Beste Collega's,
Na een mislukt "N"-spoor avontuur ( N is toch niet handig voor 57-jarige ogen) bezin ik me op nieuwe plannen. De vorige opzet was Analoog (maar wel met ROCO-ACS-trafo's, dus enigszins digitaal nabootsend): Voordeel: goedkoper, kan je ook nog eens iets voordeligs van de Internet-markten kopen, nadeel: alle mooie nieuwe toepassingen mislopen. Ik twijfel nog steeds. Want, ( zie alle vragen/problemen rond en met digitaal rijden): zo eenvoudig als het wordt voorgesteld is het niet, en ook dan heb je tientallen meters bedrading nodig.
En als ik dan al voor digitaal kies: Wat dan? Die systemen ( Roco, Fleischmann, evt Hornby) vernieuwen zich ook regelmatig, raken verouderd, ( Trix), kortom: dan heb je wat opgebouwd en dan is het al weer oud.
Vraag dus aan jullie:( zonder de bedoeling de strijd tussen " Analogen" en "Digitalen" te willen doen herleven: Wat zouden jullie doen als je weer overnieuw begon?? En o ja, voor ik het vergeet: Ik heb nog steeds geen Goud-boom in de tuin staan, dus betaalbare oplossingen/suggesties alstublieft!!
Dank/groet, JanD
Dag Jan,
3 jaar geleden ben ik herbegonnen met de trein, heb toen een startset van fleischmann gekocht en ben daarna beginnen lezen, was al snel overtuigd van de voordelen van digitaal rijden, dus de keuze was snel gemaakt. Vrij snel een decoder voor de eerste lok gekocht, deze was voorzien van een interface waar de decoder zo in kon. Lokboss van fleischman aangeschaft en ik kon digitaal rijden.
Inderdaad digitaal is duur, maar een centrale schaf je ??n keer aan, ik heb de twincenter (fleischmann) maar achteraf zou ik de intellibox gekocht hebben. Is wat voordeliger in prijs. Loks laten ombouwen kost een hoop geld, maar inmiddels heb ik zelf al een lok of 5 omgebouwd, lukt aardig, en voldoende hulp te vinden als je gaat zoeken ondanks dat er in mij omgeving geen modelspoorclubs te vinden zijn. Mijn advies:
Lees en vergelijk de systemen met elkaar en kies dan wat je het best vindt passen bij jou wensen en geldboom.
Succes. Micha
beste
volgens mij zien welke plaats je hebt.
Dat je geen al ter groote baan hebt kun je gemakkelijk zeggen voor analoog,
Wil je meertreinen systeem kun je digitaal gaan.
OF misschien er iets tussen kan toch ook zoals ik doe.
Ik zelf rij op fleischmann N.
Mijn treinen worden allemaal digitaal,aangestuurt door de TWIN-center van fleischmann.
Maar mijn seinen,wissels,lichten dit doe ik allemaal met de hand,
Omwillen dat ik vindt volledig digitaal gaan rijden dat dit veel geld kost.
Je kunt met meerdere treinen rijden en je heb ook deels digitaal ik vondt dit een goed idee.[;)]
mvg
didier
Een baan-ontwerp heb ik slechts heel globaal in mijn hoofd: het wordt een "U", waarbij de breedte van de hoofdbaan ? 1 meter wordt, de diepte van de onderkant van de " U" 80 cm, en de breedte van de andere poot 70/80 cm: dit bij een lengte van max. 2.70. Ik ben een uiterst beroerde timmerman, dus hoop ik e.e.a. te verwezenlijken zonder schaduwstations: De smalle zijde van de U wil ik gebruiken voor een Loc-Loods, opstel-sporen en om het geheel heen en soort omloop-spoor. Bovendien ben ik nogal gehecht aan een realistische treinenloop: een trein moet op het station kunnen binnenkomen op spoor 1 en kunnen vertrekken van spoor vier: bij een kopstation moet de Loc kunnen omlopen naar spoor 2 etc.. Uiteindelijk moet het een baan worden, waarbij minimaal 5, 6 treinen in direct gebruik zijn: heel simpel wordt het dus niet!
