Vanwege " overnieuw" beginnen, van "N" naar H0, en dan nu liefst helemaal goed, heel graag even jullie meedenken: Welk merk en soort rails zal ik gaan aanschaffen? De beoogde baan wordt niet zo groot (? 40 meter rails) maar wel met een behoorlijk emplaccement,( dus veel wissels etc). Veel wil ik maken met flexrail maar de praktijk heeft me geleerd dat je ook voor wat gecompliceerdere delen van de baan ook veel kleine stukjes nodig hebt..
Kortom: ik zoek een merk/type rails, dat: a. een beetje natuurlijk is, b.ook beschikt over goede wissels, kruiswissels, engelse wissels, etc.,c. een beetje " breed" verkrijgbaar is, en d,( als echte Hollander) ook nog betaalbaar....
Verschillende merken door elkaar gaat misschien wel, maar je zit dan wel weer met diverse hoogtes, gepriegel met aansluitingen etc.: mijn ervaring leert dat dat altijd de plaatsen van ontsporingen zijn..
Veel forum-bezoek, hier en in het buitenland laten bij mij Piko-A
en Peco komen bovendrijven...Dus: vergeet ik een goed merk, zie ik wat over het hoofd...o ja: ik ben niet zo gecharmeerd van prefab-beddingen zoals Profirails van FLM en Roco-Georails: opvullen en vervuilen doe ik zelf wel...
Graag tips dus!!!
jand
Ik gebruik zelf RocoLine (zonder bedding) en daar ben ik best tevreden over. De wissels uit het gamma vind ik wat minder, en die maak ik dan maar zelf [;)]
Ik hoor nogal wat goeds over Tillig Elite, en op de nieuwe clubbaan bij MTD worden ze ook gebruikt. Ze bestaan ook in (goedkopere) bouwkits, en het is echt niet moeilijk om ze samen te stellen.
Op mijn oude baantje (15 jaar) liggen Peco-rails. Daar ben ik heel tevreden over. Voor een nieuw project heb ik Tillig aangeschaft. Mooi materiaal, prachtige rails, doch de wissels zijn wat fragiel, vooral de dwarsbalk met het gaatje waarin het stangetje van de wisselmotor aangebracht wordt. Daar moet je vrij voorzichtig mee omgaan. Bij ons op de club hebben we dergelijke balkjes al meer dan eens naar de verdoemenis geholpen. Wellicht omdat sommige leden nu eenmaal niet voorzichtig genoeg omgaan met dit soort materiaal. Thuis heb ik er echter nog geen problemen mee gehad.
Groeten,
Guy
Het hangt er een beetje van af wat je wilt bereiken.
Zo goed mogelijk werkelijkheids getrouw is tillig,zeker de grote hoek wissels zijn niet te overtreffen.
Maar ze zijn wat minder sterk (sterk zat als je er normaal mee om gaat).Prijsklasse vrij duur en geen code 100=2.5mm meer
Peco idem maar de wissels zin iets minder natuurgetrouw ,maar nog wel mooi.Prijsklasse minder duur dan tillig maar toch nog duur.
Roco rails prima (alleen nog code 83=2.1 mm hoog)
Roco wissels goed maar nog minder natuurgetrouw,maar nog beste mooi
(zie mijn foto,s)prijs redelijk maar niet goedkoop
Fleischman rails redelijk tot mooi,maar wissels niet echt top,veel te scherp.Te duur voor het mooi(vind ik)
Piko goede rails en redelijke wissels,alleen code 100 en vrij scherpe wissels.
Als je een kleine of middelgrote echte modelbaan wil maken zou ik tillig,peco of roco nemen.
Heb je echter weinig plaats en wil je veel rails neem dan piko of roco met scherpe wissels.
Kijk uit waar je koopt,er zijn zeker in nederland grote prijs verschillen,in rails en rollende zaken.
Peco en zeker tillig zijn in nederland moeilijker te verkrijgen,maar via internet is het geen probleem.
Verzendkosten vallen mee,en de garantie is (bij de goede winkels uitstekend).
Tenzij je naast een winkel woont kost halen met auto ook geld.
