Malts?
Hooo yes my dear! Ik heb onlangs nog een single malt Glenffidich van 18 jaar en een single malt Glengoyne ook van 18 jaar gekregen. Daar bovenop nog een Green Label van JW. Mannekes, mannekes, das zalig genieten.
Tussen haakjes: het is wel whisky die mijn voorkeur geniet. Dat is al deze die geproduceerd wordt in Schotland en Ierland. De echte stuf dus. De whiskey is Amerikaanse brol.
Schol[:p],
Marc
citaat:
Tussen haakjes: het is wel whisky die mijn voorkeur geniet. Dat is al deze die geproduceerd wordt in Schotland en Ierland. De echte stuf dus. De whiskey is Amerikaanse brol.
Wel, het raadplegen van mijn documentatie (in casu: een fles Tyrconnell, een fles Connemara en een fles Bushmills) is de ierse spelling wisk
ey! Geef mij maar een Caol Ila. Schol mannen... (vrouwen ook trouwens).
Ik heb bewust whiskey geschreven omdat inderdaad universeel is.
Daarom mijn vraag malts.
De echte naam van pure malts is trouwens UISGE BEATHA in het keltisch: wat levenswater betekent.
Erik
Ik trek de conclusie dat modelbouwen met M?rklin alleen is vol te houden met een flinke slok op?
Sorry, kon het niet laten. [:D]
Neenee Brunel, enkel ??n proeverke om te genieten. De rest is teveel.
Groeten,
Marc
hoe dat ge dat kunt drinken dat smaakt juist naar afgetrokken eikeschors, allemaal marklinrijders zeker.[:D][:D]
jan
citaat:
Geplaatst door marimon
Neenee Brunel, enkel ??n proeverke om te genieten. De rest is teveel.
Groeten,
Marc
Ja, ja, ik snap het. Modelbouwen onder invloed gaat natuurlijk niet. Maar ??n of twee glaasjes. Dat je de puko's net niet helemaal scherp meer ziet. Dat scheelt natuurlijk. [:D][:)]
citaat:
hoe dat ge dat kunt drinken dat smaakt juist naar afgetrokken eikeschors
Eikeschors heb ik er nog nooit in geproefd. Een goeie slok Laphroaig komt ongeveer overeen met creosoot. Meneer is zeker eerder thee gewoon? [;)]
citaat:
Geplaatst door Havoc
citaat:
hoe dat ge dat kunt drinken dat smaakt juist naar afgetrokken eikeschors
Eikeschors heb ik er nog nooit in geproefd. Een goeie slok Laphroaig komt ongeveer overeen met creosoot. Meneer is zeker eerder thee gewoon? [;)]
WAT heeft dit nog met het onderwerp te maken? Het wordt nu toch echt tijd voor een slotje.
Ach, lekker keuvelen over iets anders is toch niet verboden. En een grapje mag toch nog of niet????
Groeten,
Marc
Neem ook een slok, Wim![:)]
Dit is toch v??l lekkerder dan bekvechten, nee?
Maar goed, mag ik hieruit afleiden dat deze "diskussie" (was het er eigenlijk wel een?) mag afgesloten worden?
MSM 40 zit in de eindredactie-fase: binnen heel kort hebben we dan weer stof[;)]
vanaf nu zijn we allemaal vrolijke vrienden [:)]
mvg
Dat waren we toch al, of niet soms? [^]
ik dacht het ook al
maar ja
het is een schitterende hobby (mss wat duur) dus op houden met die "vete"
Vrolijke vrolijke vriehienden dahad zijn wij. Ooit nog gezongen samen met nonkel Bob. Johnny
OEF
Nog een woordje over sloten:
Ze worden alleen gebruikt als het te gortig wordt (en dat is zelden) of voor mededelingsrubrieken, om daar de boel net te houden.
Ik zet hier dus g??n slot. Johan krijgt gelijk hierover: ook ik zal nog minder kwistig met sloten worden.
ik ben hier precies te laat om nog een fatsoenlijk reactie-tje te zetten, maar ik vind dat iedereen zijn eigen mening mag hebben en dat we ons niet zo druk moeten maken over die vete. om eerlijk te zijn vind ik het enige nadeel aan drie-rail-spoor (beetje marklin dus) dat de puntcontacten vreselijk lelijk in de weg zitten, maar ja, dan was het ook geen drie-rail he
retour-ticket van arne
Hoi,
Zal ik ook even een bijdrage leveren om terug op toppic te geraken?
Persoonlijk rijdt ik 2-rail en daar was maar 1 reden voor -> meer belgisch materieel in 2-rail dan 3-rail...
Weet het wel, je kan het meeste ook in 3-rail kopen maar daar hangt dan meestal een toch iets hoger prijskaartje aan...
Heb trouwens zelf 3 HAMO Marklin modellen en vind deze zeer mooi.
Zou niet weten waarom ik op Marklin moet neerkijken, Kijk er liever van opzij naar zodat ik er de leuke dingen van opmerk en kan kopen, onlangs nog 6 TMF-CITA graanwagens gekocht, zeer mooi en goedkoop...
Groetjes
Peter
p.s. mijn eerste berichtje op dit forum...[8D]
Welkom trainy. Hoe meer volk hoe meer leut. [:)]
welkom op het forum TRAINY PETER
2-rail of 3-rail geeft allemaal geen belang voor mij,alles is intressant om te zien en te weten.
ik heb respect voor iedereen zijn keuze.
KURT
Zeg van marklin wat je wil, maar ik vind dat marklin de kwaliteit bied dat geen enkel ander modelspoormerk kan bieden. Ik heb het dan over de metalen opbouw (wat niet veel merken hebben) wat ik toch degelijker vind dan ??n in kunststof.
het leuke van deze discussie die nu weer oplaait vindt ik dat iedereen een andere opvatting van kwaliteit heeft.
Groep een vindt een super detail lok het allermooiste wat er is,met wieltje,pijpje exact op maat.
deze mensen vinden het bij marklin niet.
groep twee wil rijden rangeren en heeft geen interesse voor dat laatste pijpje of wieltje.
Het moet rijden,en valt het een keer van de tafel dan moet het nog heel zijn.
Vandaar ook hun 100% vasthouden aan die middengeleider.
Juist op die groep heeft marklin,die vroeger voor kinderen produceerde
zich gericht.
Of dat uiteindelijk verstandig is wie zal het zeggen.
Firmas als Fleischman zijn daar na veel aarzeling zo een beetje tussen in gaan zitten.
En zie met redelijk succes
wim ysbeer
doch het heeft wel als resultaat dat dit een discussie zonder einde is, de ene zal nooit toegeven aan de andere.
jan
citaat:
Geplaatst door ysbeer
Groep een vindt een super detail lok het allermooiste wat er is,met wieltje,pijpje exact op maat.
deze mensen vinden het bij marklin niet.
wim ysbeer
Ja dat heeft Marklin ook maar dan in metaal. Dan heb jij de dure modellen nooit gezien of heb jij die niet.
en welke zijn deze dure merken dan wel
citaat:
Geplaatst door stefan rosiers
en welke zijn deze dure merken dan wel
Stefan,
Davy heeft het over de duurdere modellen van het merk M?rklin.
Wim.
Dure modellen van marklin die heavy metall zijn en waarbij de kraantjes en dergelijke ook van metaal zijn. Denk hierbij aan de Big Boy, Schone Wurrtenbergerin Class C 37113, Mallet, enz, enz. En ik weet waar ik het over heb want ik heb ze zelf. [:D]
citaat:
Geplaatst door stefan rosiers
Zeg van marklin wat je wil, maar ik vind dat marklin de kwaliteit bied dat geen enkel ander modelspoormerk kan bieden. Ik heb het dan over de metalen opbouw (wat niet veel merken hebben) wat ik toch degelijker vind dan ??n in kunststof.
Maar waarom is een kap van metaal dan beter dan eentje van kunststof? Begrijp ik echt helemaal niks van. [?]
Dat hoeft niet beter te zijn. Is wel een stuk duurder en duurzamer.[:D]
Het bewerken van metaal en het gieten ervan is zo'n 35% qua produktiekosten duurder dan het gebruik van kunststof ook al wordt dat produkt ook steeds duurder door de hoge olieprijzen.
citaat:
Geplaatst door Davy
Dure modellen van marklin die heavy metall zijn en waarbij de kraantjes en dergelijke ook van metaal zijn. Denk hierbij aan de Big Boy, Schone Wurrtenbergerin Class C 37113, Mallet, enz, enz. En ik weet waar ik het over heb want ik heb ze zelf. [:D]
Lekker puh ulla.
Ja en de kleinserie fabrikanten voor tweerail zijn ook heavy metaal. Prijzen daarvoor liggen vaak boven de 1000 euro.