Ten slotte: een laatste advies-vraag: wat zouden jullie als rails aanschaffen: Piko A of Peco????
dank, jd
Het probleem is complex.
De sporen? Ik zweer bij Tillig, maar dat is mijn keuze...
Analoog/digitaal ?
Voeg daarbij: handbediend of met de computer.
Een klein baantje kan je beter met de hand bedienen en dan is digitaal betaalbaar en zeer handig, vooral voor het traag rijden.
Bij een grotere baan, met veel verkeer speelt de beveiliging een grote rol (bloksysteem). Dan is een computer ideaal. In dat geval kan je ook goede (zogenaamde) analoge systemen vinden. Zo heb ik het gedaan.
Moeilijk samen te vatten in enkele zinnen en iedereen heeft zijn eigen mening natuurlijk. [;)] Maar daar had je naar gevraagd...
Ik rij Marklin.
Daar ik nog geen vaste baan kan bouwen, is dit het makkelijkste systeem.
Geen meters draad: de treinen rijden afzonderlijk, de wissels werken gewoon op decoders. Simpeler kan niet. Goedkoper wel...
Oke, ga voor een " gemengde" oplossing: digitaal rijden en analoog schakelen. Doomslu suggereerde " aansturing per pc": volgende vraag dus: met welk programma en welke " hardware" ( niet de pc, maar de baan-hardware) dan? Trouwens: ik vrees dat " Tillig" niet meer gemaakt/nauwelijks meer verkrijgbaar is??
Misschien dat ik mijn vraag mbt het merk/soort rails het best verplaats naar het materieel-topic: veel doorgewinterde spoor-fanaten zullen vrees ik niet altijd het beginners-topic willen volgen ( hebben ze natuurlijk ook minder te " halen".
jand
citaat:
ik vrees dat " Tillig" niet meer gemaakt/nauwelijks meer verkrijgbaar is
Normaal is Tillig in goede modelspoor winkels vlot verkrijgbaar, zeker in Duitsland. Bij hun nieuwigheden voor dit jaar zitten er buiten de goedernwagens ook nieuwe wissels voor hun Elite systeem.
JanD,
gezien je voorkeur om realistisch te rijden, en de vrij beperkte ruimte beschikbaar voor een H0 baan, lijkt me het voorstel van Luc inderdaad een goed uitgangspunt: Digitaal rijden, seinen en wissels handbediend.
Zolang je wissels en seinen handmatig zou blijven schakelen, en dus je treinen ook per handset gaat besturen, waarvoor zou je er een computer bijhalen? Mij lijkt dat, in deze context overbodig, of zie ik iets over het hoofd?
groetjes,
Digitaal rijden zonder PC (of een andere - duurdere - blokbeveiliging) lijkt me enkel haalbaar als je slechts met enkele treinen tegelijk rijdt.
Niet geheel terzijde: ik rij analoog, met een zelf ontworpen blokbeveiliging. Mits wat elektronica-kennis is dit haalbaar en betaalbaar.
Het Analoog rijden heb ik ook bepaald nog niet uit mijn hoofd gezet, bovendien had ik voor mijn " N"-baan ( ook analoog) een hele bult relais ( tillig) zeer goedkoop in Duitsland op de kop getikt: zelf " blokken" maken kan ik wel,net zoals trouwens de meeste schakelingen. Ik moet zeggen dat met magneetjes, reed-relais, rij-weerstanden etc.
er toch een heel aardig rail-verkeer ontstond: ik kon ( bij een HO-baan 20 jaar geleden) 6 treinen onafhankelijk van elkaar laten rijden.
Zeker met de genoemde ROCO-ACS-trafo's gaf dat een goed plaatje, maar brandende cabine-en rijtuigverlichting, geluid, etc.etc.. kan je dan vergeten. Ben blij deze discussie met ervaren mannen te kunnen voeren!
