Hallo, sinds vele jaren de hobby weer opgepakt, maar nu steekt zich een stroomprobleem de kop op. Heb een Marklin digitale metalen ho baan. Nu heb ik van de wissels en de seinen om stroom te besparen het licht gedeelte losgekoppelt van de rest. De lichtjes wil ik via een andere transformator aansturen. Maar dat werkt niet. Wel als ik de massa van de 2 transformatoren met elkaar verbind, maar de verdeelplaat waar het op zit wordt gloeiend heet. Wat doe ik fout?Heb een tekening toegevoegd voor de duidelijkheid.
imghttp://lh6.ggpht.com/_Ihlmb2ZD6kI/SySSB766AYI/AAAAAAAAAQA/PJhifZoYJpA/spooroverzicht.JPG/img
Het lampje is aangesloten tussen de gele draad en bruin (metaal).
Verwijder de verbinding van het lampje naar de gele draad en sluit een aparte draad aan op het lamp(fitting).
Groetjes,
Dave
Dave, dat heb ik gedaan, zoals je op de tekening ziet. Daarom begrijp ik het ook niet..
Sluit het dan maar zo aan.
(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/BelgForum.png)
Ik had die twee transformatoren al met elkaar verbonden via een verdeelplaatje, maar dat plaatje en de stekkers werden gloeiend heet. Krijg je dat dan niet als je de twee transformatoren direct met elkaar verbind??
groet Bascas
Dan zit er kennelijk toch nog ergens een ongewenste verbinding waardoor er kortsluiting ontstaat.
Is die massaverdeelplaat de enige plek die zo heet wordt?
massa verbinden alleen laat geen stroom vloeien. er moet nog ergens anders een contatpunt zijn waardoor de transfo nagenoeg in kortsluiting zit.
Ik vind het trouwens gek dat je centrale of booster niet in veiligheid gaat?
Nee, dat vind ik niet zo gek, want de kortsluiting of bijna kortsluiting zit voor de Centrale of Booster. De beveiliging van de trafo zou aan moeten spreken.
De Centrale of Booster zal alleen een kortsluitmelding geven als er een kortsluiting is in het digitale gedeelte, dus de baan.
@INFO: Als het zo is aangesloten zoals op de tekening van jou, dan kan een eventuele kortsluitstroom alleen maar door je control unit lopen?
Trouwens, kortsluitstroom hier niet te letterlijk nemen: Als je ene transfo pakweg 16V geeft, en de andere 16,5V, en je zou de uitgangen parallel hangen, dan zal er nog steeds een grote stroom lopen door die parallelverbinding, door die halve volt spanningsverschil (jij weet dit probably wel INFO, bascas misschien niet). 2 dezelfde transfos is hier nog steeds geen excuus, want op een uitgangsspanning zit wel vaker een tolerantie.
Dus we zijn eigenlijk niet zo zeer naar een echte kortsluiting aant zoeken, maar eerder naar een punt waar de gele draad van transfo 1 en die van tranfo 1 mekaar raken?
citaat:
Ik had die twee transformatoren al met elkaar verbonden via een verdeelplaatje, maar dat plaatje en de stekkers werden gloeiend heet. Krijg je dat dan niet als je de twee transformatoren direct met elkaar verbind??
groet Bascas
Of heb je inderdaad zowel de bruine als de gele draad tussen de 2 transfos verbonden? Probeer dan eens om enkel de bruine draad door te verbinden, als massa. De gele draden van beide transfo's moet je dan strikt gescheiden houden!
Theoretisch kan er bij het parallel schakelen van identieke transformatoren niets verkeerd gaan, op de voorwaarde dat de "beginnen" en de "eindes" van zowel de primaire als ook secundaire wikkelingen van beide transformatoren met elkaar verbonden worden.
Praktisch gezien zullen er wel zwerfstromen van enkele mili Amp?re tussen beide wikkelingen vloeien, maar dat is normaal gezien te verwaarlozen.