Dat is natuurlijk niet het metaal wat het duurder maakt maar de geringen aantallen en het handwerk.[^]
en bij de supermodellen van marklin praatje gelijk ook over super prijzen.[8)][8)]
Ik heb overigens niks tegen marklin,waar ik mij wel eens aan erger is de houding die marklin en veel van zijn klanten hebben[:(!][:(!]
WIJ ZIJN DE ENIGE DIE MODELSPOOR KUNNEN MAKEN,EN ALS JULLIE DAT NIET ZIEN,ZIJN JULLIE DOM EN KOOP JE DAN MAAR NIET.
Zo en nu hou ik mijn mond over dit onderwerp,want er uit komen we toch nooit.
Vrienden rijdt met uw trein,en laat ieder zijn merk en mening.
En ik geef mijn mening voor een betere,moet dan wel een beter zijn natuurlijk.[:D]
wim ysbeer
citaat:
citaat:
Geplaatst door Brunel
Maar waarom is een kap van metaal dan beter dan eentje van kunststof? Begrijp ik echt helemaal niks van. [?]
Dat hoeft niet beter te zijn. Is wel een stuk duurder en duurzamer.
Het bewerken van metaal en het gieten ervan is zo'n 35% qua produktiekosten duurder dan het gebruik van kunststof ook al wordt dat produkt ook steeds duurder door de hoge olieprijzen.
Het stoort toch niet dat ik dit antwoord grappig vind, h?? [;)]
citaat:
Geplaatst door Davy
Dat hoeft niet beter te zijn. Is wel een stuk duurder en duurzamer.[:D]
Het bewerken van metaal en het gieten ervan is zo'n 35% qua produktiekosten duurder dan het gebruik van kunststof ook al wordt dat produkt ook steeds duurder door de hoge olieprijzen.
De grondstoffen vormen maar een fractie van de totale kosten Davy. Ik denk dat in een lokje toch al gauw een euro aan kunststof of metaal zit.
Davy heeft gelijk.
De laatste jaren heeft Marklin erg goede metale locomotieven met veel
details geproduceerd. Dit vind je al bij locs vanaf ongeveer 175 - 200 Euro (winkelprijs). Ik heb zo bijvoorbeeld de BR55 (37550). Die mijn inziens erg veel details heeft. Ook zijn de kleuren die marklin voor locs en wagons gebruikt gewoon goed. (Dan heb ik het niet over het hobby programma.)
Het voordeel van metaal is: krijgt het een stootje dan breekt een detail niet meteen af. Je kunt het gewoon weer recht buigen.
Ik vind dat je vooral blij moet zijn met wat je hebt. Als dit het geval is dan hoef je je ook niet af te geven op andere merken of systemen (of af te kraken).
De discussie met wat beter is vind ik vrij zinloos is. Aan beide (3 rail 2 rail) kanten worden goede en minder goede dingen geproduceerd. Dus er is altijd wel wat te vinden om je tegen af te zetten. Maar met wat voor een reden? Om je zelf een beter gevoel aan te praten dat je de goede keus hebt gemaakt?
Ik heb vorig jaar zelf voor Marklin gekozen. Hierbij heb ik toen voor- en nadelen tegen elkaar afgewogen. Maar ik moet zeggen dat dit niet alleen een objectieve keus is geweest.
Bij dergelijke keuzen zitten emotionele kanten aan. Nl tot welk systeem voel jij je het meest aangetrokken. Dit laatste is niet met argumenten te onderbouwen. Het is puur een gevoel.[:)]
Jordey
Zou het dan kunnen als marklin zou failliet gaan, dat we ons naar de winkel moeten reppen om nog een laatste marklin model te kopen?
citaat:
Geplaatst door Brunel
citaat:
Geplaatst door stefan rosiers
Zeg van marklin wat je wil, maar ik vind dat marklin de kwaliteit bied dat geen enkel ander modelspoormerk kan bieden. Ik heb het dan over de metalen opbouw (wat niet veel merken hebben) wat ik toch degelijker vind dan ??n in kunststof.
Maar waarom is een kap van metaal dan beter dan eentje van kunststof? Begrijp ik echt helemaal niks van. [?]
Sluit beter aan bij het grote voorbeeld. Die zijn ook meestal van metaal. [:D]
citaat:
Geplaatst door ysbeer
Dat is natuurlijk niet het metaal wat het duurder maakt maar de geringen aantallen en het handwerk.[^]
en bij de supermodellen van marklin praatje gelijk ook over super prijzen.[8)][8)]
Ik heb overigens niks tegen marklin,waar ik mij wel eens aan erger is de houding die marklin en veel van zijn klanten hebben[:(!][:(!]
WIJ ZIJN DE ENIGE DIE MODELSPOOR KUNNEN MAKEN,EN ALS JULLIE DAT NIET ZIEN,ZIJN JULLIE DOM EN KOOP JE DAN MAAR NIET.
Zo en nu hou ik mijn mond over dit onderwerp,want er uit komen we toch nooit.
Vrienden rijdt met uw trein,en laat ieder zijn merk en mening.
En ik geef mijn mening voor een betere,moet dan wel een beter zijn natuurlijk.[:D]
wim ysbeer
Wim, van zo'n houding heb ik nog niet echt iets gemerkt. Ik zal dan wel een ander M?rklin dan jij kennen, veronderstel ik. In het Marklin tijdschrift staan overigens vaak foto's van modelbanen met 2 rail...
Of het moet zijn dat je aanstoot neemt aan hun marketing. Maar elk merk heeft toch die marketing? Of het nu Piko, Brawa, Rocomodelleisenbahnen, Fleischmann, Kato etc. is?
tja misschien is het ook alleen maar het gevoel,dat ik krijg als ik op beurzen wel eens met marklin vertegenwoordigers praat.
En ook met marklin fans.
Het heeft iest weg van voetbal clubs.
Waag het niet bij club A iets positiefs over B te zeggen.
Maar nogmaals iedereen moet het zelf weten wat hij met zijn geld doet
en ik ben echt geen Marklin hater.[}:)][}:)]
Had ik nog zo gezegd,er niets meer over te zeggen[:(!]
Wat is de mens[:p]
wim ysbeer
citaat:
Geplaatst door ysbeer
Wat is de mens[:p]
De mens? Vol met goede intenties aan het begin van het nieuwe jaar [;)]
citaat:
Geplaatst door Steven86
citaat:
Geplaatst door Brunel
citaat:
Geplaatst door stefan rosiers
Zeg van marklin wat je wil, maar ik vind dat marklin de kwaliteit bied dat geen enkel ander modelspoormerk kan bieden. Ik heb het dan over de metalen opbouw (wat niet veel merken hebben) wat ik toch degelijker vind dan ??n in kunststof.
Maar waarom is een kap van metaal dan beter dan eentje van kunststof? Begrijp ik echt helemaal niks van. [?]
Sluit beter aan bij het grote voorbeeld. Die zijn ook meestal van metaal. [:D]
Oh ja, net als die sleper tussen de wielen. [:D]
[:D]
Ja, hoe wordt anders de krokodil aangeraakt? [;)]
citaat:
Geplaatst door Brunel
citaat:
Geplaatst door Steven86
citaat:
Geplaatst door Brunel
citaat:
Geplaatst door stefan rosiers
Zeg van marklin wat je wil, maar ik vind dat marklin de kwaliteit bied dat geen enkel ander modelspoormerk kan bieden. Ik heb het dan over de metalen opbouw (wat niet veel merken hebben) wat ik toch degelijker vind dan ??n in kunststof.
Maar waarom is een kap van metaal dan beter dan eentje van kunststof? Begrijp ik echt helemaal niks van. [?]
Sluit beter aan bij het grote voorbeeld. Die zijn ook meestal van metaal. [:D]
Oh ja, net als die sleper tussen de wielen. [:D]
Die sleper is nostalgie[:)]
Overigens moet ik wel moeite doen om de sleper te kunnen zien als mijn locs rijden. En mijn baan ligt op ongeveer tussen de 1.30 en 1.40. Waardoor ik schuin van boven tegen de zijkant van de locs aankijk.
Jordey
Jordey
blijft de eeuwige discussie, de sleper. Persoonlijk vind ik de metalen kast eerder een nadeel dan voordeel. Enkel voor dom gewicht kan het doorgaan. Terwijl het eenvoudiger is om in gegoten stukken details in te gieten.
Jan
citaat:
Persoonlijk vind ik de metalen kast eerder een nadeel dan voordeel. Enkel voor dom gewicht kan het doorgaan. Terwijl het eenvoudiger is om in gegoten stukken details in te gieten.
