Welke merken zijn het beste(prijs-kwaliteit) om aan te kopen in AC digitaal(locs).
Ik weet er zijn er veel en ze zullen wel hun goede en slechte kanten hebben.
persoonlijk vind ik ROCO wel een goed merk.
maar AC[?]?
ik zou het ni wete ik rij dc dig.[|)]
Je rijdt AC analoog, of DC analoog, of digitaal.
AC digitaal of DC digitaal is onzin.
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
Je rijdt AC analoog, of DC analoog, of digitaal.
AC digitaal of DC digitaal is onzin.
...want digitaal is eigenlijk een soort hoogfrequente wisselstroom h?!?
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
Je rijdt AC analoog, of DC analoog, of digitaal.
AC digitaal of DC digitaal is onzin.
ge hebt dc da is dan analoog
ge hebt dan dc digitaal (gevoed langs de sporen maar me nen decoder digitaal dus)
of ge hebt ac (das altijd digitaalwant daar zit altijd nen decoder in) (gevoed langs de derde rail)
citaat:
Geplaatst door tsjoeketsjoeke akki
Welke merken zijn het beste(prijs-kwaliteit) om aan te kopen in AC digitaal(locs).
Ik weet er zijn er veel en ze zullen wel hun goede en slechte kanten hebben.
Zullen we eens terug naar de vraag gaan?
Het is duidelijk dat de vraagsteller drie-rail rijdt.
Welk merk heeft nu de beste prijs prijs-kwaliteit?
Dat is een zeer moeilijke vraag! Gegarandeerd dat iedereen zijn lievelingsmerk hier zal opnoemen.
En wat bedoel je met "kwaliteit"? Rijeigenschappen? Of reken je ook de afwerkingsgraad mee?
Bijna elk merk (Roco, M?rklin, Piko...) heeft enkele locs in het "hobby-gamma". Die zijn stukken goedkoper, rijden meestal voortreffelijk, maar zijn niet voorzien van alle details.
Dag,
De volgende 3rail fabrikanten zijn op mijn modelbaan voorzien van K-rail vertegenwoordigd.
Marklin, Mehano, Piko, Olaerts, en Roco.
Dit zowel voor locomotieven als rijtuigen en wagons.
Met geen van deze merken heb ik ooit problemen gehad al gaat de ene locomotief al wat beter over een wissel dan de andere.
Mijn ervaring is dat over het algemeen alle fabrikanten hun 3rail modellen goed zijn.
Natuurlijk moet je rekening houden met het feit dat niet alle modelbanen dezelfde zijn.
Ik heb bijvoorbeeld geen klimspiraal in mijn baan.
Ik heb ervaring met LS models, mehano en marklin zelf.
Ik had 1 groot probleem met LS en mehano, nl het in mekaar haken van de buffers van de loc en die van de eerstvolgende wagon door de kortkoppelingen in de kleinste boogstraal. Verder nog wat kleinere zaken, bvb het tikken van de sleper bij mehano, het ontsporen van de 77/78 op een kruiswissel omdat de loc te licht was, en dus omhoog geduwt werd door de sleper waardoor de voorste assen uit de rails sprongen.
Verder heb ik niet echt klachten op motorisch vlak. De LS 13 was een zeer goed rijdende loc, stil, krachtig, soepel, veel trekkracht,... Het enige probleem was zoals ik al zei de wagonnen die problemen gaven. Een normale koppeling op de eerste wagon van de sleep zetten was de oplossing.
Nu rij ik weer voornamelijk marklin door de stap naar duits EP III-IV gerief die ik enkele jaren terug maakte. En de laatste tijd ook erg tevreden, de locs met mfx en sinus rijden super. Zeker icm het central station werkt alles perfect. En van prijs moeten ze eigl ook niet mee onderdoen voor locs van LS die vergelijkbare rijeigenschappen hebben tegenwoordig.
Ik hoop dat je aan mijn beperkte ervaringen iets hebt.[;)]
OK, we hebben een mobile station, dus digitaal.
Dat van die buffers heb ik ook voor, met een loc van roco, we hebben de buffers van de loc eraf gehaald en probleem opgelost.Het gaat dus om de rijkwaliteiten en afwerking. Eigenlijk is Axel(Akki) mijn zoon maar ik doe al het onderzoek, hij is nog maar 9jaar.We gaan soms naar beurzen en zien we interresante locs staan, maar we twijfelen soms of ze wel ok zijn omdat ze soms echt wel goed van prijs zijn.Vandaar dus mijn vraag.
citaat:
Geplaatst door doomslu
Zullen we eens terug naar de vraag gaan?