Blijft mijn vraag nog: Als je dit bovenstaande leest, ook op basis van je eigen ervaringen: Wat mis ik dan eigenlijk, als ik Analoog blijf???
Jan
Constante, schakelbare verlichting is "louter analoog" moeilijk haalbaar, maar niet onmogelijk.
Cabineverlichting: hoe vaak is die in de realiteit "aan" ?
Meerijdend geluid is "analoog" ook lastig, zeker de toeters en bellen, maar ik ben nog steeds niet bekoord door de geluidskwaliteit van de ingebouwde luidsprekertjes.
JanD, eerlijk gezegd moet je niets "missen" als je louter analoog rijdt. Zoals je zelf aangeeft, is het bouwen van een bloksysteem met relais een bezigheid dat een enorme voldoening kan geven eenmaal het in elkaar gesoldeerd is. Bovendien ben je volledig meester van je systeem, en kan je zelf uitbreidingen aanbrengen naar voorkeur (langzaam optrekken en stoppen, seinbeelden sturen, wachtcycli invoeren, rijwegselectie, pulsbreedtesturing...). En vele van de bezetmelders die voor het digitale systeelm gebruikt worden, kunnen ook voor een analoge baan ingeschakeld worden. Heb je meteen een baan met stroomdectie ipv magneten/reeds.
Nogmaals, met een analoog systeem is niets mis. Als je het goed uitvoerd, en het werkt, is het amper van digitaal te onderscheiden. En de kik als alles werkt is minstens even groot, want het is allemaal zelfbouw!
groetjes,
Hoi Michiel, Gerolf en anderen,
Ik kies, mee op basis van jullie inbreng voor Analoog. Dat, tot mijn eigen verbazing overigens ( ben een echte "alfa", jurist en consultant)begrijp ik tenminste: ik kan de schakelingen volgen, begrijp waarom het is zoals het is ( behalve totdat ik vroeger pakweg 250 meter draad onder de baan had, en het fenomeen " zwerfspoor" optrad)maar ook dat heb ik door hergroepering van aan-en afvoer opgelost). Heb zojuist een poosje zitten kijken op het Nederlandse " Koploper"-forum: krijg ik vooral Koppijn van. Nu nog de keus voor een rail-soort, en de pret kan weer gaan beginnen!! Het stormt hier half, zo'n beetje, en regent: het ideale weer om met een nieuwe baan te starten. Met up-loaden van foto's ben ik niet handig, maar...ik heb een 17-jarige zoon die dat wel voor me wil doen, ik houd jullie op de hoogte!
JanD
JanD,ik zou toch pleiten voor een digital systeem, dat lijkt in eerste instantie moeilijk en ingewikkeld, maar is dat zeker niet. Om te beginnen de rijeigenschappen van de loks is niet te vergelijken met welk analoog systeem dan ook. Treinen kun je dan zonder aanpassingen aan het spoor of bedrading laten stoppen, voor en achteruit laten rijden, zelf twee treinen op hetzelfde spoor kun je tegengesteld aanelkaar laten rijden. Voor het bedienen en omzetten van wissels en seinen zijn geen kilometers lange draden nodig, ook is een centrale bedienings plaats overbodig alles kun je via je handcontroller regelen. Een goede en goedkope instap is een Multi-Maus van Roco of een Profi-Boss van Fleischmann. Ik zou zeggen doen. Er is op de verschillende forums voldoende kennis en ervaring om je over de eerste hobbel heen te helpen.
Ik rijd gelijkstroom digitaal. Alle wissels zijn analoog behalve op het afneembare bovengedeelte (in constructie) wordt het digitaal omwille dat het gemakkelijk is (minder connecties naar vast gedeelte). Ulenbrock Intellibox, peco rails. Rijdend materieel van Fleischmann,Liliput,Trix,Roco.
Indien ik een nieuwe keuze moet maken, rijden digitaal & schakelen analoog, zoals nu.
SpGr
Marc
JanD,
ik ben recent (?1 jaar geleden) opnieuw serieus terug begonnen met de hobby en heb meteen geopteerd voor digitaal.