Een metalen kast is gegoten, en gewicht brengt trekkracht.
citaat:
Geplaatst door Havoc
citaat:
Persoonlijk vind ik de metalen kast eerder een nadeel dan voordeel. Enkel voor dom gewicht kan het doorgaan. Terwijl het eenvoudiger is om in gegoten stukken details in te gieten.
Een metalen kast is gegoten, en gewicht brengt trekkracht.
En stabiliteit
En het gebruikte zink oxydeert in de legering[:(][:(][:(]
Plastic kan met de tijd vervormen maar daar valt nog wat aan te doen, aan zinkpest helaas niet.
Dat is de reden waarom zoveel andere fabrikanten hun kasten uit kunststof gieten. Ik heb me zelfs door insiders laten vertellen dat de kostprijs zowat gelijk is, kunststof soms zelfs duurder.
Dat waren modellen uit de jaren vijftig. Daarna is het nooit meer voorgekomen. Bovendien zal ik het maar niet hebben over de kwaliteit kunststof uit die periode, want die was ook knudde.
Dat hing een beetje van de fabrikant af. Lima had dat toen beter onder de knie dan M?rklin of Fleischmann die nog voornamelijk in metaal bouwden.
Volgens mij is de voorliefde voor metalen kappen vooral een gevoel. Het pakt zo lekker beet. [:)] Is ook wat waard, maar ik pak wel wat anders beet. [:D]
citaat:
Geplaatst door tonycabus
En het gebruikte zink oxydeert in de legering[:(][:(][:(]
Hallo Tony
Ikzelf heb nog enkele stokoude locs (eentje van begin jaren 60, eentje van eind jaren 60) en daar is (op het eerste zicht) niets van te merken. Kan je precies vertellen waar ik op moet letten om die oxidatie na te kijken? Kan dit ook vermeden worden door de modellen bv. op een bepaalde manier te stockeren, of is dit probleem eigen aan blootstelling aan de lucht? Alvast bedankt!
Gert
Zinkpest heeft te maken met onzuiverheden in het basismateriaal. Dit komt vooral voor in pr?-Tweede Wereldoorlog modellen, oorlogsmodellen (als die er zijn) en modellen van juist na de tweede Weredloorlog. Momenteel is het basismateriaal voldoende zuiver (tot 99.9%) zodat de kans op zinkpest bijna onbestaande is. Veel heeft echter te maken met de manier van het bewaren van je modellen. Bij een te hoge luchtvochtigheid of bij schommelende temperaturen in je treinenkamer, zet je de deur open voor zinkpest. Zorg dus voor een constante vochtigheid (niet hoger dan 65 %) en een constante temperatuur (rond 18?) en je zal minder last hebben van dit ongemak.
Hoe herken je zinkpest? Er onstaan op het gietstuk doffe witte plekken waar van binnenuit corrosie ontstaat. Deze corrosie (een kristallistatieproces in het metaal)vreet zich van binnenuit door de verflaag zodat het gietmateriaal blootgesteld wordt aan de lucht, bros wordt en gaat breken.Dit proces kan niet teniet gedaan worden, doch je kan het effect beperken ( en tot stilstand brengen)door een goede bewaring van je modellen. We komen hier uiteraard binnenkort nog op terug in Modelspoormagazine, waarbij we enkele fouten in het bewaren van onze treinen onder de aandacht willen brengen.
Groeten,
Guy
citaat:
Geplaatst door tonycabus
En het gebruikte zink oxydeert in de legering[:(][:(][:(]
Plastic kan met de tijd vervormen maar daar valt nog wat aan te doen, aan zinkpest helaas niet.
Dat is de reden waarom zoveel andere fabrikanten hun kasten uit kunststof gieten. Ik heb me zelfs door insiders laten vertellen dat de kostprijs zowat gelijk is, kunststof soms zelfs duurder.
Volgens mij is er meer bros kunstof (van de ouderdom) in omloop, dan metaal met zinkpest.
En als kunststof duurder zou zijn dan metaal. Dan werden er heel wat meer metalen locs gemaakt.
Idd. Dat verhaal dat kunststof even duur zou zijn, volg ik ook niet. Dat is als je enkel naar de grondstof kijkt. Dat is echter maar ??n aspect van het verhaal. Je moet ook rekening houden met de kostprijs van de mal, de energie die nodig is voor het bewerken ?n de nabewerking (vaak handarbeid) aan een metalen model.
Voor wie echt wil weten wat er allemaal te pas komt aan de productie van een metalen kap, is de inleiding van een HAG catalogus fijne lectuur.
En voor wie beweert dat een metalen kap niet zoveel detail kan bevatten als een kunststof kap, kan ik enkel maar adviseren eens een stap in de wereld te zetten en naar de vele mooie metalen modellen te gaan kijken. En alvorens het moraliserend vingertje (al)weer de hoogte in gaat: daarmee bedoel ik niet per definitie een M?rklin kap.
Weet dat je kunststof prullaria zoals slangen etc. ook aan een metalen kap kan toevoegen.
Een belangrijk voordeel van de metalen kap is overigens nog niet genoemd. Ze laat geen licht door. Ja, kenners weten wat ik bedoel: ze laat geen licht door. Ook niet als de loc slechts 90 EUR kost. [;)]
Lijkt wel oorlog[:(!]
ik schaar mij aan de plastic zijde,wie volgt mij
op tegen de ijzervreters[8D][8D]
wim ysbeer(koel hoofd)
citaat:
Geplaatst door ysbeer
plastic zijde,wie volgt mij
op tegen de ijzervreters[8D][8D]
wim ysbeer(koel hoofd)
Kunststof Wim, kunststof is geen plastic. [:)] Je hebt natuurlijk edele kunststof en goedkoop kunststof. Mijn Roco V80 is edel kunsstof, mijn Roco BR 215 dat zijn net gerecycleerde, in de massa gekleurde, PET fles korrels.
Anders wel een prima stille loc die netjes mijn kuiswagen trekt. Prijs kwaliteit onklopbaar. Uren rijden zonder mopperen. Maar geen zicht h?. Nog foutief beschrift ook [:D]
Hier is ie: (http://www.musenatrein.com/Rollend/RollendDetail/roco_br215.JPG)
Ik ben er ondertussen erg aan gehecht. De weathering is van mij, niet van Roco. Jammer dat ik de foutieve beschrifting niet echt opgelost krijg. Fout loc nummer op de foute livrei. Ach...
Zoals met alles in deze wereld.
HET BLIJFT BEHELPEN[:(]
En de oude wijsheid zegt.
Alle plasiek is kunstof,maar niet alle kunstof is plastiek[^][^]
Je hebt gelijk.[:)]
Overigens deze 215 van roco in niet zulk een schreewend rood is best een goede lok voor ik men 40 Euro.
En bij de 215 in blauw/beige is de beschrifting ook nog juist ook.
geen super model natuurlijk,maar wel 4 maal beter dan mijn eerste lok die ik ooit van fleischman kocht (1962) zeker wat details en rijden betreft.[:D]
met groet wim ysbeer
citaat:
Geplaatst door ysbeer
Zoals met alles in deze wereld.
HET BLIJFT BEHELPEN[:(]
En de oude wijsheid zegt.
Alle plasiek is kunstof,maar niet alle kunstof is plastiek[^][^]
Je hebt gelijk.[:)]
Overigens deze 215 van roco in niet zulk een schreewend rood is best een goede lok voor ik men 40 Euro.
En bij de 215 in blauw/beige is de beschrifting ook nog juist ook.
geen super model natuurlijk,maar wel 4 maal beter dan mijn eerste lok die ik ooit van fleischman kocht (1962) zeker wat details en rijden betreft.[:D]
met groet wim ysbeer
Momenteel kan je hem idd aan 40 EUR krijgen [:)]. Op eBay kan je met wat geluk hem nog goedkoper krijgen. En het is een zeer goed werkpaard om de kuisploeg te trekken bv. want er zit de onvolprezen 5 polige motor in. De blauw/beige variant is wel correct, dus wie een correcte wil moet wegblijven van de rode.
Greetz,
Steven
Als plastic minstens net zo goed is als metaal begrijp ik niet waarom bij alle merken de metale kappen in de duurdere prijsklassen zit?
Wat ik ook niet begrijp is dat producten van plastic die in locs worden verwerkt (een zachte plastic soort die te smelten is) in andere branches als minderwaardig wordt gezien en hier gelijkwaardig aan de metalen.
Een voorbeeld is bijvoorbeeld de kanosport waar ik ook fanatiek in ben. Daar worden boten bijvoorbeeld van polyethyleen gemaakt (plastic dat kan smelten bij lage temperaturen) en van vezels zoals polyester, kevlar en carbon. Deze laatste zijn ver superieur boven de eerst genoemde type plastics (ook boven metaal) waar onze locs van zijn gemaakt.