Adressen e.d van wegen reclame liever per PM
wim
Hallo Wim,
Dank voor de info waar ik om vroeg!! Nog een aanvullende vraag:
Hoe zit het met de aansluiting tussen bv Roco en Piko? Geeft dat een boel " gedoe" of gaat dat makkelijk: ik doel met name op wissels e.d.
Bovendien: er is " ergens" in Duitsland een handel/fabriek ( vind ik wel weer) waar men voor acceptabele prijzen mooi Flex-materiaal levert. Weet jij ( weet iemand) hoe zich dat gedraagt tussen Piko en/of Roco?
JanD
Ikzelf zweer bij peco, zeeeeeeeeeeeeeeeeeeer goede kwaliteit, en even goede prijs. (profiteer ervan mensen, de pond is gezakt-->prijzen zijn ook gezakt). Ik durf zelf te zeggen, dat dit het beste merk is. (het maakt ook niets anders)
Met volgende merken heb ik ervaring:
fleischmann profi: werkt goed, mag je niet te intensief gebruiken,zeer duur.
gemotoriseerde wissel: ?37,50, maar zoals je zegt is deze jammer genoeg met bedding. Ik vindt het persoonlijk wel de mooiste bedding.
Peco: werkt uitstekend, kijk naar verviers central: baan heeft in de regen gestaan, en na wat poetswerk werkte ie nog probleemloos. Nooit een wisselmotor vervangen,25 jaar oud. goedkoop: ongeveer 12 euro voor de minst slanke wissel en ongeveer 10 euro voor de wisselmotor.
prijs van een flex: 3,80 voor +/- een meter. bij fleischman 3 euro per 20 cm.
Marklin: ook wat problemen, ongeveer zelfde opmerkingen als bij fleischmann. Is wel 3-rail, je bent verplicht digitaal te rijden. Ik raad je dit zeker niet aan, om verschillende redenen. Marklin is per loc gemiddeld honderd euro duurder dan een vergelijkbare tweerail loc.
Als je dit kiest, kies dan voor de c-rail, die met bedding.
Piko-A: rechte sporen en bogen zijn goed, alleen de wissels niet. Als wissels zou je eventueel kunnen gaan voor peco dit is ook dezelfde spoorhoogte (code 100, 2,5 millimeter)
citaat:
Geplaatst door conducteur
fleischmann profi: werkt goed, mag je niet te intensief gebruiken,zeer duur.
gemotoriseerde wissel: ?37,50, maar zoals je zegt is deze jammer genoeg met bedding. Ik vindt het persoonlijk wel de mooiste bedding.
Niet intensief gebruiken, dan mag je hier gerust eens een kijkje komen nemen, hier bollen elke dag, meerdere uren aan een stuk treinen over de Fleischmann sporen, en dit al sinds het gezegende jaar 2000 , ik heb nog geen problemen gehad.
Duur, ja zou kunnen , maar ik persoonlijk stoor er mij niet aan, en wat betreft die bedding, die kan je ook mooi maken hoor, nogmaals voor de non-believers...
(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/treinen1547.jpg)
(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/treinen1557.jpg)
Fleischman is technisch gezien uitstekend spul,ik vind die bedding niet zo mooi,maar dat is een zaak van smaak.
Roco en piko zijn moelijk te combineren.
Alles is wel op elkaar aan te sluiten maar technisch goed en mooi ,nou nee
En waarom allerlei merken door elkaar,je bouwt je huis toch ook niet met acht verschilende soorten steen met de zelfde vorm,maar wel van acht fabrieken..
Kies een goed merk dat alles heeft en hou je daar bij.
Dat geeft het beste en mooiste resultaat
Met loks en wagens is het natuurlijk weer wat anders
wim
Goedkope rail(even na gekeken)
Ik weet wat je bedoeld,nadeel is dat er alleen 2.5 mm rails is en dat de kwaliteit nu niet echt is om over naar huis te schrijven.
Het is ook hier zo alle waar is naar zijn geld.
Kijk een wagen die niet willen lopen, of weet ik wat heeft, kost 25 euro en als je hem weg gooit is het zonde maar je komt er wel over heen.
