Ik overweeg mijn bestaande of zeker mijn nieuwe baan te "digitaliseren".Naast de vele merken die zich aanbieden vond ik MIRACOSvan www.MODELTECH.be niet onaardig daar het in hoge mate voldoet aan mijn verwachtingspatroon.Wat zijn de ervaringen met het systeem?Gebruikers mogen zich altijd aanmelden.Bij voorbaat dank.
Vraag eens aan de club "Het Spoor" uit St. Nilkaas[;)]
Die willen er ook mee rijden, en Rudy "Modeltech" is daar ook een beetje lid van (staat daar de wieg van MIRACOS?)
Hoi Toffe [8D]
Op zich ziet het er leuk uit. Misschien ook nog wel eens een tip om te kijken naar Dinamo van Leon van Perlo. Dit is ook een blokgestuurd systeem. Ik heb er geen aandelen in (en wordt er dus ook niet beter van). Ik weet wel dat Leon een heel goede support geeft aan zijn gebruikers.
Je kan informatie vinden op:
http://home.hccnet.nl/leon.van.perlo
De wieg van Miracos staat inderdaad in de club te St-Niklaas. Daar hebben ze er bijna 10 jaar ervaring mee.
Ikzelf ben ook gebruiker. Het systeem voldoet perfect aan mijn verwachtingspatroon. Ik heb ook jarenlang getwijfeld wat ik uiteindelijk zou gebruiken, tot ik dit tegenkwam.
Dag,
Een paar jaar gelden toen we bij De Pijl voor de eerste keer dachten om de clubbaan te voorzien van nieuwe voedingen en bloksysteem, hebben we MIRACOS overwogen. Maar de prijs viel dik tegen en zoals bij zovele systemen, moet je je baan best in functie van je systeem bouwen. Het "sturen" van de beide wisselcomplexen aan het centraal station was onbegonne werk.
Echt digitaal is het niet, dacht ik.
Roland
Roland,
ik ben nieuwsgierig : voor welk systeem hebben jullie dan gekozen ?
Het systeem is wel degelijk "digitaal", maar zonder locdecoders. De decoders hangen aan de blokken op de baan.
Dag,
Voor ZIMO. Niet echt goedkoop, niet volledig DCC compatibel.
Persoonlijk had ik liever analoog gebleven, maar het is een democratische beslissing en die respecteer ik als lid en als bestuurslid.
MIRACOS is digitaal als blok, maar wat biedt dit meer als analoog ? In een blok kun je dus nog maar steeds ??n lok sturen, of niet.
Roland
In een blok kun je inderdaad maar ??n lok sturen. Dat is eigenlijk zoals in het grootbedrijf (behalve bij rangeren).
De meerwaarde ten opzichte van analoog is dat het systeem een ge?ntegreerde beveiliging heeft. Geen botsingen ! Treinen vertragen bij geel sein, stoppen netjes voor een rood sein en trekken rustig weer op als het sein op groen staat. Ze rijden ook niet over verkeerd gestelde wissels.
Als je veel beweging op je baan wil, en je bent alleen om alles te bedienen kan er niets fout lopen.
Ander voordeel is de lastregeling die er voor zorgt dat de loks niet stilvallen als ze traag rijden.
Ieder systeem heeft zo z'n voor- en nadelen h?. [;)]
citaat:
Geplaatst door rgp
MIRACOS is digitaal als blok, maar wat biedt dit meer als analoog ? In een blok kun je dus nog maar steeds ??n lok sturen, of niet.
Roland
Volgens mijn bescheiden mening is dat nu juist de hele opzet van een blok. Er kan en mag zich altijd maar 1 eenheid binnen een blok bevinden.
Bij het rangeren, dus het rijden opzicht wordt de blokbeveiliging overruled.
Wim
Dag,
mijn antwoord over MIRACOS was nogal vaag, om mij niet weeral als de kritikaster" te laten afschilderen.
Uit de reacties van "Wim" en "doomslu" kan ik afleiden dat dit systeem NIETS meer kan dan het huidige analoge bloksysteem van De Pijl dat VEEL goedkoper is.
Een lok als voorspan aan een trein zetten kan dus ook niet. Twee treinen op hetzelfde spoor laten binnenkomen kan ook niet.