Het nadeel van de zachte plastics is dat het veel minder stijf is dan metaal. Bovendien verkleurt plastic eerder en kan wit uitslaan.
Overigens is de productie van metalen kappen een stuk duurder dan die van plastic. De prijs gaat namelijk in 2 zaken zitten. 1) arbeidskracht 2) de mallen.
Aan de mallen voor metalen kappen worden veel hogere eisen gesteld. Het metaal wordt onderzeer hoge druk in de mallen geschoten (snelheid vergelijkbaar met een pistoolschot), zodat ook het kleinste detail zichtbaar wordt op de loc. Hierdoor is de slijtage en uitval van de mallen veel hoger dan die van plastic.
Jordey
Jordey zulk een uitleg geeft mij enkel de bevestiging dat het dan veel intressanter is om kunstof modellen te bouwen inplaats van van metaal. Hierdoor zal het voor meer mensen mogelijk zijn om een exemplaar te kopen. Als voorbeeld de 51 van Mehano. Daar zullen de eerste week van uitkomen meer stuks van verkocht worden als dat jocadis er ooit in metaal verkocht heeft. Dus is het goedkopere kunststof toch veel democratischer dat het duurdere metaal.
Jan
citaat:
Geplaatst door janjozef
Jordey zulk een uitleg geeft mij enkel de bevestiging dat het dan veel intressanter is om kunstof modellen te bouwen inplaats van van metaal. Hierdoor zal het voor meer mensen mogelijk zijn om een exemplaar te kopen. Als voorbeeld de 51 van Mehano. Daar zullen de eerste week van uitkomen meer stuks van verkocht worden als dat jocadis er ooit in metaal verkocht heeft. Dus is het goedkopere kunststof toch veel democratischer dat het duurdere metaal.
Jan
Ja daar heb jij helemaal gelijk in. Het is maar net welke argumenten je het zwaarst laat wegen.
De ene geeft dan de voorkeur aan metaal de ander aan plastic. Ik koop ook makkelijker een goedkopere loc met plastic kap. Als ik besluit toch een dure loc te kopen dan heb ik toch wel graag dat het een van metaal is.
Jordey
Niet overdrijven h?, bij goed gebruik maakt het niet zoveel uit.
Het is niet omdat plastic kan smelten of niet dat het minderwaardig is. Dat zijn enkel eigenschappen, gen kwaliteitsoordeel. Dat een kano van polyethyleen minder goed is omdat hij minder stijf is, tot daar aan toe. Eentje met kevlar- of glasvezel en epoxy zal veel stijver zijn inderdaad. Maar de prijs zal er naar zijn want die polyethyleen kunnen ze blaas-spuiten terwijl de vezel-epoxy met de hand moet gelamineerd worden. Trouwens, de polyethyleen zal door zijn flexibiliteit minder snel scheuren bij het botsen.
Mallen verslijten inderdaad. Ik heb zelf nog genoeg mallen laten maken om daar iets van te weten, maar dat hangt van enorm veel factoren af. Verder zijn de reeksen bij treintjes nu niet zo enorm als voor consumptie-goederen. Maar zelf een plastic mal verslijt en afhankelijk van de plastic zelfs vrij snel. Ook het gebruikte plastic is belangrijk, de UL rated plastics hebben inox mallen nodig als je er enkele tienduizenden wil maken. Maar voor een kleine reeks is alu ook goed. (zelfs de kleurstof heeft zijn invloed)
De prijs van mallen wordt enkel bepaald door de werkuren eraan. Niet welk materiaal ermee gespoten wordt.
De vergelijking met kano's vind ik wel een beetje typisch. Aan een kano worden andere en aanzienlijk hogere eisen gesteld als het gaat om slijtvastheid en weerstand tegen beschadigingen. Voor de modeltreintjes is de gebruikte kunststof meer dan goed genoeg.
De kwetsbaarheid van een model heeft vooral met de graad van detaillering te maken. Daarbij maakt het niet zoveel uit of er metaal danwel kunststof is gebruikt. De modellen van Fleischmann zijn niet kwetsbaarder dan die van M?rklin, omdat die fabrikanten een vergelijkbare filosofie hanteren die stelt dat er geen gemakkelijk afbreekbare onderdelen op een model moeten zitten. Roco denkt daar anders over.
De vergelijking gaat met de kano inderdaad niet helemaal op[:I] dat neem ik terug.
Het gaat mij om dat gesteld wordt dat plastic modellen net zo duur zijn om te produceren als de metalen modellen en kwalitatief even goed zou zijn. Dat geloof ik niet.
Ik ben met het met je eens dat het plastic voor onze modellen over het algemeen goed genoeg is. Wel zie ik bij mijn (toevallig gelijkstroom) vrienden dat ze locs met plastic kappen vaak moeten verzwaren om een langere slep de helling op te trekken. Dit hoef ik met mijn metalen locs echt niet te doen.
Jordey
citaat:
Geplaatst door janjozef
Jordey zulk een uitleg geeft mij enkel de bevestiging dat het dan veel intressanter is om kunstof modellen te bouwen inplaats van van metaal. Hierdoor zal het voor meer mensen mogelijk zijn om een exemplaar te kopen. Als voorbeeld de 51 van Mehano. Daar zullen de eerste week van uitkomen meer stuks van verkocht worden als dat jocadis er ooit in metaal verkocht heeft. Dus is het goedkopere kunststof toch veel democratischer dat het duurdere metaal.
Jan
Je vergeet dan wel dat vrije keuze van de consument in materialen en diensten, ??n van de elementen van een vrije economie en democratie is. Als je enkel op basis van het argument bewerkelijker, dus toegankelijker voor meer mensen redeneert, dan krijg je een oostduits model (van tijdens de DDR). In de DDR waren metalen locmodellen bijna niet te krijgen bv. Niet echt democratisch... Democratie = het volk beslist. En bij dat volk zit dus heel wat volk dat metalen modellen wilt.
Steven
citaat:
Als je enkel op basis van het argument bewerkelijker, dus toegankelijker voor meer mensen redeneert, dan krijg je een oostduits model (van tijdens de DDR). In de DDR waren metalen locmodellen bijna niet te krijgen bv.
Ook een beetje ongelukkig gekozen. Maar er is nog een niet te verwaarlozen rol: marketing. Zelfs al zou het evenveel kosten om metaal of plastic te gebruiken, je moet toch ergens een onderscheid mee kunnen maken.
Marketing is een heel belangrijke factor inderdaad. Die moet eveneens doorgerekend worden in het aantal verkochte modellen.
citaat:
Geplaatst door Jordey
De vergelijking gaat met de kano inderdaad niet helemaal op[:I] dat neem ik terug.
Het gaat mij om dat gesteld wordt dat plastic modellen net zo duur zijn om te produceren als de metalen modellen en kwalitatief even goed zou zijn. Dat geloof ik niet.
Ik ben met het met je eens dat het plastic voor onze modellen over het algemeen goed genoeg is. Wel zie ik bij mijn (toevallig gelijkstroom) vrienden dat ze locs met plastic kappen vaak moeten verzwaren om een langere slep de helling op te trekken. Dit hoef ik met mijn metalen locs echt niet te doen.
Jordey
Dat hangt van de bouwwijze af. Vroeger werden kunststof modellen net zo gebouwd als metalen modellen: een bodemplaat met een kap erop en als extra hier en daar een gewichtje. Zo'n model is grotendeels hol en is in de kunststof versie dus niet al te zwaar. Maar tegenwoordig bestaat zo'n model uit ??n bonk metaal met een kunststof schil erom heen. Je zou het hibride kunnen noemen. In ieder geval hoeft zo'n model niet lichter te zijn als een model met een metalen kap met de bijbehorende trekkracht.
Luc, Tony, werk aan de winkel, als ik die doorscan krijg ik direct een virus en Spywaremelding
snel verwijderen
citaat:
Geplaatst door tufken
Luc, Tony, werk aan de winkel, als ik die doorscan krijg ik direct een virus en Spywaremelding
snel verwijderen
Hoe,wie waar wat?????????????????????????????????????????????
wim ysbeer
Het is al verwijderd Wim.
hm...
Van te voren was ik echt pro M?rklin... /3 rail...
Maar aangezien M?rklin niet alle modellen produceert die me bevallen, ben ik ook begonnen met HAG en Liliput...
Hag bevalt me, maar is duur..maar wel degelijk..de oude generatie locs zijn wel breed...
Ik heb ook Liliput: ze ehbben een paarmooie modellen maar de motor is niet zo goed als M?rklin...