Een oplossing voor een als hier omschreven probleem kan soms het 180? draaien van de netstekker zijn, waardoor de "beginnen" en "eindes" van de primaire wikkelingen wel op de juiste manier met elkaar verbonden worden.
Aan de secundaire zijde zijn de "beginnen" en "eindes" van de wikkelingen door een kleur (geel en bruin) gekenmerkt, zodat hier een verwisseling al zeer snel duidelijk wordt.
Jacques Timmermans
citaat:
Geplaatst door Johan Poelmans
@INFO: Als het zo is aangesloten zoals op de tekening van jou, dan kan een eventuele kortsluitstroom alleen maar door je control unit lopen?
Ik kan hier eigenlijk alleen maar opmaken dat je niet weet waar je overspreekt.
citaat:
Geplaatst door INFO
citaat:
Geplaatst door Johan Poelmans
@INFO: Als het zo is aangesloten zoals op de tekening van jou, dan kan een eventuele kortsluitstroom alleen maar door je control unit lopen?
Ik kan hier eigenlijk alleen maar opmaken dat je niet weet waar je overspreekt.
Tenzij er een galvanische scheiding in een control unit zit is dit toch perfect mogelijk. In jou tekening liep de enige verbinding tussen de wissel en transfo 1 door de control unit. Enkel de gele draad van transfo 2 loopt niet door de control unit. En de laatste keer dat ik gekeken heb had je voor kortluiting of overstroom nog steeds 2 draden nodig?
Nu heb ik nooit een control unit opengedraaid, maar die van mijn roco multimaus weegt geen drol, dus een galvanische scheiding (=zware spoel!) zit daar niet in.
PS: een opmerking dat ik niet weet waarover ik spreek verdient ook wel een motivatie. Er zijn 2 mogelijkheden:
-ofwel weet ik effectief niet waarover ik spreek, maar dan zou ik wel willen weten wat er fout is aan mijn redenatie. (das het verschil tussen afkrakende en opbouwende kritiek dacht ik)
-Ofwel ben ik ergens te kort door de bocht gegaan ondanks mijn kennis van electriciteit. Maar dan kunnen we daar wel verder over discuteren en redeneren tot we eruit zijn. Daar dient een forum toch voor?
In de frituur hier nog even over nagedacht:
Voor mij staat het dus vast dat je de stroom van dat licht gedeelte steevast doorheen je centrale stuurt wanneer je de massa van beide transfos doorverbindt. Eigenlijk ontlast je ze hier dus niet mee. En vermoedelijk ga je digitaal signaal over de klemmen van je verlichting hebben.
Probeer eens een bruine draad tussen het metaal en de andere (niet-gele) pool van je transfo2 te plaatsen? Dit moet wel de ENIGE verbinding zijn tussen transfo 2 en de andere digitale zooi!
Elektrisch klopt dat perfect, het enige wat misschien mis zou kunnen gaan is dat die extra verbinding met het metaal voor storing zorgt op de ontvangst van je decoders. hoogfrequente elektronica weet je nooit ;) Maar er is maar 1 manier om uit te vissen of het werkt..
Johan, weleens van Common-Ground gehoord?
Zoals ik het in het laatste schema getekend heb is het juist.
De in het schema getekende is misschien voor een niet Marklin rijders verwarrend, maar de gele draad naast de twee blauwe draden die naar de k83 gaan, heeft een andere functie, en is dus op een andere soort spanning aangesloten dan de andere gele draden.
M.a.w. de gele draden zijn niet allemaal op dezelfde bron aangesloten.
citaat:
Geplaatst door INFO
Johan, weleens van Common-Ground gehoord?
Zoals ik het in het laatste schema getekend heb is het juist.
Ok, kan goed zijn (hangt van constructie van de control unit af, en ben idd geen marklin rijder). Maar waarom wordt bascas zijn klemmenbord dan warm?
@bascas: heb je eigenlijk al eens geprobeerd de stroom doorheen trafo2 te meten? lukt met een simpele amperemeter...
