In Bergen is gisteren rond 23u een trein ontspoort, 1 dode (treinbegeleidster) en 2 gewonden. urlhttp://portfolio.sudpresse.be/main.php?g2_itemId=385342/url
stel u voor dat dit gebeurt met een p-trein....al is elk dodelijk slachtoffer er 1 teveel...
wat een ravage[:0] wat zou de reden zijn van dit ongeval?
Gelukkig maar 1 dode als je ziet hoe die trein er uit ziet zou je veel erger verwachten. Toch hebben we veilig materiaal bij de nmbs.
citaat:
Geplaatst door modeltreinbart
Gelukkig maar 1 dode als je ziet hoe die trein er uit ziet zou je veel erger verwachten.
Er zaten (gelukkig!) maar enkele mensen op die trein.
Mocht die volgezeten hebben...
Wat een ravage!!!
Een wonder dat er zo weinig mensen bij betrokken zij.
Ook al is het zeer erg voor de familie.[B)]
Oei, que pasa?
Straks is efkes de VTM opzetten.
Ik had er wel vluchtig iets van op de radio gehoord, maar zo'n ravage had ik nu ook niet verwacht.
Dat is vreselijk veel te hard gegaan zo te zien. Op de VRT net goed gezien dat het eerste rijtuig terecht is gekomen op de spoorlijn uit Qu?vy, terwijl de trein meters verderop op de lijn uit St. Ghislain reed....
Misschien hebben de remmen geweigerd of is de bestuurder onwel geworden...
Het ongeval zou liggen aan ongepaste snelheid.
In die bocht staan er borden dat je 60 mag, ofwel brandt er een lichtcijfer en dan mag je maar 40.
Zou ... Afwachten wat het parket vertelt. Bij NMBS zijn bestuurders en treinbegeleiders de paria's. Schuldig tot het tegendeel bewezen is.
Ik heb net vernomen dat ook de treinbestuurder overleden is [xx(]
Heb ik ook net vernomen ...
Vanwaar komt dat nieuws van die treinbestuurder?
van de geruchtenmolen ...
Het is dus wel degelijk door te hoge snelheid.
De bestuurder reed 142 op een plek waar je normaal maar 60 mag.
De kans is groot dat hij dus in slaap gevallen is ofzo.
De krokodil die aan de snelheidsbeperking lag is die dag ook buiten werking geweest. Had die gewerkt dan was dit alles waarschijnlijk niet voorgevallen.
Er moest iets zijn, want als men (normaal) iets negeert zou het de trein moeten stilvallen??? of heb ik het mis....
citaat:
Geplaatst door trainfreak
Het is dus wel degelijk door te hoge snelheid.
De bestuurder reed 142 op een plek waar je normaal maar 60 mag.
De kans is groot dat hij dus in slaap gevallen is ofzo.
De krokodil die aan de snelheidsbeperking lag is die dag ook buiten werking geweest. Had die gewerkt dan was dit alles waarschijnlijk niet voorgevallen.
Tegen indommelende of bewusteloze bestuurders bestaan de dodemanspedaal ...
citaat:
Geplaatst door chef garde
citaat:
Geplaatst door trainfreak
Het is dus wel degelijk door te hoge snelheid.
De bestuurder reed 142 op een plek waar je normaal maar 60 mag.
De kans is groot dat hij dus in slaap gevallen is ofzo.
De krokodil die aan de snelheidsbeperking lag is die dag ook buiten werking geweest. Had die gewerkt dan was dit alles waarschijnlijk niet voorgevallen.
Tegen indommelende of bewusteloze bestuurders bestaan de dodemanspedaal ...
Chef garde, check your pm
citaat:
Geplaatst door loebaske
Er moest iets zijn, want als men (normaal) iets negeert zou het de trein moeten stilvallen??? of heb ik het mis....
Bij elk onveilig sein of een snelheidsbeperking van >50 km/h moet men de krokodil afpunten. Dus men moet een knop induwen om te melden dat men het sein heeft gezien en daarna moet de bestuurder vertragen.
Stel nu dat hij sliep. Hij heeft de snelheidsvermindering niet gezien.
Er is eerder die dag een melding geweest dat die krokodil niet meer werkte. Hij kreeg dus ook geen signaal dat hij moest afpunten dus hij sliep gewoon door...
(Dat van het slapen zeg ik maar, het is niet zeker dat hij effectief sliep, maar hij negeerde wel het teken tot snelheidsvermindering)
Mag ik een klein woordje uitleg over die "dodemanspedaal".
Dit is iets wat me vreemd in de oren klinkt[B)][;)]
citaat:
Geplaatst door dirkske
Mag ik een klein woordje uitleg over die "dodemanspedaal".