Meerwaarde van MIRACOS ?
Roland
Ach Roland, kritiek geven mag best hoor.
Iedereen mag hier toch zijn mening uiten ? Anders zou het hier maar een saaie boel zijn. [;)]
Je opmerkingen "Een lok als voorspan aan een trein zetten kan dus ook niet. Twee treinen op hetzelfde spoor laten binnenkomen kan ook niet." zijn trouwens correct. (Al bestaan er uiteraard wel technische oplossingen voor die problemen).
Voor mij persoonlijk is het ontbreken van deze mogelijkheden niet relevant. Voor een grote club als "De Pijl" kan ik me wel inbeelden dat zoiets wel in het lastenboek staat.
Waarom ik gekozen heb voor Miracos en niet voor "gewoon digitaal"? Ten eerste omdat het dubbel zo duur zou uitgevallen zijn om hetzelfde te bereiken. En ook omdat je met digitaal eigenlijk maar ??n, maximum 2 loks tegelijkertijd kan besturen en in de gaten houden. Een mens heeft maar 2 ogen en 2 handen. En ik wilde graag wat meer beweging op mijn baan.
Nogmaals : in een club is de situatie heel anders, daar kan ieder ??n trein besturen en er is al veel beweging.
Je moet dat dus erg individueel bekijken, naargelang de behoeften. Gelukkig hebben we tegenwoordig wel veel keuze...[:)]
citaat:
Geplaatst door rgp
Dag,
Een lok als voorspan aan een trein zetten kan dus ook niet. Twee treinen op hetzelfde spoor laten binnenkomen kan ook niet.
Roland
Roland, ik denk dat het tijd wordt dat je je wat breder gaat orienteren. Dubbeltractie of zelfs Multi tractie is voor de meeste digitale systemen geen enkel probleem, een beetje slim besturingsprogramma lost deze zogenaamde problemen zo voor je op. Dus twee of meer treinen in het zelfde blok, is trouwens iets anders dan op hetzelfde spoor kan zonder probleem, als je het juiste gereedschap maar gebruikt.
Wim.
Beste Roland ,
Ik kan je redenering niet volgen.Miracos is te duur maar Zimo werd verkozen alhoewel ook niet goedkoop,Miracos is een halfslachtig digitaal systeem maar Zimo schijnt ook niet helemaal compatibel te zijn.Je reakties zijn tegenstrijdig.Je kijkt met enige weemoed en nostalgie terug op de analoge tijd van De Pijl en schiet alles af dat enigzins afwijkt van die harde en pure analoge lijn.Ik heb de indruk dat de democratische beslissing nog niet verteerd is.Ik sluit me verder aan bij de mening van Wim.
Dag,
't zal de hitte zijn, maar leren lezen aub.
Wim: zoals je dus zelf zegt: MIRACOS alleen laat het niet toe, want je moet het juiste gereedschap hebben.
Toffe ( prachtige naam): ZIMO is idd ook niet volledig compatibel, maar biedt MEER dan MIRACOS en ANALOOG. Komt daarbij we van de service van ZIMO zeker zijn (ik heb NIET gezegd dat de service bij MIROCOS niet zeker is.). Ik heb die beslissing al lang verteerd, maar in tegenstelling tot wat men zou kunnen denken zijn de kanttekeningen die ik plaatste niet persoonlijk, maar in het belang van een groep: de clubleden die analoog rijden of met niet-ZIMO (en dat zijn er veel) staan in de kou; want ze kunnen binnen de club niet meer terecht om te rijden.
Doomslu: bedankt voor je objectief antwoord. Club of persoonlijk is niet zo belangrijk, maar wel "gebruik". Als je een baan hebt waar rijden het belangrijkste is, heb je geen problemen; maar als je treinsamenstellingen wilt gaan maken in je station, dan heb je een serieuze kans om vast te lopen.
Roland
citaat:
Geplaatst door rgp
Dag,
Wim: zoals je dus zelf zegt: MIRACOS alleen laat het niet toe, want je moet het juiste gereedschap hebben.
Roland,
Dan mag je mij toch uitleggen hoe je in analoog bedrijf een lok in voorspan zet, zonder het juiste gereedschap. Dit is zelfs nog moeilijker te realiseren dan met een digitaal systeem.
Wim.