Luc, op zich heb je gelijk.
Maar als je probeert om het begrip van DC, AC en digitaal helder te krijgen, dan zijn er altijd mensen die door gebrek aan kennis dat gaan tegenspreken. En zo blijft zo'n draadje vervuild met foute informatie.
Voor mij ontstaat dan het dilemma: ga ik proberen om het alsnog goed uit te leggen, of laat ik ze maar in hun sop gaarkoken?
Buffers afhalen is idd een oplossing, maar dat doe ik zelf liever niet. Het breekt teveel af van het model van de loc. Hetgeen ik wel ooit gedaan heb is de buffers bijschaven zodat de koppeling net langs kan. Maar al met al veel gepruts. Ik ben eerder van het principe dat als ik iets koop het goed moet werken en moet blijven werken zonder dat ik er eerst nog zelf moet zitten aan knoeien, en het daardoor (bvb afschaven buffers) niet altijd beter/mooier is.
Ik bedoel dit natuurlijk niet slecht he, en aangezien het voornamelijk om je zoon gaat kan ik best begrijpen dat het wegnemen van buffers hem niet stoort en zodoende een goede oplossing is. Maar ik heb dus liever iets waar ik kan op vertrouwen dat het goed zal werken. [;)]
Laat ik het nog eens proberen.
Je hebt DC dat is puur gelijkspanning,en heeft niets ,maar dan ook niets met digitaal te maken.
De besturing van zo een lok noemt men analoog (hogere spanning is harder rijden,lagere spanning is zachter rijden)
De meeste DC loks rijden op 2 rail,maar dat is niet noodzakelijk,
een DC lok op 3 rail werkt ook (maar volgens mij worden deze niet gemaakt)
Je hebt AC dat is puur wisselspanning, en heeft niets ,maar dan ook niets,met digitaal te maken.
De besturing van zo een lok noemt men analoog (hogere spanning is harder rijden,lagere spanning is zachter rijden)
Dit soort loks zijn niet meer nieuw te koop,maar ze zijn er nog wel
De meeste AC loks rijden op 3 rail,maar dat is niet noodzakelijk,
een AC lok op 2 rail werkt ook (maar volgens mij worden deze niet gemaakt)
Je hebt digitaal,d.w.z de lok wordt met digitalesignalen bestuurd.
Er zijn meerdere systemen,maar de belangrijkste zijn DCC en MOTOROLA
We spreken nu dus over digitaal DCC of digitaal MOTOROLA
DCC wordt vrijwel uitsluitend door 2 rail aanhangers gebruikt,het werkt echter ook met drie rail,maar loks 3 rail op dcc worden niet gemaakt.(van uit de fabriek)
MAAR je kunt in een 3 raillok wel zelf een DCC decoder stoppen en dan werkt het ook.
MOTOROLA wordt vrijwel uitsluitend door 3 rail aanhangers gebruikt,het werkt echter ook met twee rail,maar loks 2 rail op motorola worden niet gemaakt.(van uit de fabriek)
MAAR je kunt in een 2 raillok wel zelf een motorola decoder stoppen en dan werkt het ook.
Samengevat
DC en AC hebben niets van doen met digitaal.
In digitaal bestaan verschillende systemen.
Het gebruik van twee of drie rail heeft niets te maken met ac/dc of digitaal,het is slechts de manier waarop spanning aan de lok wordt toegevoerd.
AC loks zijn tegenwoordig allemaal uitgerust met een decoder voor MOTOROLA
Je kunt dus zeggen dat de pure AC lok niet meer bestaat.
En hoop doet leven zegt.
wim
citaat:
Geplaatst door ysbeer
Laat ik het nog eens proberen.
Je hebt DC dat is puur gelijkspanning,en heeft niets ,maar dan ook niets met digitaal te maken.
De besturing van zo een lok noemt men analoog (hogere spanning is harder rijden,lagere spanning is zachter rijden)
De meeste DC loks rijden op 2 rail,maar dat is niet noodzakelijk,
een DC lok op 3 rail werkt ook (maar volgens mij worden deze niet gemaakt)
Je hebt AC dat is puur wisselspanning, en heeft niets ,maar dan ook niets,met digitaal te maken.