Een complete baan slopen (omdat de rail krom trekt,roest of slecht contact geeft)is wel even wat anders .
Dat geeft kommer en kwel in de geld buidel en veel werk.
Mij simpel advies.
Spaar niet op rails en wissels je zult er blij mee zijn.
wim
Ik dacht voor mijn timesaver voor Peco code 100 te gaan... is dit een goede keuze? En waar kan ik ze het goedkoopst vinden?
citaat:
Geplaatst door conducteur
Marklin: ook wat problemen, ongeveer zelfde opmerkingen als bij fleischmann. Is wel 3-rail, je bent verplicht digitaal te rijden. Ik raad je dit zeker niet aan, om verschillende redenen. Marklin is per loc gemiddeld honderd euro duurder dan een vergelijkbare tweerail loc.
Als je dit kiest, kies dan voor de c-rail, die met bedding.
Als je iets zegt zeg dan iets correct.
1) Ik vraag me echt af waar je met je informatie van 100 euro meer per loc vandaan komt. Dit is NIET CORRECT, ik heb het al 100 keer gezegd. Ik wil er hier geen anti-marklin discussie van maken. Maar hou a.u.b. toch eens op met fundamentele onwaarheden hier op dit forum achter te laten. Koop een loc van Roco of marklin die vergelijkbaar is op technisch vlak, maar ook van details, en je zal een miniem verschil hebben. Als er al een verschil is, en het zal zeker niet altijd in het voordeel van Roco zijn.
2) Waarom in godsnaam voor de C-rail kiezen? De mensen die er een klein beetje verstand van hebben weten allemaal dat de K-rail stukken beter is. Ik heb zelf ook vnl. C-rails uit het verleden, maar het plan is ook om op termijn over te gaan op K-rail. Deze werken echt veel beter, veel stiller, veel vloeiender. Je kan ze veel beter inbouwen in je baan, en ook vanuit digitaal oogpunt is het een beter systeem. De bedding van de C-rail is totaal onrealistisch. Ook hier vraag ik me af waar je met die informatie vandaan komt. Het enige voordeel van de C-rail is dat je het makkelijk kan afbreken en opbouwen.
citaat:
Geplaatst door svvander
Ik dacht voor mijn timesaver voor Peco code 100 te gaan... is dit een goede keuze? En waar kan ik ze het goedkoopst vinden?
Prima keuze!
Al eens naar de
spijkers gekeken die bij c-rail aanwezig zijn en bij k-rail? GROOOOOOOOOOOT verschil. En dat c-rail een onrealistische bedding heeft is waar, maar kijk eens naar wat wij uitgespookt hebben bij modelspoorclub de dwarsliggers????????????????????????
En die honderd euro, ga eens goed kijken in de winkel, en je zult het met je eigen ogen zien!
Ik heb mijn type 64 van Fl voor ongeveer 250 euro gekocht (denk ik) een Marklin kost 360 euro! Vandaar haal ik die 100 euro verschil.
Het feit dat ik al veel in de winkel gekeken heb laat me besluiten dat die 100 euro totaal overdreven is. Er zullen wel uitzonderingen zijn die de regel bevestigen maar algemeen genomen is dit onzin.
En die zogenaamde spijkers, die vallen nauwelijks op tenzij je er met je neus gaat opliggen, dit is gewoon een nadeel van 3-rail. Maar tegelijk ook een voordeel want betere stroomafname. Het is maar wat voor ieder apart belangrijk is. Al een een loc horen rijden over een C-rail en nadien over een k-rail, dat verschil is nog 10 keer groter dan je verschil met de contactpunten van de middenrail.
Sven,
ik zou voor de beperkte hoeveelheid rails en wissels dat je nodig hebt me niet laten leiden door de prijs alleeen.
Ik zou zeld kiezen voor ong. een code 83 rails en dan bv? Roco-line zonder bedding, Peco, of zelfs Tillig. Deze rails hebben het voordeel dat ze van zeer goede kwaliteit zijn, ze mooi uitzien, ze makkelijk te krijgen zijn en matig van prijs.