Eignelijk moet je je wereld verbreden, en kijken naar alle merken... en dat is inderdaad het probleem bij de M?rklinisten in vele gevallen..
Ook begin ik het als 3- railer beu te worden dat M?rklin soms echt zo vaak oogkleppen heeft.... (te veel commerci?le modellen die ze uitbrengen o.a. ...)
M?rklin modellen: sommige zijn mooi, en ik vind het metaal echt fantastisch...
De Liliput treinen die ik heb zijn heel broos...
Dus: er zijn voor en nadelen aan metalen of kunststof locs...
M?rklin maakt voor Spoor 1 wel tof en goedkoop materiaal!! en Voor spoor Z ook...... (vergelijk de prijzen van Spoor 1 locs van M?rklin eens met andere merken!!)
Het is ook zo dat 2 rail rijders eerder low budget gaan dan 3 rail rijders..denk ik..
elk merk heeft zijn goede en slechte kanten, be open minded!!
Waarom oorlog voeren..er is al zo veel oorlog op de wereld.... we gaan toch niet die debielen als de politiekers nadoen hoop ik?
Groeten
citaat:
M?rklin maakt voor Spoor 1 wel tof en goedkoop materiaal!! en Voor spoor Z ook...... (vergelijk de prijzen van Spoor 1 locs van M?rklin eens met andere merken!!)
Earth calling dancer, earth calling dancer...
Tof en goedkoop spoor 1 materiaal? Ik heb geen flauw idee met wat je vergelijkt hoor maar ik wil het wel graag weten. Misschien vergeleken met Aster of Lemaco, maar als je er Accucraft, Aristo of Bachman bijhaalt...
En in spoor Z heb je niet veel keus. Het is de enige grote fabrikant. Er zijn heel wat kleinserie fabrikanten en die zijn inderdaad een stuk duurder. Maar de vergelijking gaat niet op.
Dancer doelt waarschijnlijk op het Marklin Maxi assortiment. Daarin heb je voor ongeveer 200 euro een startset. Op beurzen vindt je nieuwe loks voor ongeveer 100 euro. Je zou kunnen zeggen spoor 1 voor H0 prijzen. Alleen is de detaillering iets minder.
Yeaaa
Voor iemand die begint met Spoor1 is Marklin wel goed...
als je ziet naar de prijzen van H?bner bv.. H?bner heeft natuurlijk wel materiaal dat prachtig is...
Als M?rklin er nie was geweest, dan was Spoor z er misschien niet...
Dus: elk merk heeft zijn goede en slechte kanten
Ook al is M?rklin duur..voor kinderen is M?rklin ho wel ideaal om te beginnen: geen problemen met keerlussen...
Ik vindt dat bij de gelijkstroommerken de locs echt niet sterk genoeg zijn: een buffer geraakt gemakkelijk los of verloren, en andere details breken er ook gemakkelijk af... Bij mijn M?rklin modellen heb ik zoiets nooit voorgehad... Echt sterk materiaal vindt ik....
citaat:
Geplaatst door dancer
Ik vindt dat bij de gelijkstroommerken de locs echt niet sterk genoeg zijn: een buffer geraakt gemakkelijk los of verloren, en andere details breken er ook gemakkelijk af... Bij mijn M?rklin modellen heb ik zoiets nooit voorgehad... Echt sterk materiaal vindt ik....
Mijn type 122 heeft een afgebroken buffer. [:p]
Eerlijkheidshalve moet ik toegeven dat dit gebeurd is toen ik nog wat jonger was. Toen was er af en toe wel eens een serieuze botsing op mijn baan. [:D] Die botsingen waren trouwens nooit de bedoeling. Het eerste wat ik deed was nakijken of er geen stukken afgevlogen waren. Maar de buffer was er dus op een keer toch afgevlogen. Ook bij mijn reeks 16 is er aan de zijkant ooit eens een stukje afgebroken. Dit heb ik wel nog kunnen lijmen en als je het niet weet, dan zie je het ook niet.
Maar bij M?rklin kunnen dus wel degelijk stukken afvliegen. [:D]
Trouwens, Dancer, "ik vindt"? Dat is toch wel overdreven hoor. [:D][:p]
Ik kijk zeker niet neer op Marklin, maar hun modellen passen niet altijd bij hetgeen ik doe (NMBS Ep. V). Vandaar dat ik de laatste tijd niets of zogoed als niets meer gekocht heb van M?rklin.
Wat de kwaliteit betreft:
Ik ben half tevreden tot zeer tevreden van M?rklin, afhankelijk van het gekozen model.
De "goedkopere" modellen 37xxx met een gewone hoogvermogen motor durven wel eens voor problemen zorgen.
Maar de duurdere loc's 39xxx zijn van een enorm goede kwaliteit. Ik heb er nooit problemen mee gehad, en zowel de aandrijving als de afwerking liggen op een erg hoog niveau. Een niveau dat ik bij nog geen enkel ander merk heb truggevonden, maar de prijs is er ook naar 300 euro en meer zijn meer regel dan uitzondering.
Verder is het ook zo dat een M?klin loc op een M?rklin baan altijd zeer goed werkt, en nergens problemen geeft. En dit is niet altijd het geval met andere merken, daar durven er wel eens problemen opduiken met ontkoppelrails, ontsporingen e.d.
Voorbeelden hiervan zijn de 51 van mehano of de 13 van ls.
Ik kijk dus zeker niet neer, en in mijn ogen is het nog steeds een goed merk, op voorwaarde dat je voor de duurdere loc's kiest.
Neerkijken op M?rklin doe ik zeker niet. Waarom ook. Wel heb ik de indruk als je kritisch bent voor hun modellen (zoals ik alle merken bekijk trouwens) dit gemakkelijk wordt uitgelegd als zou je anti M?rklin zijn, en dat is pertinent niet waar. Zoals alle merken hebben zij ook hun goede en minder goede, hun geslaagde en minder geslaagde modellen. Ik heb er zelf een stuk of vijf (Ma/Trix) dus gelijkstroom, ondertussen digitaal, en ja, er zijn dingen die ze voor hetzelfde geld anders hadden kunnen doen (gele LED's als koplampen zijn lelijk)
maar zij zijn hierin niet de enige (de 77 van Mehano heeft die lelijke dingen ook, en er zijn ook nog anderen) Dus ja, ze zijn niet perfekt, zullen het zoals andere merken nooit zijn, (zelfs Olaerts en andere dure merken niet) Maar wat geeft het. Als je er echt niet mee kan leven verander je de lampen (of andere dingen) Het alternatief is ze niet kopen, maar dan ontzeg je jezelf prachtige modellen die....een zeer klein .......ietsiepietsie.....foutje....hebben.
All?? vooruit, 't is voor de elf-en-dertigste keer oorlog tussen de noordelijken en de zuidelijken ! [:0][B)][V]
Niet te geloven, toch [?]
Oorlog? Vind ik niet. De (vernieuwde) discussie verloopt toch open?
citaat:
Geplaatst door Gerolf_Peeters
Oorlog? Vind ik niet. De (vernieuwde) discussie verloopt toch open?
Zo denk ik er ook over [:)]
Een gezonde beleefde discussie moet kunnen vind ik.
Ik persoonlijk heb materiaal van verschillende fabrikanten en moet zeggen dat ze alle voldoen aan mijn verwachting.
Al is het wel zo dat ik vrij Marklin minded ben, waarschijnlijk over gehouden aan de mooie banen die ik als kind stond te bewonderen in de Grand Bazaar te Antwerpen.
Het enige minpunt zijn de Marklin Delta decoders.
Die zijn naar mijn mening al lang achterhaald ( bv. het niet aanwezig zijn van lastregeling en beperkte bedieningsfuncties )
En sommige modellen zijn in vergelijking met hun concurrenten vrij luidruchtig.
Groeten
Ludwig
Hey Ludwig, die Delta decoders zijn inderdaad luidruchtig. Ik heb toevallig vandaag mijn br 216 nog eens laten rijden, samen met 1 van mijn reeksen 16. Beide hebben ze een Delta-decoder. Na 10 minuten ben je potdoof. [}:)]
En zoals je zegt, ze hebben ook geen lastregeling. Redelijk lastig als je met hellingen op je baan zit. Bergop gaat de loc wat trager en bergaf... tja, dan is het een TGV.
Ik denk er al een aantal jaren aan om alles om te bouwen naar digitaal. Tot nu toe heb ik 1 loc laten ombouwen met een digitale decoder, maar de 8 andere blijven voorlopig zoals ze zijn. De kostprijs is de boosdoener en zelf heb ik er geen verstand van. Gelukkig heb ik geen haast. Een defecte decoder wordt in de toekomst wel vervangen door een digitale, al hoop ik dat er niet te veel defect gaat. [:)]
citaat:
Geplaatst door Gerolf_Peeters
Oorlog? Vind ik niet. De (vernieuwde) discussie verloopt toch open?