De besturing van zo een lok noemt men analoog (hogere spanning is harder rijden,lagere spanning is zachter rijden)
Dit soort loks zijn niet meer nieuw te koop,maar ze zijn er nog wel
De meeste AC loks rijden op 3 rail,maar dat is niet noodzakelijk,
een AC lok op 2 rail werkt ook (maar volgens mij worden deze niet gemaakt)
Je hebt digitaal,d.w.z de lok wordt met digitalesignalen bestuurd.
Er zijn meerdere systemen,maar de belangrijkste zijn DCC en MOTOROLA
We spreken nu dus over digitaal DCC of digitaal MOTOROLA
DCC wordt vrijwel uitsluitend door 2 rail aanhangers gebruikt,het werkt echter ook met drie rail,maar loks 3 rail op dcc worden niet gemaakt.(van uit de fabriek)
MAAR je kunt in een 3 raillok wel zelf een DCC decoder stoppen en dan werkt het ook.
MOTOROLA wordt vrijwel uitsluitend door 3 rail aanhangers gebruikt,het werkt echter ook met twee rail,maar loks 2 rail op motorola worden niet gemaakt.(van uit de fabriek)
MAAR je kunt in een 2 raillok wel zelf een motorola decoder stoppen en dan werkt het ook.
Samengevat
DC en AC hebben niets van doen met digitaal.
In digitaal bestaan verschillende systemen.
Het gebruik van twee of drie rail heeft niets te maken met ac/dc of digitaal,het is slechts de manier waarop spanning aan de lok wordt toegevoerd.
AC loks zijn tegenwoordig allemaal uitgerust met een decoder voor MOTOROLA
Je kunt dus zeggen dat de pure AC lok niet meer bestaat.
En hoop doet leven zegt.
wim
bedankt voor de verduideleking[:D]
eigenlijk zaten we er allebei naast[:o)]
Waar naast???????
wim
citaat:
Geplaatst door ysbeer
Waar naast???????
wim
...awel onze twee theorie?n [:D][:D]
citaat:
Geplaatst door binco
citaat:
Geplaatst door ysbeer
Waar naast???????
wim
...awel onze twee theorie?n [:D][:D]
Awel, welke theorieen en van wie waren die dan.
Ik heb geen glazenbol waar ik in kan zien wat je nu eigenlijk wil zeggen.
wim
citaat:
Geplaatst door ysbeer
citaat:
Geplaatst door binco
citaat:
Geplaatst door ysbeer
Waar naast???????
wim
...awel onze twee theorie?n [:D][:D]
Awel, welke theorieen en van wie waren die dan.
Ik heb geen glazenbol waar ik in kan zien wat je nu eigenlijk wil zeggen.
wim
Je rijdt AC analoog, of DC analoog, of digitaal.
AC digitaal of DC digitaal is onzin.
->Klaas zondervan
ge hebt dc da is dan analoog
ge hebt dan dc digitaal (gevoed langs de sporen maar me nen decoder digitaal dus)
of ge hebt ac (das altijd digitaalwant daar zit altijd nen decoder in) (gevoed langs de derde rail)->Binco
die staan hier op de vorige pagina vanboven[;)]
Binco, lees eens even op je gemak wat er eerder is geschreven door Ysbeer.
Daar staat toch alles klaar en duidelijk vermeld.[;)]
Want spijtig genoeg heb je het no steeds niet onder de knie.
citaat:
Geplaatst door Ludwig
Binco, lees eens even op je gemak wat er eerder is geschreven door Ysbeer.
Daar staat toch alles klaar en duidelijk vermeld.[;)]
Want spijtig genoeg heb je het no steeds niet onder de knie.
toch wel het gaat er toch om dat ik en klaaszondervan een kleine "discussie" begonnen zijn over wie het juist geformuleerd heeft en dan heeft ysbeer toch alles met hand en tand uitgelegd?
toch?
citaat:
Geplaatst door marklinhobaan
Ik heb ervaring met LS models, mehano en marklin zelf.
Ik had 1 groot probleem met LS en mehano, nl het in mekaar haken van de buffers van de loc en die van de eerstvolgende wagon door de kortkoppelingen in de kleinste boogstraal. Verder nog wat kleinere zaken, bvb het tikken van de sleper bij mehano, het ontsporen van de 77/78 op een kruiswissel omdat de loc te licht was, en dus omhoog geduwt werd door de sleper waardoor de voorste assen uit de rails sprongen.
