Ik heb een treinset (de eerste Zwitserse van trix 21209/21219).
Op mijn analoge baan gebruik ik verschillende transfo's van fleischmann. (redelijk oude)
Voor een bepaald stuk dacht ik de simpele transfo van een piko startset te gebruiken.
Toen ik met bovenstaande trein op dat stuk reed, stopte de trein ineens. Achteruit ging het nog maar enkel "vollen bak". Ik draaide maar een klein stukje (achteruit dan) maar de trein reed dan zeer snel.
Er was nog een (trix 22466) loc die ook ineens snel reed.
ander locs leken normaal traag te rijden.
Ik heb deze transfo er in ieder geval tussenuit gehaald.
Maar kan zo'n transfo dit probleem geven bij een paar treinen.
En kan ik die ene loc laten maken? Of moet heel die motor vervangen worden?
Kan ik door een draadje ergens te verwisselen de loc vooruit laten rijden ipv achteruit? (Enkel vooruit rijden zou nog geen ramp zijn, enkel achteruit (wat nu wel lukt) daarentegen is niet echt interessant.)
De loc maakt geen lawaai als je de transfo (die van fleischmann niet van piko) draait om de loc vooruit te laten gaan. De loc blijft dan uiteraard stil staan, de lampjes vooraan branden dan wel.
Merkwaardig ...
Ben je met dat treinstel van de ene "transfo" naar de andere gereden ?
Hoe doen de andere locs het op de oude secties?
Iets bizar lijkt me, ik heb in mijn eerste modeljaren ook zoiets gehad toen ik nog AC analoog reed. Bleek te maken te hebben met het omschakelcontactje (of hoe moet je dat uitleggen, het ding dat door voor de omschakeling zorgt tussen vooruit en achteruit.)
Dat heeft met spanning te maken, en blijkbaar zat er daar iets mis.
Een paar dingen zijn belangrijk.
Heeft de lok ooit goed gelopen op deze regellaar.
Zoja dan is de lok dus defect geraakt,zeker als andere loks wel goed rijden op die regellaar ligt dat voor de hand.
Zo nee,dan zou het kunnen zijn dat je een lok hebt met een soort decoder er in,geen echte maar een ding waarmme trix ooit getracht heeft 2 treinen tegelijk te laten rijden.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet meer precies weet hoe het werkte en heten,maar er kwam in ieder geval HF spanning bij te pas.
In dat geval zal je die (z.g.n decoder)er uit moeten halen en de lok opnieuw moeten bedraden.
Verder zou ik het op dit moment niet weten.
Niet opgelost
Geef zoveel mogelijk informatie,welke lok,wanneer wel wanneer niet enz.
wim
citaat:
Geplaatst door marklinhobaan
Iets bizar lijkt me, ik heb in mijn eerste modeljaren ook zoiets gehad toen ik nog AC analoog reed. Bleek te maken te hebben met het omschakelcontactje (of hoe moet je dat uitleggen, het ding dat door voor de omschakeling zorgt tussen vooruit en achteruit.)
Dat heeft met spanning te maken, en blijkbaar zat er daar iets mis.
Jij hebt het over analoge AC loks ,daar zit een overspanning schakelaar in om de rijrichting te kiezen.
In amest zijn loks zit dat ding niet.
wim
citaat:
Geplaatst door ysbeer
citaat:
Geplaatst door marklinhobaan
Iets bizar lijkt me, ik heb in mijn eerste modeljaren ook zoiets gehad toen ik nog AC analoog reed. Bleek te maken te hebben met het omschakelcontactje (of hoe moet je dat uitleggen, het ding dat door voor de omschakeling zorgt tussen vooruit en achteruit.)
Dat heeft met spanning te maken, en blijkbaar zat er daar iets mis.
Jij hebt het over analoge AC loks ,daar zit een overspanning schakelaar in om de rijrichting te kiezen.
In amest zijn loks zit dat ding niet.
wim
Daar vreesde ik al voor, maar van DC locs ken ik niet veel. Dus heb ik het hier maar neergeschreven in de hoop dat het bruikbaar zou zijn[:D]
citaat:
Geplaatst door ysbeer
Een paar dingen zijn belangrijk.
Heeft de lok ooit goed gelopen op deze regellaar.
Zoja dan is de lok dus defect geraakt,zeker als andere loks wel goed rijden op die regellaar ligt dat voor de hand.