"Ouderwets" h?, met stopsecties van 20cm of zo, en precies rangeren[;)]. Het werkt!!
Tony,
Ik vind het jammer dat jij hierop reageerde.
Wim
Dag,
Wim, analoog kan dat ook niet, behalve met secties (maar dan val je terug in het geval met 1lok per sectie).
Zoals ik dus schreef: met MIRACOS ben ik dus geen stap verder.
Roland
Roland,
Digital kan het dus wel, zelfs zonder secties.
Wim
En ik citeerde een vroegere reactie van Roland...
Tot mijn aller grootste spijt moet ik zoals zo vaak vaststellen dat de discussie zeer ver verwijdert is van de (mijn) oorspronkelijke vraag.En ik op mijn honger blijf zitten omdat men misbruik maakt van een forumvraag om blijkbaar enkele steriele (persoonlijke) veten uit te vechten.Ik ben dan ook weer voor de zoveelste keer ontgoocheld om de manier waarop het forum geleid wordt.
Toffe, dat is typisch voor een forum en dus iets wat er bij moeten nemen.
Naar mijn bescheiden mening hebben we hier al zeer veel interessante dingen over onze hobby geleerd, en hebben we al veel interessante discussies gehad. Laat ons dat niet vergeten !
En ik vind dat Tony er zeer goed in slaagt het forum in goede banen te leiden.
Maar ik begrijp best dat je geen antwoord op je vraag gekregen hebt...
Dank je, Luc! Ik heb even de website van Rudy opgezocht en die in een reactie aan toffe gezet
Hi Toffe,
Ik heb totaal geenervaring met het systeem, sterker nog het is de eerste keer dat ik ervan verneem.
Mijn eerste indruk na het lezen van de Web site, en het bekijken van de prijslijst, het ziet er verzorgt uit, maar is heel erg duur.
95,-- Euro voor het bedienen van 6 wissels??!!
Is 15,90 per wissel.
Even tervergelijking een wisseldecoder voor Marklin kost 15,-- en is voor 4 wissels.
Komt neer op 3.75 per wissel
95-22.50= 72,50
Is dus een verschil van 72,50 per 6 wissels. En voor dat geld kun je hele mooie lokdecoders kopen.
Dit is zo maar een observatie.
Wim
Beste Wim,
Ik heb me dezelfde bemerkingen al gemaakt.Het is duur en ik koop niet graag een kat in een zak.Ik ben echter een N-rijder en zie heelwat decoderinbouw problemen zowel ruimtelijk als technisch vandaar mijn keuze vor het digitaliseren van de baan en niet van de loks.Ken je soms de tandem Dinamo/Koploper of een gelijkaardige oplossing?
Hallo Toffe,
Ik rij ook N en heb in bij 40 locs gewoon decoders zitten hoor. De meeste geen enkel punt. Je krijgt er mooiere rijeigenschappen voor terug!
Toffe,
Decoders zijn moeilijk in N-locs te krijgen is al enige tijd een indianen-verhaal hoor. De decoders zijn tegenwoordig ruim klein genoeg. Wil absoluut niet voor je beslissen maar de decoders hoeven zeker het probleem niet te zijn.
Dag,
Toffe, buiten de "ervaringen" die men krijgt door het te gebruiken, kan je ook gaan uitzoeken wat een systeem kan zonder in het systeem te investeren. De mogelijkheden en de prijs van MIRACOS zijn uitgevlooid door leden van de club (ik niet, ik betaal de facturen).
En dat is volgens mij een antwoord op je eige,lijke vraag: wat kan het en wat kost het.
Het resultaat van die leden was: ofwel analoog blijven ofwel digitaal DCC.
Roland
citaat:
Geplaatst door toffe
Beste Wim,
Ik heb me dezelfde bemerkingen al gemaakt.Het is duur en ik koop niet graag een kat in een zak.Ik ben echter een N-rijder en zie heelwat decoderinbouw problemen zowel ruimtelijk als technisch vandaar mijn keuze vor het digitaliseren van de baan en niet van de loks.Ken je soms de tandem Dinamo/Koploper of een gelijkaardige oplossing?
Toffe, ik heb inmiddels een kleine 25 N- loks met een decoder, en heb nog nooit voor een inbouw probleem gestaan. De prestatie van de loks gaat met sprongen vooruit, en zijn ook minder snel vervuild.