Ook ik had in het begin een zekere drempelvrees, maar het idee om terug met relais en allehande schakelingen te moeten beginnen, met de daar aan gekoppelde dradenspagetti als gevolg, trol me ook niet erg aan.
Momenteel rijd ik met mrdirect en koploper en een edits booster en ik moet zeggen dat het me eorm bevalt. Natuurlijk is er ook hier een leerproces, maar dat houdt ons jong.
Voor mij is de balans in het voordeel van digitaal doorgeslagen, je moet het zeker niet laten voo rde moeilijkheidsgraad, natuurlijk is er een leercurve, maar dee is, voor mij althans, niet zo stijl als analoog met relais en modules.
suc6
citaat:
Geplaatst door INFO
JanD,ik zou toch pleiten voor een digital systeem, dat lijkt in eerste instantie moeilijk en ingewikkeld, maar is dat zeker niet. Om te beginnen de rijeigenschappen van de loks is niet te vergelijken met welk analoog systeem dan ook. Treinen kun je dan zonder aanpassingen aan het spoor of bedrading laten stoppen, voor en achteruit laten rijden, zelf twee treinen op hetzelfde spoor kun je tegengesteld aanelkaar laten rijden. Voor het bedienen en omzetten van wissels en seinen zijn geen kilometers lange draden nodig, ook is een centrale bedienings plaats overbodig alles kun je via je handcontroller regelen. Een goede en goedkope instap is een Multi-Maus van Roco of een Profi-Boss van Fleischmann. Ik zou zeggen doen. Er is op de verschillende forums voldoende kennis en ervaring om je over de eerste hobbel heen te helpen.
Nou wim,je schilder analoog nu wel heel zwart en digitaal in goud.
Zo is het natuurlijk niet.
Ook analoge loks kunnen goed tot zeer goed rijden,kilometers draad is overdreven.
Ook digitaal op een wat grotere baan geeft behoorlijk wat bedrading
Een blok systeem is zowel bij analoog als bij digitaal nodig in dat geval.
Het sturen van wissel met decoders (heb ik altijd al dwaas gevonden,maar dat is mijn bescheiden mening).
Die paar draadjes maakt echt nog geen draad saladen.
Alle twwe zijn er met voor en tegen dat zullen we moeten erkennen.
wim
In het lijstje "wat mis je" ontbreekt inderdaad het onafhankelijk rijden op ??n spoorsectie, waardoor rangeringen met locs en rijden in treinschakeling wat gemakkelijker zijn.
Voor de eenvoud moet u zeker niet voor analoog kiezen. Ik begrijp dat u de baan in ieder geval deels wil automatiseren en automatiseren vergt nu eenmaal een leerproces of het nu analoog of digitaal is.
Wel is automatisering met een computer een stuk flexibeler dan automatiseren met de aloude relais. Bij automatiseren moeten nu eenmaal heel veel relaties worden gelegd. Op de klassieke manier worden die relaties met een hoop relais en draden gelegd, met de computer gebeurt dat vooral in het geheugen van de computer. Foutjes zijn meestal met een paar muisklikken opgelost, veranderingen snel doorgevoerd. Met relais kun je een heel eind komen, maar het vergt veel meer inspanning.
Digitaal en analoog op ??n baan het kan, men noemt dit hybride sturing, wie meer wil weten kan even zijn licht opdoen op www.dinasys.nl
Heb alles aan het werk gezien tijdens het gebruikersdag vorig WE en voor mij bestaat niets beters en betaalbaar, alles wordt aangestuurd door koploper.
'k Wil niet chauvinistisch doen, maar de Belgische firma Modeltech biedt een prachtig systeem van digitale besturing op een analoge baan.
Ook betaalbaar en heel betrouwbaar.
Dit komt er bij mij ooit ! [:D]
http://www.modeltech.be/
citaat:
Geplaatst door loebaske
Digitaal en analoog op ??n baan het kan, men noemt dit hybride sturing, wie meer wil weten kan even zijn licht opdoen op www.dinasys.nl
Heb alles aan het werk gezien tijdens het gebruikersdag vorig WE en voor mij bestaat niets beters en betaalbaar, alles wordt aangestuurd door koploper.