Okee, misschien geen oorlog, Gerolf, maar diezelfde (eindeloze) discussie, moet dat steeds opnieuw en w??r opnieuw en nogmaals in een ander draadje ? Dat wordt op den duur [|)] !
Ik heb mij eigenlijk even laten gaan, want normaal pik ik zelfs niet in op dit soort ... euh ... tikkertje spelen tussen drierailers en tweerailers. Sorry, ik zal het niet meer doen ! [:I][:o)]
voortaan zal ik er alleen nog maar eens voor de zoveelste maal heel hard om lachen. [:D]
Modelspoorse groeten,
Eric.
't Is inderdaad voor de zoveelste keer, hoewel ... het is toch al even geleden, h? [:o)]
Ik reageerde trouwens even allergisch op het woord "oorlog" [:I]
In de stille hoop dat de discussie misschien eindelijk eens ten gronde wordt gevoerd, zonder dat mede-modelbouwers zich aangevallen voelen ...
Ach het intesseert velen nu eenmaal. Dit draadje is ruim een jaar niet meer aangevuld, maar een spammer haalt het per ongeluk weer naar boven en hup, het gaat gewoon verder. [:o)]
Ondanks ik een tweerail-rijder ben, is zowat de de helft van mijn rollend materieel van Marklin (geen locomotieven natuurlijk, maar wel een hoop Trix-locs).
Dit heeft ongetwijfeld te maken met het feit dat Marklin opvallend veel tijdperk III (mijn ding) rijtuigen en wagens uitbrengt in vergelijking met andere merken.
Een tweede, niet minder belangrijke reden, is dat de afwerking, samen met Roco, van het hoogste niveau is.
Ik zie dan ook geen enkele reden voor enige dispuut (laat staan "oorlog"[^]).
De gelijkstroomkeuze is enkel gebeurd omdat ik zo waarheidsgetrouw mogelijk wil werken en dus niet met voorgevormde ballastbedden en 'tsjoepkes' op de bielzen. Dat is een voor ieder persoonlijke keuze en g??n onderwerp van discussie.
Groeten, luc.
Ik treed de mening (en de reden) van luc (poco loco) volledig bij, verder is daar ook het historisch gevoel bij - ik ben nu eenmaal begonen met Fleischmann in mijn jongere jaren [:I].
Ook ik heb als 2-rail rijder materiaal van M?rklin in de verzameling, dat mits een paar kleine en/of handige ingrepen [:D] best geschikt is voor 2-rail.
Ook ik ben een gelijkstroomrijder, maar heb niets tegen M?rklin, integendeel zelfs. Heb ook modellen van dit merk rondrijden op mijn modelbaan; als het een model is wat mij aanspreekt, koop ik het. Het enige nadeel is, dat je altijd even de asjes moet vervangen, maar dat neem ik voor lief. Al enkele jaren rij ik met volle tevredenheid met een paar stammen M2- rijtuigen, gewoon omdat het prachtige, keurig sporende modellen zijn. Hetzelfde geldt voor mijn uit 22 wagens bestaande ertstrein.
Groeten van Len.[;)]
Voor mij dondert het trouwens ook niet hoor : ik verzamel Belgisch materieel van alle tijdperken, alle merken. Binnen de budgetaire perken, natuurlijk.
Er is slechts ??n ding dat ik M?rklin als 2-railrijder verwijt : dat ze niet alle (Belgische) modellen als Trix uitbrengt. Ik moet ze dan kopen en laten ombouwen, wat een meerkost teweegbrengt ! Dat is alles !
Voor de rest even goeie vrienden !
Modelspoorse groeten,
Eric.
citaat:
Geplaatst door rixke rail
Voor mij dondert het trouwens ook niet hoor : ik verzamel Belgisch materieel van alle tijdperken, alle merken. Binnen de budgetaire perken, natuurlijk.
Er is slechts ??n ding dat ik M?rklin als 2-railrijder verwijt : dat ze niet alle (Belgische) modellen als Trix uitbrengt. Ik moet ze dan kopen en laten ombouwen, wat een meerkost teweegbrengt ! Dat is alles !
Voor de rest even goeie vrienden !
Modelspoorse groeten,
Eric.
Is ook begrijpelijk dat ze dat niet doen want dan moeten ze dat ook voor alle andere modellen (DB,NS,...) gaan doen, want dan voelen die zich misdeeld.
De reactie wordt dan dat de 2-rail fabrikanten alles gaan uitbrengen in 3-rail uitvoering wan die verliezen een stuk van hun marktaandeel, en dan kunnen wij helemaal niet meer kiezen.
[:)]
Wat heeft een dergelijke discussie nog voor zin, nu zelfs de meest geronomeerde merken hun traxiematerieel zowel voor twee- als voor drierail uitbrengen (laat het zijn dat enkel M?rklin het vertikt tweerail uit te brengen, enkele Trix-modellen niet te na gesroken);
Met andere woorden: waar gaat het hier over??
groeten, luc.
Dat je niet echt kan volgen is niet abnormaal als je in een discussie van 2 jaar oud duikt! Toen was het echter redelijk logisch. Maar eerlijk gezegd de volledige context weet ik ook niet meer.
Awel het is eigenlijk simpel : op dat moment liepen er hier enkele rond met zeeeeeeer lange tenen en alles wat verkeerd kon worden opgevat werd door hen verkeerd opgevat. Ook waren er (en die zijn er nog) die als 2de hobby tenen trappen hadden. Gelukkig is tegenwoordig alles uitgeklaard en de eerste groep is verdwenen en de tweede groep is gekalmeerd zodat alles hier familiaal en gezellig er aan toe kan gaan.
Jan
Ik heb zeker nix tegen Marklin, heb ook een stomer (012 van de DB) van Hamo. En volgende ruilbeurs (als hij er nog ligt) koop ik een stangenlok type 152 (DB).
Als ik de 012 vergelijk met een Roco die in dezelfde periode gemaakt is (vb 043) dan heb ik toch mijn bedenkingen over de afwerkingsgraad van de Marklin (Hamo).
Zo kan ik nog verschillende modellen vergelijken.
Misschien is de huidige afwerkingsgraad van Marklin te danken aan het feit dat een 25 jaar geleden een merk als Roco furore maakt (prijs/kwaliteit). Ook de overname van Trix zal hier ook wel met te maken hebben
Nogmaals ik heb niets tegen Marklin en iedereen moet maar kopen wat hij mooi vindt.
Groeten
Rudy
Ik heb al enkele interventies gedaan om de absurditeit van een dergelijke discussie aan te kaarten.
MAAR:
Valt het mij enkele weekends geleden (Antwerpen, Klapdorp, totaal verzopen Spaanse braderie + opendeurdagen Modelspooracademie) toch wel heel erg op dat de Modelspooracademie zich enkel op Marklin (materiaal-technieken-propaganda-...) richt.
En dat stoort mij!
En dat doet mij, als tweerailer, alle goesting vergaan verder contact te nemen.
Is het niet Marklin zelf dat als enige baat heeft bij deze polemiek?
Groet, luc.
Je hebt niet goed gekeken!!! In de etalage stond en staat nog steeds een stuk van een gelijkstroombaan!!! Er was Mehano, Lima, Roco en Fleishmann rollend materiaal!!! En ja, er is veel "reclame "voor M?rklin. Maar dat is helaas het enige wat we "krijgen". Geen enkele andere fabricant of leverancier stopt ons promotiemateriaal toe, zelfs niet als we er om vragen. Ik ga me niet in de pro of contra-discussie moeien. Maar wil nog maar eens duidelijk maken dat wij geen uitsluitend "M?rklinisten" zijn (voor sommigen onder ons zelfs integendeel)!!! En uitgeregend, dat is nog zacht uitgedrukt ...
Deze discussie gaat volgens mij weer de verkeerde kant opgaan. Meer ga ik er niet over zeggen. Trek allen uw conclusies.
citaat:
Geplaatst door Frans HOOYBERGHS
Je hebt niet goed gekeken!!! In de etalage stond en staat nog steeds een stuk van een gelijkstroombaan!!! Er was Mehano, Lima, Roco en Fleishmann rollend materiaal!!! En ja, er is veel "reclame "voor M?rklin. Maar dat is helaas het enige wat we "krijgen". Geen enkele andere fabricant of leverancier stopt ons promotiemateriaal toe, zelfs niet als we er om vragen. Ik ga me niet in de pro of contra-discussie moeien. Maar wil nog maar eens duidelijk maken dat wij geen uitsluitend "M?rklinisten" zijn (voor sommigen onder ons zelfs integendeel)!!! En uitgeregend, dat is nog zacht uitgedrukt ...