Je moet voor een Timle-saver beschikken over
1. Zeer goede rails,
2. loks met goede rij-eigenschappen
en een goede koppeling
Anders heeft he weinig zin met een Time-saver te beginnen, vermits je zeer langzaam moet kunnen rijden en koppelen.[:D][:D][:D]
In 1957 kreeg ik mijn eerste Marklin-baantje, en heb daar veel genoegen aan beleefd.Tot zelfs in de zomer met de overbuurjongen een gigantische gezamelijke baan in de tuin leggen: Marklin reed, en naar ik vermoed: rijdt altijd. Als ik wel eens bij vriendjes kwam die Gelijksstroom-spoor hadden was ik altijd blij met m'n Marklin: geen gedoe met de rij-richting, moeilijk gedoe met keerlussen etc.. En dat is natuurlijk nog zo, bovendien, maar dat is persoonlijk natuurlijk, vind ik het Marklin-materieel nog steeds van prima kwaliteit. Maar. De keus is in allerlei opzichten natuurlijk veel geringer: qua rijdend materieel, schakelmateriaal, rails-keuze...
Dus: wat mij betreft geen Marklin meer. Inmiddels ben ik begonnen met het aanschaffen van GT-flexrails in Duitsland: dat beviel me op mijn oude " N"-baan goed, en ik wil toch proberen, zoveel mogelijk flexrails te verwerken, op de kleinere stukken rond het (beoogde) station met wisselstraten en het rangeeremplacement na: mijn ervaring leerde me wel dat daar flexrails minder vast/stabiel is. Nu de wissel/eng.kruisingkeuze nog: Alhoewel het natuurlijk mooier is de aandrijving daarvan onder de tafel te krijgen: ik ken mezelf, en dat wordt een tranendal. Dat doe ik dus niet: heeft er nog iemand tips over welk merk ( zonder bedding) er goed materiaal levert?? ( Piko-A,
Roco,Tillig, Kleinbahn...)
Jan
citaat:
Geplaatst door marklinhobaan
Het feit dat ik al veel in de winkel gekeken heb laat me besluiten dat die 100 euro totaal overdreven is. Er zullen wel uitzonderingen zijn die de regel bevestigen maar algemeen genomen is dit onzin.
En die zogenaamde spijkers, die vallen nauwelijks op tenzij je er met je neus gaat opliggen, dit is gewoon een nadeel van 3-rail. Maar tegelijk ook een voordeel want betere stroomafname. Het is maar wat voor ieder apart belangrijk is. Al een een loc horen rijden over een C-rail en nadien over een k-rail, dat verschil is nog 10 keer groter dan je verschil met de contactpunten van de middenrail.
Geluid op c-rail (mits goede isolatie)=0.0db!
Kijk ook eens naar roco: 59 voor 69 euro, marklin/trix 59: +100 euro, rijgedrag zeer slecht (maakt een hels lawaai, en heeft nauwelijks trekkracht)
En een vuil 3-rail spoor zal even goed werken als een proper 2-rail spoor. Je moet gewoon je sporen proper houden.
Laten we dit draadje aub niet weer ontaarden in een pro/anti M?rklin discussie,[}:)][}:)][}:)] maar proberen Sven te helpen met duidelijke tips.[:D][:D][:D]
Geheel eens, alsublieft geen onzinnige discussies over iets wat toch, uiteindelijk een persoonlijke keuze is, zoals discussie's over Diesel vs Benzine, Stad vs Platteland, Nederland vs Belgie, om maar niet te praten over de keus van je vrouw.....
M.a.w.: Geef Sven tips over zijn Time-baan, en geef mij svp goede adviezen over ( tweerail) wissels ( zonder bedding)...
citaat:
Geplaatst door Peter
Laten we dit draadje aub niet weer ontaarden in een pro/anti M?rklin discussie,[}:)][}:)][}:)] maar proberen Sven te helpen met duidelijke tips.[:D][:D][:D]
Idd, ben ik het hoe dan ook mee eens. Maar ik vind het jammer dan sommigen steeds dezelfde totaal foute zever blijven posten. Nu opnieuw, ik ga mij de moeite besparen om er nog op te reageren. Het gaat me daarin niet om voor of tegen marklin, maar gewoon om het feit om objectieve correcte info te posten. [;)]
citaat:
Geplaatst door conducteur
citaat:
Geplaatst door marklinhobaan
Het feit dat ik al veel in de winkel gekeken heb laat me besluiten dat die 100 euro totaal overdreven is. Er zullen wel uitzonderingen zijn die de regel bevestigen maar algemeen genomen is dit onzin.