Dit is iets wat me vreemd in de oren klinkt[B)][;)]
Wel, zolang dat de machinist '
leeft', moet hij zijn voet op een pedaal hebben. Alle minuten moet hij die pedaal terug inschakelen.
Gebeurd dat niet (machinist '
leeft' niet meer) word de trein automatisch gestopt. Daar de naam [;)]
Een treinbestuurder zal dit wel uitgebreid uitleggen.
citaat:
Geplaatst door dgrr57
citaat:
Geplaatst door dirkske
Mag ik een klein woordje uitleg over die "dodemanspedaal".
Dit is iets wat me vreemd in de oren klinkt[B)][;)]
Wel, zolang dat de machinist 'leeft', moet hij zijn voet op een pedaal hebben. Alle minuten moet hij die pedaal terug inschakelen.
Gebeurd dat niet (machinist 'leeft' niet meer) word de trein automatisch gestopt. Daar de naam [;)]
Een treinbestuurder zal dit wel uitgebreid uitleggen.
Pedaal heeft drie standen(volledig induwen, tussenstand en volledig los) en moet in de tussenstand gehouden worden. Om de +-55sec klinkt er een geluid, dat is het teken dat de bestuurder moet 'herbewapenen', pedaal induwen en terug in tussenstand houden. Wanneer dit niet gedaan wordt, of de pedaal wordt in de verkeerde stand gehouden, dan volgt een noodremming.
citaat:
Geplaatst door nmbs
citaat:
Geplaatst door dgrr57
citaat:
Geplaatst door dirkske
Mag ik een klein woordje uitleg over die "dodemanspedaal".
Dit is iets wat me vreemd in de oren klinkt[B)][;)]
Wel, zolang dat de machinist 'leeft', moet hij zijn voet op een pedaal hebben. Alle minuten moet hij die pedaal terug inschakelen.
Gebeurd dat niet (machinist 'leeft' niet meer) word de trein automatisch gestopt. Daar de naam [;)]
Een treinbestuurder zal dit wel uitgebreid uitleggen.
Pedaal heeft drie standen(volledig induwen, tussenstand en volledig los) en moet in de tussenstand gehouden worden. Om de +-55sec klinkt er een geluid, dat is het teken dat de bestuurder moet 'herbewapenen', pedaal induwen en terug in tussenstand houden. Wanneer dit niet gedaan wordt, of de pedaal wordt in de verkeerde stand gehouden, dan volgt een noodremming.
Inderdaad, maar de oudere pedalen hebben dacht ik maar 2 standen?
En had je er vroeger ook geen die je enkel ingeduwd moest houden?
citaat:
Inderdaad, maar de oudere pedalen hebben dacht ik maar 2 standen?
En had je er vroeger ook geen die je enkel ingeduwd moest houden?
In Nederland was er in elk geval eerst een dodeman die je alleen ingedrukt moest houden, later vervangen door een intermitterende dodeman (die je om de minuut moet loslaten).
Chef Garde zou je het erg vinden om de t in een d te wijzigen in je topictitel?
citaat:
Geplaatst door Sicco
Citeer
Chef Garde zou je het erg vinden om de t in een d te wijzigen in je topictitel?
Voila ...
Zou treinstel 454 nog gerestaureerd worden? Of heeft men dit ter plekke gesloopt?
Iemand info?
Restaureren niet vrees ik. Hetgeen nog bruikbaar is hergebruiken, de rest is voor de sloop waarschijnlijk ...
Zouden die achterste 2 rijtuigen niet meer gerecupereerd kunnen worden?
Als er nog eens een stel een ongeluk heeft kan men daar dan een eerste klasse bijhangen en men heeft weer een volledige MS96.
Anders zal men het stel wel als plukstel gebruiken, alles wat nog bruikbaar is gebruiken voor andere stellen.
citaat:
Geplaatst door trainfreak
citaat:
Geplaatst door nmbs
citaat:
Geplaatst door dgrr57
citaat:
Geplaatst door dirkske
Mag ik een klein woordje uitleg over die "dodemanspedaal".
Dit is iets wat me vreemd in de oren klinkt[B)][;)]
Wel, zolang dat de machinist 'leeft', moet hij zijn voet op een pedaal hebben. Alle minuten moet hij die pedaal terug inschakelen.
Gebeurd dat niet (machinist 'leeft' niet meer) word de trein automatisch gestopt. Daar de naam [;)]
Een treinbestuurder zal dit wel uitgebreid uitleggen.
Pedaal heeft drie standen(volledig induwen, tussenstand en volledig los) en moet in de tussenstand gehouden worden. Om de +-55sec klinkt er een geluid, dat is het teken dat de bestuurder moet 'herbewapenen', pedaal induwen en terug in tussenstand houden. Wanneer dit niet gedaan wordt, of de pedaal wordt in de verkeerde stand gehouden, dan volgt een noodremming.