Zo nee,dan zou het kunnen zijn dat je een lok hebt met een soort decoder er in,geen echte maar een ding waarmme trix ooit getracht heeft 2 treinen tegelijk te laten rijden.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet meer precies weet hoe het werkte en heten,maar er kwam in ieder geval HF spanning bij te pas.
In dat geval zal je die (z.g.n decoder)er uit moeten halen en de lok opnieuw moeten bedraden.
Verder zou ik het op dit moment niet weten.
Niet opgelost
Geef zoveel mogelijk informatie,welke lok,wanneer wel wanneer niet enz.
wim
de loc heeft 10 cm gereden vooruit op deze regelaar.
daarna niets meer. Achteruit reed hij nog wel maar veel te snel. Heb dan ook snel deze regelaar ertussenuit gehaald.
Heb verder 3 locs geprobeerd waarvan eentje ook te snel reed (ook wel een trix uit vermoed ik dezelfde periode (is dat eind jaren 90?)
De andere was een roco, geen probleem, de laatste was die van piko uit dezelfde startset, dus die ging uiteraard ook goed.
Ik vermoed dat er zo'n dummy decoder inzit. Moet ik die dan vervangen of echt de draden juist verbinden?
Ik heb hieronder vlug even een fotootje gemaakt van de binnenkant en de "uitleg" van de vervanging decoder. Voor de rest stond er niets nuttigs voor dit defect in de handleiding
(http://users.telenet.be/kiekjes/defect.jpg)
alvast al bedankt
Hij is minder oud dan ik dacht,er zit dus een stekker voor een decorder in.
Ja wat kan het zijn ,als de bedrading niet los zit,de print met stekker er goed in zit en geen beschadiging laat zien, wordt het moeilijk.
Als je niets kunt vinden is het wellicht beter de lok op nieuw te bedraden,maar als je daar niets van weet zul je echt een vakman moeten inschakelen.
Het is zonder de lok te zien vrijwel onmogelijk je te adviseren hoe die ombouw te doen.
Maar maak eerst de print los (NIET DE DRADEN) bekijk hem of er geen brandplekjes zijn,draadjes los,ruik er eens aan of je geen brandlucht ruikt,kromme pennen bij dat insteek geval kan ook nog
Maak desnoods die pennen wat schoon met b.v alcohol of zo iets.
En dan tja ausgelu........ sorry
wim
Amest ik heb de beschrijving van je probleem nu een tig aantal keer gelezen, en ik blijf het een zeer vreemd verhaal vinden. Het lijkt alsof er een deel van de puzzel ontbreekt. Het merkwaardige is dat er verschillend gereageerd wordt op de trafo van Piko. (en nu komt de speculaas) Heeft die trafo misschien een ander type van sturing zoals faseaansnijding of pulsbreedtemodulatie waar die trix locomotieven dan weer van slag zouden geraken? Misschien een slechte afvlakking die een trix motor niet lekker vindt? Is daar iets over gekend?
Ik zou zo verder ook geen oorzaak kunnen bedenken. Je kan de defecte loc natuurlijk herstellen, maar de oorzaak van het probleem is hierdoor nog niet ontrafelt, en de kans op herhaling blijft dan wel re?el.
Succes met je zoektocht,
groetjes,
Ten zij die trafo wisselspanning uitgeeft denk ik niet dat de trafo de oorzaak kan zijn.
Hij zegt n.l dat andere loks wel goed rijden.
Maar pure wisselspanning op een DC motor ja dat is niet zo best.
Alhoewel maar een kant op draaien nu weer niet een verschijnsel hier van is.
Ik weet het ook niet meer.
Ik lees nu ook nog eens,het is toch geen digitaal unitje he???
Ik dacht niet dat piko zo iets had maar ja je blijft denken he
wim
Dat printje links op de foto, achterin de tender, zit in een connector geprikt. Ik heb geen idee waar dat ding voor dient. Maar trek het er eens uit, en maak dan met stukjes telefoondraad op die connector een verbinding van bus 1 naar bus 3, en van bus 2 naar bus 4. De stroomafname is dan direct verbonden met de motor.
Zie ook: http://www.morop.org/de/normes/nem651_d.pdf
Ik weet niet zeker hoe je de connectorbussen moet tellen. Ik denk (op de foto gezien) van onder naar boven, maar het kan ook andersom zijn. Op de print zou dat zichtbaar moeten zijn, er hoort een merkteken te staan bij bus 1.
Ik heb zo'n idee dat die dummy decoder naar de vaantjes is. Ook die in de andere trix, ik vermoed dat die een gelijkaardige dummy heeft.