Is dat het systeem van leon van perlo.??
Of erger is het daar van gejat?
Dit is(ik praat nu over dynamo van van Perlo)inderdaad een heel goed en niet al te duur (wel duur natuurlijk)systeem.
En echt, voor een grote baan is digitaal net zo ingewikkeld en draad gebonden als analoog
De rijeigenschappen kunnen net zo goed zijn,maar ja nadelen zijn er overal,bij elk systeem.
wim
Idd. Wim, dat is een samenwerking met Leon Van Perlo en draad gebonden [?][?][?][?][?] van het moment men digitaal als analoog blok gaat rijden (zoals Lenz ABC) is men draad gebonden, hoe je het draaid of keerd men moet weten waar er bezetmelding is...en koploper wil dat ook weten.
Maar kan ik er niet aandoen...het is het van het, en ??n ieder moet voor zichzelf uitmaken wat men wil op zijn baan.
Belangrijk is het nieuwe systeem om servo's aan te sturen, zowel voor wissels als een overweg en alles wat men nog kan doen met een servo, belangrijk is dat die stappen uit de servo motoren voorgoed verdwenen zijn.
Het gemak om handgeregeld op bepaalde baanvakken te rijden, het is gewoon niet denkbaar wat je er allemaal kunt meedoen....
Heren,
Toen ik dit draadje startte vermoedde/vreesde ik al dat e.e.a. makkelijk zou kunnen ontaarden in pro-digitaal/contra-digitaal discussie's. Voeg daarbij de verschillende hybride-systemen, en daar heb je " de pot met pieren", zoals die zich dus in mijn hoofd afspeelde, ik er niet uitkwam, en " dus" jullie hulp/advies zocht...
Nieuw voor mij was het Belgische syteem, waar ik even vluchtig doorheen gescanned ben, vanmorgen, maar " vluchtig" is niet genoeg om te kunnen beoordelen wat e.e.a. aan investeringen vraagt t.o.v. mijn nieuwe baan. Het Dynamis-systeem vind ik ronduit veel te duur: je hebt een startset nodig ?? 750,00, plus weet ik niet hoeveel extra onderdelen: voor een baan met een beetje realistisch verkeer kom je dan, vrees ik al gauw aan de ? 1300,00-1500,00. Daar het goudboompje in de tuin alweer geen opbrengst had dit jaar, en de rest van het gezin ook zo z'n hobby's, wensen en verlangens heeft vind ik dat een ( te) forse investering. Geheel digitaal gaan vind ik geen optie: Als ik ergens eens een mooie wat oudere loc aantref zit ik direct met de plaatsbaarheid van decoders, iets waar ik zelf niet aan moet beginnen ivm de grote kans dat ik dan loc en decoder verpest. Het wordt "dus" Analoog of een hybride-oplossing: Heeft iemand ervaring met het eerder genoemde Belgische systeem, en heeft iemand, natuurlijk bij benadering, een idee wat zoiets gaat kosten ( tbv een baan met twee blokken, een vierspoors stationsemplaccement en een rangeer/opstel-terrein?
JanD
Jan, neem gerust eens contact met Rudy via de site of met doomslu via dit forum. Beide heren zijn heel veel op de hoogte van het systeem van Modeltech. Trouwens wordt het gebruikt op een clubbaan, ik vermoed in Sint-Niklaas.
Groeten en succes, Jean-Luc
Jan,
Ik denk dat als je een flexibel systeem zoekt met minimale kost, je toch moet overwegen om w?l digitaal te rijden, en analoog te sturen...
Zoals reeds aangehaald door bv. INFO, is de Roco Multimaus een mooie instap (kost geen 100 ? (bv Ebay Duitsland)... Het inbouwen van een decoder is heus niet moeilijker dan het solderen van de raillassen .... en het instellen ervan heb je ook al gauw onder de knie.