Inderdaad, maar de oudere pedalen hebben dacht ik maar 2 standen?
En had je er vroeger ook geen die je enkel ingeduwd moest houden?
Idd, zoals op de oudere rangeerlocomotieven (73 80,..), twee standen; ingedrukt en los. Even lossen om te 'herbewapenen'.
Principe staat (naast de driestandenpedaal) ook ?p een 11, 21/27, 13, TGV,... maar dan met drukknoppen of sensoren.
citaat:
Geplaatst door trainfreak
Zouden die achterste 2 rijtuigen niet meer gerecupereerd kunnen worden?
Als er nog eens een stel een ongeluk heeft kan men daar dan een eerste klasse bijhangen en men heeft weer een volledige MS96.
Anders zal men het stel wel als plukstel gebruiken, alles wat nog bruikbaar is gebruiken voor andere stellen.
Het voorste rijtuig is uiteraard sowieso sloop ter plaatse, duidelijk. Het tweede rijtuig zag er behoorlijk getordeerd uit (de constructie is aangetast, ofwel 'krom', waardoor de stijfheid weg is en herstel amper meer mogelijk). Het derde rijtuig is zo te zien nog wel te herstellen, als vervangbak voor als er een andere AM96 een bak (rijtuig) verspeelt. Mara er zal hoe dan ook een nummer verdwijnen.
http://portfolio.sudpresse.be/main.php?g2_itemId=386076
en de kopbak is nog erger: http://portfolio.sudpresse.be/main.php?g2_itemId=386073
Daar is dus helemaal niets meer mee aan te vangen
Leuke anekdote over die dodemansknop :
'Er was eens' een machinist, op Antwerpen-Noord die een manoeuvre moest uitvoeren. Hij liet zijn machine traag vertrekken en ondertussen deed hij een plasje in de deuropening van zijn machine.
Door omstandigheden schokte zijn loc en viel de machinist uit de loc.
De loc reed alleen verder, de seinpost heeft een route getrokken waardoor de op hol geslagen loc rondjes bleef rijden op A Noord totdat hij zonder brandstof is gevallen.
Sedertdien heeft men de dodemansknop ingevoerd.
Wat mij vooral opgevallen is, is dat het treinstel zogoed als total loss is. Bij ouder materieel zou de schade ook zeer aanzienlijk geweest zijn, maar daar denk ik dat men dan nog de mogelijkheid zou gehad hebben om nog het materieel te kunnen herstellen.
Ik denk eerder dat men ouder materieel niet eens meer op de sporen gezet had, maar meteen verschroot.
De moderne treinstellen zijn in theorie een stuk steviger dan ouder materieel. Alleen zal nieuwer materieel veiliger bij elkaar plooien bij een impact dan het oudere.
Ach ja, als dit treinstel niet meer hersteld gaat worden, dan zal het het eerste zijn dat geschrapt zal worden in deze reeks. Het heeft zijn tiende verjaardag dus bijlange niet gehaald.
De 454 is 4-4-97 in dienst gesteld, dus was 12,5 jaar oud
citaat:
Geplaatst door Jurgen
De moderne treinstellen zijn in theorie een stuk steviger dan ouder materieel. Alleen zal nieuwer materieel veiliger bij elkaar plooien bij een impact dan het oudere.
Klopt niet, remember Pecrot??? Klassiek stel botst op Sprinter. Klassiek stel jaren 60-70 heeft het toch maar gehaald van de Sprinter (jaren 80).
citaat:
Geplaatst door chef garde
citaat:
Geplaatst door Jurgen
De moderne treinstellen zijn in theorie een stuk steviger dan ouder materieel. Alleen zal nieuwer materieel veiliger bij elkaar plooien bij een impact dan het oudere.
Klopt niet, remember Pecrot??? Klassiek stel botst op Sprinter. Klassiek stel jaren 60-70 heeft het toch maar gehaald van de Sprinter (jaren 80).
En toch heeft hij gelijk.
Een nieuwe loc met kreukelzone zal bij elkaar plooien om de impact op te vangen.
Een oude loc die gaat gewoon plooien waar het materiaal het zwakste is.
Over P?crot: het heeft geen zin om verschillende materialen (polyester versus metaal) te vergelijken. Er hangt ook veel af van verschillende andere factoren.
citaat:
Geplaatst door trainfreak
citaat:
Geplaatst door chef garde
citaat:
Geplaatst door Jurgen
De moderne treinstellen zijn in theorie een stuk steviger dan ouder materieel. Alleen zal nieuwer materieel veiliger bij elkaar plooien bij een impact dan het oudere.