Waarschijnlijk heb je, door met de loc van de ene transfo naar de andere te rijden, beide transfo's eventjes met hun uitgangen aan elkaar verbonden.
Daardoor is er een vreemdsoortige spanning op de rails gaan staan (Je Fleishmann heeft waarschijnlijk een ppm-transfo, die piko een niet-afgevlakte DC, en die spanningen zijn bij elkaar opgeteld of hebben op een andere manier "samen" voor een overspanning gezorgd)
Ik zie op die dummy wat elco's zitten en andere passieve elektronica. Daar heb je waarschijnlijk iets van "opgeblazen".
Klaas zijn advies lijkt me zinvol: overbrug de decoderaansluiting, en je motor zal waarschijnlijk wel goed lopen. Ik vermoed dat je motoren in je trix-modellen het overleefd hebben. Als ze in ??n richting rijden, maar niet in de andere is dat een elektronisch probleem.
Ik dacht deze avond thuis te proberen of ik zo'n dummy decoder kon wisselen met die van een andere loc. Om te zien of de loc die nu niet vooruit rijdt dat dan wel doet.
Of is dat af te raden?
Dan heb ik eventueel zekerheid dat de dummy decoder niet goed meer is.
Ik probeer daarna eens die zaken te verbinden zoals Klaas aangaf.
Als je nog zo'n extra dummy hebt, zou ik dat ook proberen.
Amest heeft die piko trafo een nummer en opschriften.????????
Zet ze hier eens neer.
Zitten die 2 blauwe condensatoren (links) aan het steek printje of liggen ze er alleen onder??????
wim
citaat:
Geplaatst door ysbeer
Zitten die 2 blauwe condensatoren (links) aan het steek printje of liggen ze er alleen onder??????
Als je naar die tekening op de foto kijkt, zie je dat ze aan de dummy vasthangen, Wim [;)]
citaat:
Geplaatst door Gerolf
citaat:
Geplaatst door ysbeer
Zitten die 2 blauwe condensatoren (links) aan het steek printje of liggen ze er alleen onder??????
Als je naar die tekening op de foto kijkt, zie je dat ze aan de dummy vasthangen, Wim [;)]
Ik ben daar zo zeker niet van,volgens mij zit er een lip aan die print die tussen de condensatoren valt.maar ja wie ben ik[:o)][8)]
Ik denk (heel eigenwijs)dat ze electrisch aan die grote print zitten
Ergens herinner ik mij nog dat bij de eerste selectrix decoders de condensator er buiten zaten (maar dat kan ook onzin zijn)
wim
Nou Wim, ik weet wel zeker dat die twee elco's op dat insteekprintje zitten. De tekening laat daar geen twijfel over. Je ziet daar bij de omcirkelde 1 dat het printje er uit moet, en daar zijn die elco's toch duidelijk aangegeven.
citaat:
Geplaatst door ysbeer
Amest heeft die piko trafo een nummer en opschriften.????????
Zet ze hier eens neer.
Zitten die 2 blauwe condensatoren (links) aan het steek printje of liggen ze er alleen onder??????
wim
op de piko trfa staat
55003/SC4.1
input AC 12V 450mA
output DC 0-12V 450mA
Die twee blauwe condensatoren zitten aan het steek printje, eronder is niets meer. (alle de motor zelf natuurlijk wel )
Ik heb ook eens een andere dummy decoder erin gestoken
Dan rijdt de loc naar beide kanten . De lampjes doen het dan wel niet.
ALs ik de originele er terug insteek dan rijft de loc niet meer [B)], zal waarschijnlijk niet voorzichtig genoeg geweest zijn? In ieder geval lijkt daar het probleem toch te zitten dus iets meer kapot is dan ook weer niet zo erg.
Moet ik nu best zo'n nieuwe dummy decoder gaan halen, probleem is wel dat er weinig plaats is. Die van de andere loc past bv. niet . Ik kon het wel testen maar zou de tender niet dicht hebben gekregen.
Of kan ik zoals Klaas voorstelde gewoon een aantal zaken verbinden.
Bus 1 - 3 en
bus 2 - 4
Ik kan daar niets mee naar de knoppen helpen als ik iets verkeerd verbind?
En de lampjes vooraan, zullen deze dan werken?
Ik zou gewoon verbinden,er kan weinig of niets meer kapot gaan.
Haal dat printje er maar uit voorlopig.