Beste helpers, ik raak helemaal de weg kwijt bij al jullie termen. Ik heb sinds kort de hobby weer opgepakt, en voor die tijd kon het gewoon, maar ik weet niet meer hoe, maar dingen meten en al die andere ubertechnische zaken heb ik nog niet bij de hand gehad. het werkte gewoon. Mijn verdeler werd warm en de stekker van een bruine draad van een aansluitrail. Die had ik namelijk in een verdeler gestopt welke gevoed werd via trafo 2. Dit was ik vergeten te melden.
Vraag: Als ik die 2 trafo's met elkaar verbind met de bruine draad, heeft dat schadelijke gevolgen, en ontlast ik dan trafo 1, zodat de spanning op de rails optimal blijft?
Wel top dat jullie zo meedenken[:p]
Groet Bascas
Weet je wat mij nu zo opvalt.
Bascas heeft er weinig kaas van gegeten,waarom gaan julie dan elkaar met zwaar geschut te lijf.
Daar snap die man niets van.
Wat hij nodig heeft is een (ECHT SIMPEL) getekend schema,draad voor draad met de juiste namen aansluit klemmen enz.enz
Meerdere van jullie kunnen dat tekenen,ik ben geen digitaal en ook geen marklin aanhanger anders deed ik het zelf wel, maar nu is het jullie beurt die wel marklin kent.
doe dit en zondig niet langer
wim
citaat:
Geplaatst door ysbeer
Wat hij nodig heeft is een (ECHT SIMPEL) getekend schema,
Wim,
Bascas is in zijn openingsbericht toch zelf begonnen met een simpel schema dat hij kennelijk zelf begrijpt. Ik kan er uit halen wat hij bedoelt, en anderen waarschijnlijk ook.
Info heeft dat simpele schema aangevuld met slechts 1 draad, die cruciaal is voor de werking. Als het zo zit, dan zou er geen vuiltje aan de lucht moeten zijn, dat is gewoon de correcte methode.
Dat er toch iets overmatig warm wordt wijst er op dat de werkelijkheid niet helemaal overeenkomt met de getekende situatie. Er zit ergens nog een verbinding die er niet hoort te zijn. Maar de vraag is waar? Die vraag kan alleen Bascas zelf beantwoorden, want hij heeft de werkelijke situatie voor zijn neus. Wij niet, wij zien alleen het schema, en daar is niks mis mee.
citaat:
Geplaatst door bascas
Vraag: Als ik die 2 trafo's met elkaar verbind met de bruine draad, heeft dat schadelijke gevolgen, en ontlast ik dan trafo 1, zodat de spanning op de rails optimal blijft?
Bascas, de aansluiting die ik in mijn tekening heb toegevoegd aan je eigen tekening is de juiste manier van aansluiten. Als je de antwoorden van echte experts in twijfel gaat trekken, dan is het hek van de dam zullen we maar zeggen.
Johan Poelmans kwam er nog even als stoorzender tussen door, maar dat is verder bijzaak.
Als het dus werkelijk zo is aangesloten als jij in je schema aangeeft, dan is het helemaal correct. Maar of de werkelijkheid ook met de tekening overeenkomt, zoals Klaas ook al bemerkte, dat weet jij alleen.
Een kleine tip voor bascas:
gewoon alles loskoppelen en, draadje voor draadje, aansluiten zoals op het aangepaste schemaatje.
Soms gebeurd het dat je dingen fout hebt aangesloten, zonder dat je dat echt weet en het is, als niet-elektroman, moeilijk om dat er dan uit tehalen. Vandaar, start from scratch.
Paul
Heren, ik sla goede adviezen nooit in de wind. Ga van het weekend eens even knutselen a.d.h.v. jullie idee?n.[:)]
Oke, advies opgevolgd. Alles los, en draadje voor draadje aangesloten, en ja hoor...... het werkt. Er was een wissel die de storing veroorzaakte. Hartelijke dank voor de hulp.[:p]