Dus schaal N is geen enkel probleem.
Wim
Beste Roland,
Mag ik veronderstellen dat voor de omschakeling naar ditaal rijden er analoog met blokken werd gereden bij De Pijl.Indien dat zo was,welk bloksysteem werd er dan gebruikt?
Kan ik voorgaande discussie zo samenvatten.De discussie omtrent Miracos laat ik buiten beschouwing.
1?Gedigitaliseerde Lok:
a.moeilijk om meer dan 3 loks door een machinist te laten rijden;
b.volledig gecontroleerde rijprestaties;
c.een circuit rijden zonder tussenkomst van een machinist is niet mogelijk (seinen en wissels handmatig sturen);
d.een synoptisch bord is noodzakelijk.
2?Gedigitaliseerde baan:(type Miracos,Dinamo,Hccm...)
a.rijprestaties zijn minimaal onder controle;
b.het aantal blokken bepaalt het aantal loks die een machinist kan controleren;
c.automatisch rijden-een aantal loks laten rijden zonder rij beinvloeding door een machinist-is mogelijk;
d.bidirectioneel rijden hoort erbij;
e.synoptisch bord is niet noodzakelijk;
3?Analoge baan:
a.rijprestaties zijn niet onder controle;
b.het aantal blokken bepaalt het aantal loks die samen kunnen rijden;
c.automatisch rijden is mogelijk maar het rijpatroon is minder vloeiend(afremmen,versnellen...)dan bijn een gedigitaliseerde baan;
d.synoptisch bord is noodzakelijk om rijgedrag (wissels,seinen...) te beinvloeden.
De keuze wordt moeilijk.
Toffe,
Ik denk dat je een heel belangrijke optie mist.
Gedigitaliseerde baan, doormiddel van Lokdecoder, wisseldecoders, terugmeldmodules, en een computer + besturingsprogramma.
Via de terugmelddecoders en het besturingsprogramma maak je blokken, en via het besturingsprogramma maak je wisselstraten.
Via het besturingsprogramma bepaal je het rijgedrag van de diverse loks. Met daarbij uitzonderingen van blokken enz. enz.
Wim.
Dag,
Toffe, de clubbaan is nu nog volledig analoog (de ombouw begint na onze expo in november). Zowel de voedingen (1 voeding per twee blokken,; iedere voeding geeft onder 10V 1,5A af) als het bloksysteem zijn door leden op het einde van de jaren 70 ontworpen. er wordt GEEN gebruik gemaakt van schakel, contactrails of reedscontacten. Alles gebeurt via bezetmelding door de assen (grafiteren van assen). Door het zelf te ontwerpen en te maken beheers je het systeem volledig wat belangrijk is bij pannes.
De voedingen zijn bipolair.
Wat je in je synthese schrijft is niet volledig juist. Op de analoge baan remmen de treinen zeer geleidelijk af en dito optrekken. Dubbeltracties, geduwde treinen en treinen lang dan ??n blok zijn geen probleem.
De opmerking van Wim is ook terecht, maar het grote gevaar wanneer men er een PC bijhaalt dat in tegenstelling tot alle andere systemen de PC de hoofmoot wordt, waarbij men in se zelfs geen treinbaan meer nodig heeft.
Roland
Roland, een klein vraagje tussendoor over "het grafiteren van assen":
Wordt er grafiet gebruikt om een weerstand over een as te plaatsen? Hoe doe je dit?
Gewoon met weerstandslak (dat is tenminste de manier waarop ik het doe). Zit bij Minitrix gewoon in het assortiment. Een streekje over het wiel met de geisolleerde wielbus; goed laten drogen en meten of de weerstand goed is.
Dag,
Gerolf, in de club gebruiken we een spuitbus. Voor de rest hetzelfde als hierboven geschreven. We testen ook gewoon (zeker bij 2-assige wagen of hij de bezetmelding activeert.
Roland
Beste Wim,
Om de discussie concreter te maken had ik graag contakt gemaakt.Crabbcharles@yahoo.com
citaat:
Geplaatst door pahasoft
...en meten of de weerstand goed is.
... en hoeveel is dat dan? 10K? 1K? ...?