En die zogenaamde spijkers, die vallen nauwelijks op tenzij je er met je neus gaat opliggen, dit is gewoon een nadeel van 3-rail. Maar tegelijk ook een voordeel want betere stroomafname. Het is maar wat voor ieder apart belangrijk is. Al een een loc horen rijden over een C-rail en nadien over een k-rail, dat verschil is nog 10 keer groter dan je verschil met de contactpunten van de middenrail.
Geluid op c-rail (mits goede isolatie)=0.0db!
Kijk ook eens naar roco: 59 voor 69 euro, marklin/trix 59: +100 euro, rijgedrag zeer slecht (maakt een hels lawaai, en heeft nauwelijks trekkracht)
En een vuil 3-rail spoor zal even goed werken als een proper 2-rail spoor. Je moet gewoon je sporen proper houden.
Heeft niet met pro 2of3 rail te maken.
Is alleen maar onzin en niets meer.
Dus: als iedereen het mee eens is, dat " gedoe" over Marklin vs wat anders, onzin is: graag jullie ideeen tbv de vraag van Sven: welk materiaal tbv een Time-baan, en van mij tbv welke wissels (zonder prefab-beddingen)?? SVP Dankuwel etc...
Nee jan dat begrijp je (volgens mij verkeert)
Het gaat er hier om dat de mensen die echt de ervaring hebben,dom weg om dat ze al jaren lang aan modelbouw doen,zich wat opzij gezet voelen door de nogal arogante houding van iemand die A napraat wat zo hier en daar gezegt wordt B nauwelijks ervaring heeft met dit soort zaken,maar wel de grote broek van de deskundige aantrekt.
Ja sorry Rian,dit moest mij toch even van het hart.
Ik heb niks tegen jou,maar wat bescheidenheid in je mening,zeker tegen over de ervaren modelbouwers onder ons,zou je wat geloofwaardiger en ook leuker doen overkomen.
Ga dus rustig door met een mening te hebben,en alles te zeggen,maar wel wat bescheidener.
wim
Ik heb ook meer als 5 jaar met marklin gewerkt, en 5 jaar ervaren dat dat niet het beste is. enne noem mij maar gerust Rian hoor.
Dag Jan!
Niet weglopen hoor[:D].
Ik gebruik Peco rails en wissels. Code 100 omdat ik eerst dacht daar ook "oud materiaal" met dus dikkere wielen, op laten rijden. Het is nochtans het gaval niet en zou dus beter code 75 gekozen hebben, ook van Peco. Maar ik ga niet alles herkopen.
Peco is echt een goed merk, niet te duur, en je hebt een heel grote keuze in wissels, kruisingen enz. In code 100 of 75 (fijner). En dat vindt je gemakkelijk in de winkels.
Piko ziet er ook goed uit, code 100, is goedkoper, maar heeft heel weinig keuze in de wissels enz.
Ik had voor mijn baan 2 "ingerolde" wissels van Piko gekocht, om twee oude Roco wissels te vervangen (het hartstuk liet moeilijk fijne wielen RP25 door), en de Piko namen ongeveer dezelfde plaats.
Maar mijn thermoswagons met 4-as bogies ontspoorden gemakkelijk op die nieuwe wissels.
Ik heb dan alles gemeten en gezien dat in PECO bochten en dus ook de ingerolde wissels, de railafstand verbreedde tot ongeveer 16,8mm, tegenover 16,5mm in rechte lijn. Wat normaal is. In een bocht neemt een bogie "meer plaats".
Met PIKO blijft dat 16,5mm, en dus een "beetje moeilijke wagon" ontspoort.