Mijn verontschuldigen als ik ??n of ander verkeerd geinterpreteerd heb. Ik zag wat ik zag.
Groeten, luc.
Ik rijd Roco en Fleischmann. DUS ...
IK BEN V??R M?RKLIN! WOEHA!
ECHT WAAR!
Beetje gek? Nee hoor. Samen met een maat die M?rklin rijdt naar een beursje gaan en elkaar niet beconcureren! Chance dat er nog verschillen zijn!
maar het voordeel van Marklin is wel als je een keerlus maakt dat je geen problemen hebt.[:D][:D][:D] ook da afwerking IN HET ALGEMEEN vind ik toch ook beter van Marklin.
Dag,
Die problemen in keerlussen zijn al 25 jaar opgelost. Daar zijn al hele boeken vol oplossingen geschreven.
Roland
Die keerlus, dat is dan ook het enige voordeel bij M?rklin. [:D]
@ Roland
Dat zijn onze jonge modelspooropvolgers in volle verkenning en ik hoop dat er nog meerdere volgen die onze mooie hobby in leven houden.
(Of het nu met of zonder puntjes tussen de rails is)
citaat:
Geplaatst door treinliefde
Die keerlus, dat is dan ook het enige voordeel bij M?rklin. [:D]
Er is nog een voordeel: bezetmelding is mogelijk zonder stroomdetector.
Desondanks houd ik het zelf bij 2-rail, ik hoef geen spikkeltjes tussen de rails.
We waren in augustus in Goslar op vakantie, in een winkel stonden van M?rklin een E04 en een stomer 03. Die E04 (of 104) heb ik van Roco, een model uit de jaren 70. Akkoord de M?rklin is fijner afgewerkt (zou sonde zijn et zoveel jaar ertussen) maar een stuurpost stond er niet in en door de vensters van de machinekamer zag ik draadjes en stukken van de motor, bij mijn Roco oldtimer is dit allemaal weggewerkt en steekt er een stuurpost in.
De stomer 03 (of 003) is nog steeds afgewerkt zoals de M?rklins in de jaren 80, niet zo mooi als een Roco uit die tijd
Nee ik heb niets tegen M?rklin want in mijn verzameling zitten ook Hamo's. maar soms moet men ze eens langs elkaar zetten en objectief zijn
Groeten
Rudy
citaat:
Geplaatst door B-Modelbouw
Vraagje ...
Welke draad sluit ik aan die derde rail aan [}:)][:o)][}:)][:o)]
Neerkijken op M?rklin ... Er al aan gedacht je tafel hoger te plaatsen [:D][:D][:D].
Even ernstig (dat kan ik ook nog zijn);
In de discussie over twee of drierail wil ik me niet moeien,
Wel even zeggen dat M?rklin ook wel mooi materiaal heeft, want wie
van onze Belgische rijders heeft er geen reeks 22/23/25 of een reeks 55 op zijn baan. 't maakt tegenwoordig echt niet uit van welk merk 't is ... Je koopt toch gewoon naar je smaak. En tegenwoordig wordt het al in twee en drierail aangeboden, of bouw je hem zelf om.
Heb je groot gelijk in! Iedereen is vrij in wat hij koopt of niet koopt h?
Groeten
Rudy
citaat:
Geplaatst door B-Modelbouw
Vraagje ...
Welke draad sluit ik aan die derde rail aan [}:)][:o)][}:)][:o)]
Daar sluit je de rode draad op aan, die ook door deze discussie loopt.[;)]
Behalve dat ik persoonlijk de N koppelingen beter vind werken, heb ik niets tegen Marklin. Jammer dat dat matrieel niet zonder meer uitwisselbaar is met DC of aanverwante systemen, vermits wat ombouwwerken.
Heeft diegene die deze oude discussie terug heeft opgerakeld ook alle 17 pagina's gelezen?
Aangezien hier in Tollembeek de flauwe moppen en opmerkingen van onze bekendste inwoner besmettelijk zijn, heb ik er voor deze discussie er ook 1:
Ik kijk neer op alles wat met modelbouw te maken heeft omdat het kleiner is dan ikzelf.
Ge waart verwittigd.[|)]
Ge hebt gelijk, ze zijn flauw [:D]
Jan
Ik ben nu al zo'n 50 jaar met treinen bezig en vanaf het eerste begin is er al "strijd" tussen 2 en 3 rail, ik ben begonnen met het drieral systeem van Trix en dat vond ik na verloop van tijd maar niks(dat rijmt) was wel al de eerste waar met twee treinen onafhankelijk van elkaar mee kon worden gereden.
Na verloop van tijd over gegaan naar 2 rail omdat het er realistischer uit zag en dat is tot op heden nog steeds de reden dat ik niets aan ...mmm Marklin vindt(kreeg het bijna niet over mijn lippen zeg[:D]maar na verloop van tijd schakelde ik over naar Belgische modellen en kwam zo onvermijdelijk voor de Hamo te staan van Marklin want zij hadden de 55ers gelukkig niet met zo'n rare sleper eronder maar gewoon net als in het echt links een wiel rechts een wiel en zo op de rails.
Ik heb met verbazing zitten lezen ,ja Gerolf alle 17 en ben blij dat er zoveel medestanders zijn voor 2 rail.
Vroeger hoorde ik al als ik de eerste treinententoonstelling in Nederland bezocht Techniek in Vrije tijd waar de Marklin banen stonden dat blikke geluid over die enge sporen[V]
Zo mijn leuke bijdrage aan deze levendige discussie.
[V]en nu beginnen ze ook nog met mijn nieuwste merk LGB[V]
Wim
Ik ben 2 keer met marklin begonnen een eerste keer als ik 9 was en een tweede keer 14 jaar geleden. De beide begindozen heb ik nog, maar ik zal nu geen marklin meer kopen, Ik rijd nu al 12 jaar met 2 rail. veel mooier, veel realistischer.
Jan
citaat:
Geplaatst door Gerolf_Peeters
Heeft diegene die deze oude discussie terug heeft opgerakeld ook alle 17 pagina's gelezen?
Kan U (of ??n van uw van Uw collega's)
er geen slotje opzetten dan, Gerolf ? Reden : totaal zinloos !
Modelspoorse groeten,
Eric.
citaat:
Geplaatst door rixke rail
citaat:
Geplaatst door Gerolf_Peeters
Heeft diegene die deze oude discussie terug heeft opgerakeld ook alle 17 pagina's gelezen?
Kan U (of ??n van uw van Uw collega's) er geen slotje opzetten dan, Gerolf ? Reden : totaal zinloos !
Modelspoorse groeten,
Eric.
ach een slotje? ik weet het niet, in dit soort discussies blijven er altijd voor en tegenstanders, elkaar gewoon accepteren lijkt mij het beste en er een grapje over maken is ook niet verkeerd, tegen mij werd altijd gekscherend door de Marklinisten gezegd dat ik Lee Tower treinen had(voor diegene die Lee Towers niet kennen : deze schudt altijd met zijn elleboog naar voor en achter en dat is wat een gelijkstroomtrein doet als hij op tegenspoor terecht komt,voor en achteruit, en dat kan bij Marklin niet.
Is het dit niet dan gaan we weer over de schalen zeuren Z, N zijn loupe treinen, TT Twijfel Treinen voor mensen die niet weten wat ze willen , H0 schijnt normaal te zijn en LGB voor mensen die schreeuwerig zijn,
EN DAT LAATSTE KLOPTik heb naast mijn H0 ook LGB om eens lekker te schreeuwen[:D]
Eric.
[/quote]
en dat is wat een gelijkstroomtrein doet als hij op tegenspoor terecht komt,voor en achteruit, en dat kan bij Marklin niet.
EN DAT LAATSTE KLOPT niet
[/quote]
Wel weten waar je over praat,een 2 rail trein maakt in dat geval gewoon kortsluiting,en gaat niet heen en weer.
wim ysbeer
Laten we aub ophouden met zaniken.
Deze diskussie is net zo zinloos als wat er eerst was de kip of het ei. Laat iedereen toch zalig worden op zijn manier.