Zoveel als de bezetmelder nodig heeft om op te reageren. Ik zit zelf ongeveer tussen de 15K en 20K
citaat:
Geplaatst door Gerolf_Peeters
citaat:
Geplaatst door pahasoft
...en meten of de weerstand goed is.
... en hoeveel is dat dan? 10K? 1K? ...?
De waarde van de weerstand is mede afhankelijk van de gebruikte stroomdetector. Dus zie de specificatie van de stroomdetector en bepaal aan de hand daarvan hoe groot de waarde van de weerstand minimaal moet zijn.
Wim.
citaat:
Geplaatst door pahasoft
Ik zit zelf ongeveer tussen de 15K en 20K
Dan zit ik in dezelfde grootte-orde met mijn bezetmelders. Dank U voor de info.
Toffe,
Ik wil even reageren op "Uw teleurstelling over de manier waarop dit forum geleid wordt".
Zoals je zelf al aanhaalt weet je niet alles over Miracos, en ik dus ook niet. Behalve dan dat het het werk is van Rudy van Raemdonck, die echter omwille van zijn beroepsbezigheden weinig tijd heeft om ook nog eens dit forum te bezoeken.
Een forum "leiden" bestaat er volgens mij in te proberen anderen te doen reageren op vragen.
Dat hierbij "uitschuivers" voorkomen heb je op elk forum. En als je de deelnemers "monddood" wil maken kan je het forum maar beter opdoeken[:I]. Die uitglijders kunnen echter wel bij iemand een belletje doen rinkelen, maar in deze draad wilde dat, helaas voor jou, niet lukken.
Even "Googelen" bracht me deze link: http://www.modeltech.be
De Miracos-pagina vind je hier direkt:
http://www.modeltech.be/P_Miracos_NL.htm
Neem eventueel via de site van "modeltech" eens kontakt op met de auteur...
Nog even dit: Koploper en Dinamo genieten, waarschijnlijk door het wat grotere aantal sporrmodelbouwers in Nederland, een grote bekendheid. Miracos nog niet dus. Het is ook geen freeware, dat draagt daar misschien ook toe bij.
We zouden het op prijs stellen als Rudy Van Raemdonck (hij schreef ook de eerste (verduveld goeie!) reeks over elektronika-toestanden in MSM) tijd zou vinden om eventuele aspirant-gebruikers via dit forum bij te staan.
Vraag is natuurlijk of hij daarvoor tijd zal vinden...
Tony en alle medeforumleden, ik ken Rudy heel goed en ik kan jullie verzekeren dat hij geen problemen heeft om tijd vrij te maken voor jullie vragen, ondanks een drukke agenda. Persoonlijke service hoort bij zijn strategie. Hij heeft trouwens een uitgebreid antwoord aan "toffe" gestuurd. Ik weet dat hij getwijfeld heeft om zich in de debatten te mengen, maar dat uiteindelijk niet gedaan heeft omdat hij natuurlijk geen neutrale toeschouwer in de kwestie is.
Wie het systeem in werking wil zien of eens met Rudy wil praten, gaat best eens langs op de opendeurdagen van de club "Het spoor" in St-Niklaas, op 17, 18, 24 en 25 september.
Over prijzen kan inderdaad lang gediscussieerd worden, dat hebben we hier al genoeg gezien. Ik kan jullie alleen maar dit zeggen in verband met de Modeltech-producten : de modules zijn van hoogstaande kwaliteit en zitten in een degelijke behuizing. Alles is "af"; er zijn geen extra diodes, weestanden en zo meer nodig. Er is absoluut geen kennis van elektronica nodig om alles aan te sluiten en er kan eigenlijk niets mis gaan. Iedere module bevat een microprocessor zodat verdere uitbreiding van de mogelijkheden in de toekomst mogelijk is via upgrades van de software.
Zoals Tony al opmerkte is Miracos inderdaad geen freeware en Koploper wel. Hou echter de komende maanden de website in de gaten, want daar zou wel eens goed nieuws op kunnen verschijnen. (Ik hoop nu maar dat Rudy niet meeleest vanuit zijn vakantieoord en me op de vingers tikt...).
Trouwens, Tony, om op de homepage te komen gebruik je beter de volgende link : http://www.modeltech.be Kan je dat even wijzigen in je bericht ? Dank je.