Als hij nu rijdt kunnen we aan de lampjse beginnen
gerolf
Je had toch weer eens helemaal gelijk[^][^]
wim
Ik heb net even geprobeerd.
Ik denk niet dat ik de perfecte draadjes heb want het ging niet vanzelf, maar het lukte wel. De loc rijdt heen en weer.
Heel hard bedankt voor alle info.
Weliswaar zonder dat de lampjes vooraan branden. (achteraan zijn er geen).
Kan ik daar nog iets voor doen?
Hebben die lampjes ooit gebrand?
Ik heb net even gekeken naar een soortgelijke loc (Adler), en die heeft alleen imitatie-lampjes
citaat:
Geplaatst door amest
Weliswaar zonder dat de lampjes vooraan branden. (achteraan zijn er geen).
Kan ik daar nog iets voor doen?
Tot nu toe heb ik het alleen maar over de motor gehad, de verlichting heb ik even laten rusten totdat dit werkte.
Aan de verlichting kun je inderdaad nog wat doen.
De voorverlichting zit aan bus 5. Om die te laten branden zijn er 2 mogelijkheden.
1. Je maakt nog een verbinding van 1/3 naar 5, dan brandt de voorlamp zowel bij vooruit als bij achteruit rijden.
2. je zet een diode tussen 1/3 en 5, die moet dan naar 5 wijzen. De voorlamp brandt dan alleen als de loc vooruit rijdt.
Hetzelfde geldt voor de achterlamp, als die er is. Die zit op bus 6. Alleen moet daar de diode andersom zitten. Dus hij moet van 6 naar 1/3 wijzen. Dan brandt de achterlamp alleen bij achteruit rijden. Maak je alleen een draadverbinding, dan zal hij bij vooruit en achteruit rijden branden.
Zal zo nog even een tekening laten zien.
PS: hier het schema.
(http://people.zeelandnet.nl/zondervan/dummyschema.gif)
Het gedeelte in het groene vlak is de dummystekker zoals die b.v. in Fleischmann locs voorkomt voor analoog gebruik, maar dit is van toepassing voor alle locs met een 6-polige decoderinterface.
Ok, bedankt
ik zal dat vanavond of morgen proberen en laat het resultaat hier wel weten.
Gerolf : d lampjes vooraan hebben wel degelijk gebrand...
Het lukt me niet om de lampjes te laten branden terwijl de trein rijdt.
Als ik bus 1-3 met bus 5 verbind, brandt er niets.
1-3 met 6 lukt dan weer wel voor de lampjes? Maar dan rijdt de loc niet meer.
Ik heb dan geprobeerd een diode ertussen te zetten maar dan brandt het niet (heb voor de zekerheid de diode ook omgedraaid en terug geprobeerd. De loc rijdt dan wel.
Nog een kleine opmerking : als ik de dummy stekker gebruik van een andere gelijkaardige loc, rijdt de trein maar branden de lampjes ook niet.
Blijkbaar is het printje in de loc niet helemaal standaard?
Probeer hetzelfde eens, maar dan met 2-4 ipv 1-3
Juist, daar had ik eigenlijk ook aan mogen denken[:I].
Maar ik heb altijd schrik dat ik zaken stuk maak als ik verkeerde verbindingen maak.
Ik heb het wel geprobeerd nu dus van bus 2-4 naar bus 6 zonder diodes->
de loc rijdt voor- en achteruit en de lampjes vooraan werken enkel als er vooruit gereden wordt.
De lampjes achteraan zijn er enkel voor de sier ...
Nu moet ik het enkel nog proper wegsteken in de tender
Bedankt iedereen voor de prachtige hulp.
Als ik het zo eens bekijk, dan denk ik dat de stroomafname net andersom in elkaar zit als op mijn tekeningetje. Dus de lamp zit met ??n kant niet aan de stroomafname links, maar aan de stroomafname rechts. En als je dan 1-3 met 5 of 6 verbindt, dan wordt de lamp kortgesloten en doet dus niks.
De verbinding tussen lamp en stroomafname komt meestal tot stand doordat beide aan het locchassis zitten. En dat chassis zit bij jouw loc kennelijk aan de rechter stroomafname.
En dat het met een diode ertussen niet werkt, dat kan komen doordat er op de vaste print ook al een diode tussen zit.
Om dat vast te stellen zou je een volledige analyse van de interne bedrading moeten maken. Dus van alle draden, printsporen en diodes vaststellen hoe ze aan elkaar zitten.