Klopt niet, remember Pecrot??? Klassiek stel botst op Sprinter. Klassiek stel jaren 60-70 heeft het toch maar gehaald van de Sprinter (jaren 80).
En toch heeft hij gelijk.
Een nieuwe loc met kreukelzone zal bij elkaar plooien om de impact op te vangen.
Een oude loc die gaat gewoon plooien waar het materiaal het zwakste is.
Over P?crot: het heeft geen zin om verschillende materialen (polyester versus metaal) te vergelijken. Er hangt ook veel af van verschillende andere factoren.
Natuurlijk heb ik gelijk. Ik heb altijd gelijk. [:D]
Nee serieus, als ik me niet vergis was P?crot een frontale botsing tussen 2 treinstellen waarbij 1 treinstel dubbel geplooid werd. Het voorste gedeelte werd gewoon omhoog gecatapulteerd om ondersteboven op het 2de deel terecht te komen. Daarbovenop kwam dan het andere treinstel ook nog eens te liggen.
Dit was een heel ander ongeval dan wat nu gebeurd is.
Maar het is wel een feit dat theorie en praktijk 2 totaal verschillende dingen zijn.
citaat:
Maar het is wel een feit dat theorie en praktijk 2 totaal verschillende dingen zijn.
Join the NMBS! [:D][:D][:p][:o)][}:)]
Oud materiaal, nieuw materiaal....als je tijd gekomen is ben je er toch aan. Hoewel ik me toch veiliger voel in het ouder materieel dan in die moderne playmobil toestanden.....
Mvg
PS en ik ben over treinen bezig he[:D][:p]
Tamelijk hallucinant en misselijkmakend, hoe hier gereageerd wordt op een tragisch ongeval met twee dodelijke slachtoffers.
Van:
"Dat ene rijtuig ziet er misschien wat te verhakkeld uit voor restauratie" (=vrije interpretatie).
Tot:
"Leuke anekdote over de 'dodemansknop'" (=letterlijk).
Luc.
Dat de trein ontspoort is tot daaraan toe....
Maar die dode dat is veel erger, en dat is 1 dode teveel!
Tja, ik kan 2 dingen doen. Ofwel ga ik dagenlang stilstaan bij alle doden die er op de wereld vallen, ofwel ga ik door met mijn leven zo lang ik kan.
Ik kies voor dat tweede.
Voor nabestaanden en collega's is dit natuurlijk helemaal anders en is dat treinstel het minste van hun zorgen.
Maar je kan het hier toch niemand kwalijk nemen dat men zich op een modeltreinforum gaat afvragen wat er met het treinstel zal gebeuren.
Natuurlijk, als de slachtoffers collega's of familie waren begrijp ik de reactie wel.
citaat:
Geplaatst door poco loco
Tamelijk hallucinant (...) "Leuke anekdote over de 'dodemansknop'" (=letterlijk)
Inderdaad niet echt fijngevoelig, die uitweiding.
Ik kreeg het toch even koud, toen ik de beelden zag. Ik neem ook elke dag de trein, en als je dat dan ziet, dan spookt het even door je hoofd. Gruwelijk!
citaat:
Geplaatst door Mr-tsjoektsjoek
Leuke anekdote over die dodemansknop :
De loc reed alleen verder, de seinpost heeft een route getrokken waardoor de op hol geslagen loc rondjes bleef rijden op A Noord totdat hij zonder brandstof is gevallen.
Sedertdien heeft men de dodemansknop ingevoerd.
Op welk rangeerterein kun je een rondje rijden ?????
Hoogstens heel antwerpen rond,maar dan lijkt opvangen, met een 2de lok mij simpeler.
wim
citaat:
Geplaatst door ysbeer
citaat:
Geplaatst door Mr-tsjoektsjoek
Leuke anekdote over die dodemansknop :
De loc reed alleen verder, de seinpost heeft een route getrokken waardoor de op hol geslagen loc rondjes bleef rijden op A Noord totdat hij zonder brandstof is gevallen.
Sedertdien heeft men de dodemansknop ingevoerd.
Op welk rangeerterein kun je een rondje rijden ?????
Hoogstens heel antwerpen rond,maar dan lijkt opvangen, met een 2de lok mij simpeler.
wim
Straffer nog, toen de dodemansknop werd ingevoerd bestond Antwerpen-Noord nog niet eens!
citaat:
Geplaatst door Sicco
De 454 is 4-4-97 in dienst gesteld, dus was 12,5 jaar oud
Je hebt gelijk. Net opnieuw opgezocht en ik had blijkbaar misgeteld. Kan gebeuren. Ik dacht dat we nog maar in 2007 zaten waarschijnlijk. [:D]