Weeral lang uitgelegd[:o)]...Maar zo weet je het. [:D]
citaat:
Geplaatst door Stefan Appelmans
(het hartstuk liet moeilijk fijne wielen RP25 door)
Dat vind ik vreemd. RP-25 verschilt alleen in de hoogte van de NEM flenzen. In de breedte zijn ze praktisch gelijk. Het probleem zou dan eerder in de binnenmaat van het wielstel zitten.
Wat bedoel je trouwens met "ingerold"?
Heren Directeuren+ Stationchef,
Dit weekend heb ik een gigantische partij " Kleinbahn" ( voor weinig) op de kop getikt, plus 20 mtr GT-Flexrails ( Peco100): als ik " bagger" heb gekocht heb ik ? 40,00 euro weggegooid, ( heb ik wel eens meer in m'n leven gedaan, denk alleen maar aan fout-parkeren-bonnen).
Ga nu eerst verder met " Anyrail" de baan proberen in te vullen, maar stuit daar op twee nieuwe vragen: Mag ik die aan jullie stellen of moet ik het draadje nu verplaatsen naar " sporenplannen"?
JanD
Er is niks mis met GT flexrail, maar het heeft niks met Peco te maken.
Overigens kun je heel goed railmateriaal van verschillende merken combineren. Het kan wel eens nodig zijn om kleine aanpassingen te maken, maar zolang het dezelfde spoorwijdte heeft is het allemaal passend te maken.
citaat:
Geplaatst door JanD
Heren Directeuren+ Stationchef,
Dit weekend heb ik een gigantische partij " Kleinbahn" ( voor weinig) op de kop getikt, plus 20 mtr GT-Flexrails ( Peco100): als ik " bagger" heb gekocht heb ik ? 40,00 euro weggegooid, ( heb ik wel eens meer in m'n leven gedaan, denk alleen maar aan fout-parkeren-bonnen).
Ga nu eerst verder met " Anyrail" de baan proberen in te vullen, maar stuit daar op twee nieuwe vragen: Mag ik die aan jullie stellen of moet ik het draadje nu verplaatsen naar " sporenplannen"?
JanD
Als het specifiek over een spoorplan gaat, zou ik voorstellen een nieuw draadje te openen in de rubriek "spoorplannen".
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
citaat:
Geplaatst door Stefan Appelmans
(het hartstuk liet moeilijk fijne wielen RP25 door)
Dat vind ik vreemd. RP-25 verschilt alleen in de hoogte van de NEM flenzen. In de breedte zijn ze praktisch gelijk.
RP 25/110 hebben min of meer dezelfde breedte, RP 25/88 Zijn veel nauwer.
Maar het is juist dat het om de HOOGTE van de flenzen gaat.
Het probleem zou dan eerder in de binnenmaat van het wielstel zitten
Wat bedoel je trouwens met "ingerold"?
Wissels waar de twee uitwijkende rails in bocht zijn.
De Bogies waarover ik spreek hebben VIER assen RP25/88 op VIJF centimeter. Dit met puntassen, draaiende in puntaslagers, met een klein beetje zijdespel.In radius 438mm (R2 van PECO) rijdt dat perfect.
Op meerdere banen geprobeert, geen problema, prima!
Met de wissels van PIKO (ongeveer dezelfde radius), gelijk hoger uitgelegd, ontsporen ze. Waarom?
Omdat de tussenrail afmeting in bocht met PIKO te nauw is, en RP25/88 wielen, met dus een lage flens, "klimmen" in dit bijzonder geval gemakkeliik over de rail En er zijn zo 4 bogies per wagon.
Daar er clubleden waren met Fleischmann profi rails (ongeveer 356mm radius)en M?rklin M (nog minder radius) Werd "het ding" grondig herzien en de twee uiterste assen per bogie vervangen door NEM wielen. Alles OK op de PIKO bochten (flens hoger).
Voor uiterst kleine radius Fleischmann en M?rklin rails werden ook de twee middenste assen "schuivend" ingebouwd. En dat rijdt nu perfect.
Maar dat is niet normaal met die PIKO wissels...Dat ontspoort en je zoekt, je zoekt...