Wil je met M?rklin rijden, ok , je doet maar.[:)][:)][:)]
Wil je twee-rail= rijden, ok je doet maar.[:)][:)][:)]
Het intersseerd me geen barst wat de voor en nadelen van beide systemen zijn. Ik heb mijn keuze gemaakt en wat anderen daarvan vinden....nou, ja [:D][:D][:D]
Dus Gerolf, van mij mag dit ook op slot.
wel mensen die het merk m?rklin. nu nog vinden dat ze geen of minder details hebben.
ik kan maar zeggen wel mensen kom nu voor eens en aaltijd uit jullie slaap.
de modellen moeten de dag van vandaag niet meer onderdoen voor de andere merken.
het is wel steeds jammer te moeten vaststellen dat de tweestromers steeds commentaar hebben op de driestromers .
van ons hoort men dergelijke zaken niet.
rijd met wat u wil als men er maar pret aan beleefd.
citaat:
Geplaatst door ysbeer
Eric.
en dat is wat een gelijkstroomtrein doet als hij op tegenspoor terecht komt,voor en achteruit, en dat kan bij Marklin niet.
EN DAT LAATSTE KLOPT niet[/quote]
Wel weten waar je over praat,een 2 rail trein maakt in dat geval gewoon kortsluiting,en gaat niet heen en weer.
wim ysbeer
[/quote]
Wim ik heb het met "en dat laatste klopt" over het schreeuwerige van grote letters hoor,dus lees voortaan iets beter, als mijn lok van het rangeerterrein afkomt en de hoofdbaan (geisoleerd van het rangeerterrein)op moet terwijl deze nog staat ingesteldt op inkomend verkeer volgt er geen kortsluiting maar gaat op de overgang voorruit, achteruit,enz en ja als je dat lang laat duren slaat de travo thermisch uit, dus klopt het verhaal wel, maar laten we daar a.u.b geen nieuwe discussie over gaan uitwijden, concreet bedoel ik dus laat ieder in zijn waarde met zijn keus
Maar ik ben het er nu idd over eens, van mij mag hij dicht, veels te explosief.[8]
citaat:
Geplaatst door B-Modelbouw
't Kieken was trouwens eerst [:o)]
Da's niet waar! De kip is de manier waarop het ei zich voortplant![:o)][8)]
Drie rail kan ook met code 83 en kleine puntjes hoor. [:)]
(http://i20.photobucket.com/albums/b234/erikdeboeck2000/HPIM1103.jpg)
Erik
Beste mannen.
Ik hou mij verre van de keus wel of niet Marklin.
Alleen die grote schreeuwletters hebben mij toch weer even op het verkeerde pad gezet.
Dat spijt mij.
wim ysbeer
citaat:
Geplaatst door erik de noorman
Drie rail kan ook met code 83 en kleine puntjes hoor. [:)]
Erik
Puntjes? Welke puntjes?
Knap weggewerkt en ook niet want anders marsjeert het niet.
Ik heb altijd geprobeerd mij niet te vlug te storen op dit forum, maar het wordt mij nu toch te bar [xx(][:(]: dat blijft maar doorzeuren ! [:(!][V]
Dat is waarom ik pleit om er een slotje op te zetten, punt uit !! [|)]
Mocht er iemand proberen een nieuwe draad op te starten met hetzelfde thema, direct er afhalen !!! [}:)]
Het moet toch ontzettend frustrerend zijn voor een nieuwkomer, die op het forum komt kijken en deze draad opent, om een keuze te maken ? [:0]Ja, toch ?
Ik zei eerder in dit draadje al ?Ai ?t is weer oorlog tussen de noordelijken en de zuidelijken? en werd door Gerolf terecht op de vingers getikt, maar het houdt maar niet op !
Dat is misschien een idee : de fans van 3-rail een bepaalde kleur badge, en de 2-railers een andere kleur (af te spreken op het forum). Zo kunnen we mekaar herkennen op evenementen en mijden als de pest.
Terug serieus nu !
De fans van de sleper hebben hun gedacht en de anderen ook.
We zijn allemaal modeltrein-liefhebbers, laten we dat zo a.u.b. houden.
Ik heb voor gelijkstroommodellen gekozen omdat mijn vader ooit daarmee begonnen is. [^]
Mocht hij met M?rklin begonnen zijn, zat ik nu waarschijnlijk in het andere kamp. [;)]
Edit : eigenlijk ging ik hier niet meer op reageren, had ik ook gezegd, maar ja, de emmer is overgelopen h? ! [:(]
Modelspoorse groeten,
Eric.
Je hebt gelijk, Rixke, op slot de handel! Wat maakt het uit; een 3de rail, keerlusproblemen... Waar het om gaat is dat we plezier hebben in het beleven van onze hobby. Dat we samen kunnen knutselen, bewonderen en praten over realisaties en dromen. Wat maakt een sleper extra in gods naam uit? Laten we gewoon verder knutselen en genieten met waar we mee bezig zijn. Want tenslotte zijn we allemaal met hetzelfde bezig, modelbouw. Punt!
citaat:
Geplaatst door erik de noorman
(http://i20.photobucket.com/albums/b234/erikdeboeck2000/HPIM1103.jpg)
Is dat je minibaantje, Erik?
[:0] Al knap ver gevorderd!
Wat de rest van dit verhaal betreft: toch vreemd hoe zelfs een poging tot relativeren wordt opgenomen als een aanval.
Ik hoop dat de betrokkenen er zelf hun lessen uit nemen. Dan hoeft een slot niet. [;)]
Is dat je minibaantje, Erik?
Gerolf, inderdaad maar er is nog veel werk aan de winkel. De draaibrug moet nog verder gedetaileerd worden, rangeerseinen, inspectieput, oliedepot enz. Alles in zelfbouw en naar gewoonte uit verpakkingskarton, schilderstape en alluminiumbakjes. [:)]
Ik wou aantonen met deze foto dat je met 3 rail (marklin) best ook aan modelbouw kan doen mits een kleine compromis (in mijn ogen.[:I]
Erik
Erik, ziet er echt goed uit, en toffe foto... De puko's zien we nauwelijks.. Inderdaad een mooi en goed bewijs...
pfff - vervelende discussies! ??n van de redenen waarom ik het forum niet meer graag lees.
Ik ben gelijkstroom rijder, maar dit houdt mij niet tegen om enkele modellen te kopen van Marklin/Trix. Mooi voorbeeld is de type 59! of de ertswagens een stel nieuwe wieltjes eronder en alles is opgelost.
Tot binnen een maandje of zo als deze discussie is afgelopen.
P.S. @ Erik de noorman: ik ben echt benieuwd naar jouw minibaantje
P.S. @ Erik de noorman: ik ben echt benieuwd naar jouw minibaantje
Ik ook. [:D]
Vooral ik zou graag alles functoneel willen laten werken zoals de waterkraan en de seinen. Wat mij de meeste kopzorgen geeft is de schouwput. Ik moet daar een middengeleider in kwijt die bijna niet of niet te zien is.[:p] Dus ik ben zelf ook benieuwd.
Erik
citaat:
Geplaatst door erik de noorman
Ik moet daar een middengeleider in kwijt die bijna niet of niet te zien is.[:p]
Een chemisch gekleurde draad?
Weinert verkoopt metalen roosters, special voor boven zo'n inspectie-putten e.d.
Deze zijn iets hoger dan de normale roosters en zijn speciaal voor het vervangen van de middenrail gemaakt.
Voila weeral een probleem opgelost [:D][:D]
Jan
citaat:
Geplaatst door renstimpie
pfff - vervelende discussies! ??n van de redenen waarom ik het forum niet meer graag lees.
En wie staat er met een pistool op jouw hoofd om je te dwingen dit draadje te lezen, of uberhaupt aan te klikken ?????
citaat:
.......De draaibrug moet nog verder gedetaileerd worden, rangeerseinen, inspectieput, oliedepot enz. Alles in zelfbouw en naar gewoonte uit verpakkingskarton, schilderstape en alluminiumbakjes. [:)]
Ik wou aantonen met deze foto dat je met 3 rail (marklin) best ook aan modelbouw kan doen mits een kleine compromis (in mijn ogen.[:I]
Erik
Hoi Erik, Is je draaischijf helemaal zelfbouw [?] WoW [:0]....Knap hoor!!!
Ik zou daar graag wat meer erover weten, als je dat goedvind [?]
Hoi Erik, Is je draaischijf helemaal zelfbouw WoW ....Knap hoor!!!
Ik zou daar graag wat meer erover weten, als je dat goedvind
Inderdaad volledig zelfbouw met bovenvermelde materiaal. De draaischijf is nog niet volledig afgewerkt. Ze is ondertussen wel al functioneel. De motor van de schijf wordt gestuurd met een UHl decoder. Kan ik ze lekker langzaam laten draaien. Ze gaat uitgerust worden met sound + de functie gaan ook gebruikt worden voor lampen te schakelen enz.
Als je er nog meer wil over weten hoe de schijf is opgebouwd enz. kunnen we beter overschakelen naar een ander draadje dat hier reeds is voor opgericht.
Erik