Digitaal rijden biedt echt een meerwaarde. En als je kosten / baten afweegt haalt dit het toch nog op het Miracos systeem van Modeltech denk ik (vooropgesteld dat je geen 100 decoders hebt in te bouwen in je locs....)
Och Jan, met al dit heel en weer getrek... misschien was schaal-N nog zo slecht niet! Met een nieuwe sterke leesbril en een set pincetten om de dikke vingers te verlengen, kom je al een heel eind! [:D][:D][:D][:D]
(grapje!)[;)]
groetjes,
En maar pret hebben, nietwaar Michiel...toch ben ik blij dat ik de overstap gemaakt heb, alhoewel het vertrekken van al dat moeizaam bijelkaar gespaarde materieel me best aan het hart ging...maar het plannen van een nieuwe baan: elke keer weer beter ( hoop ik tenminste)het goed doordenken van een logisch baanplan op zich vind ik dat al (bijna) een hobby.... En zo iets schitterends als jij hebt gemaakt zal ik toch nooit bereiken...
Jan
Jan, begrijp me niet verkeerd, he! Je hebt groot gelijk om je goed te documenteren. En je hebt mijn respect om zo'n drastische beslissing te nemen met je N verzameling te verkopen, en in H0 te herbeginnen.
groetjes,
citaat:
Geplaatst door ysbeer
citaat:
Geplaatst door INFO
JanD,ik zou toch pleiten voor een digital systeem, dat lijkt in eerste instantie moeilijk en ingewikkeld, maar is dat zeker niet. Om te beginnen de rijeigenschappen van de loks is niet te vergelijken met welk analoog systeem dan ook. Treinen kun je dan zonder aanpassingen aan het spoor of bedrading laten stoppen, voor en achteruit laten rijden, zelf twee treinen op hetzelfde spoor kun je tegengesteld aanelkaar laten rijden. Voor het bedienen en omzetten van wissels en seinen zijn geen kilometers lange draden nodig, ook is een centrale bedienings plaats overbodig alles kun je via je handcontroller regelen. Een goede en goedkope instap is een Multi-Maus van Roco of een Profi-Boss van Fleischmann. Ik zou zeggen doen. Er is op de verschillende forums voldoende kennis en ervaring om je over de eerste hobbel heen te helpen.
Nou wim,je schilder analoog nu wel heel zwart en digitaal in goud.
Zo is het natuurlijk niet.
Wim ik geef een advies aan JanD, op basis van mijn en ervaring en kennis op het gebied, daar hoef jij niet over in discussie te gaan. Dat is mijn mening en mijn advies, net zoals het advies om te gaan voor analoog, ook dat wordt door niemand belachelijk gemaakt of in twijfel getrokken. Het is aan de vraagsteller om uit de gegeven informatie zijn conclusies te trekken. En niet om met en door andere forumleden een discussie mee te hoeven lezen tussen twee kampen.
Heren, Heren toch!! Jullie zijn me als mede-forumleden veel te lief om allerlei " gedoe" te laten ontstaan!! Mijn vraag riekt naar iets wat ook al zoveel " gedoe" in de lage landen heeft doen ontstaan, vrees ik: " wat is het ware geloof"???
Daar gaan we toch, hoop ik, anno 2009 eerder wat lacherig mee om dan heftig: het blijft onze hobby, wat mij betreft, geen levensnoodzaak, en hoe dan ook: op een of andere manier ( maar liefst wat mij betreft de handigste) zullen de treinen wel rijden op mijn baan!
En om alle discussie's over e.e.a. maar wat te bespoedigen: ik heb nog een Roco ACS 2000, dus voorshands rijd ik analoog: ik zal informeren bij de gebruikers van het Modeltech-systeem ( alhoewel dat natuurlijk wel een grote verenigingsbaan is). Een eventuele overstap naar " digitaal" kan ik alsnog doen: ( ga volledig " stoom" rijden):
heb pas 1 BR 01, en 1 BR 64 aangeschaft: die van decoders voorzien zal de kop niet kosten!
Zeer veel dank voor het meedenken, voorlopig,
JanD