Verder heb ik niet echt klachten op motorisch vlak. De LS 13 was een zeer goed rijdende loc, stil, krachtig, soepel, veel trekkracht,... Het enige probleem was zoals ik al zei de wagonnen die problemen gaven. Een normale koppeling op de eerste wagon van de sleep zetten was de oplossing.
Nu rij ik weer voornamelijk marklin door de stap naar duits EP III-IV gerief die ik enkele jaren terug maakte. En de laatste tijd ook erg tevreden, de locs met mfx en sinus rijden super. Zeker icm het central station werkt alles perfect. En van prijs moeten ze eigl ook niet mee onderdoen voor locs van LS die vergelijkbare rijeigenschappen hebben tegenwoordig.
Ik hoop dat je aan mijn beperkte ervaringen iets hebt.[;)]
Kijk eens naar je 77 of de sleper wel plat genoeg staat, ik heb da ook gehad, en na een beetje plooien was het opgelost. Hij mag zelfs een heel klein beetje bol staan, nu staat hij waarschijnlijk hol.
Slepers zijn gewoon rommel. Plooien helpt, maar je krijgt het niet helemaal weg. BIj de 51 hetzelfde trouwens. Een sleper van marklin monteren was de oplossing.
En hoe je die dan moet monteren, ook een ramp.
citaat:
Geplaatst door marklinhobaan
Slepers zijn gewoon rommel. Plooien helpt, maar je krijgt het niet helemaal weg. BIj de 51 hetzelfde trouwens. Een sleper van marklin monteren was de oplossing.
En hoe je die dan moet monteren, ook een ramp.
Koop dan toch ook meteen een MARKLIN lok[;)][;)][;)]
wim
citaat:
Geplaatst door binco
toch wel het gaat er toch om dat ik en klaaszondervan een kleine "discussie" begonnen zijn over wie het juist geformuleerd heeft en dan heeft ysbeer toch alles met hand en tand uitgelegd?
toch?
Inderdaad, Ysbeer heeft het goed uitgelegd. Maar je suggereerde dat we er allebei een beetje naast zaten, en dat is niet zo. Om het maar rechtstreeks te zeggen: wat ik schreef was correct, en wat jij schreef was onzin.
Ik heb het idee dat je niet weet hoe digitale spanning er eigenlijk uitziet.
o jee, we zijn weer eens vertrokken vrees ik... [:0]
citaat:
Geplaatst door itchy
o jee, we zijn weer eens vertrokken vrees ik... [:0]
Idd, we zijn weer vertrokken. [V]
Het antwoord van een onafhankelijk persoon[:D] is het volgende:
De uitleg van Wim klopt volledig, die van Klaas klopt ook, en binco zit er totaal naast.
citaat:
Geplaatst door ysbeer
citaat:
Geplaatst door marklinhobaan
Slepers zijn gewoon rommel. Plooien helpt, maar je krijgt het niet helemaal weg. BIj de 51 hetzelfde trouwens. Een sleper van marklin monteren was de oplossing.
En hoe je die dan moet monteren, ook een ramp.
Koop dan toch ook meteen een MARKLIN lok[;)][;)][;)]
wim
Idd dat dacht ik ook op dat moment[:D] En dus heb ik dat in het vervolg ook gedaan [:p][:D][:D]
citaat:
Geplaatst door marklinhobaan
citaat:
Geplaatst door itchy
o jee, we zijn weer eens vertrokken vrees ik... [:0]
Idd, we zijn weer vertrokken. [V]
Het antwoord van een onafhankelijk persoon[:D] is het volgende:
De uitleg van Wim klopt volledig, die van Klaas klopt ook, en binco zit er totaal naast.
als jij zegt dat ac digitaal (en dc digitaal) onzin is kijk dan maar op de folder van "van biervliet" (dit is geen reclame!!! gewoon een willekeurige folder uitgepikt!) op pagina 9 gebruiken ze (bij ls models) ook de term ac digitaal [}:)][}:)][}:)]en hier bij een foldertje van "mehano"(dit is geen reclame!!! gewoon een willekeurige folder uitgepikt!)gebruiken ze ook de termen dc, dc dig.(sound) en ac dig(sound)[}:)][}:)][}:)]
Binco
Je bent nog jong,er is nog hoop.(bingo)
wim
Binco, het klopt dat fabrikanten en handelaren nog steeds de termen AC en DC gebruiken. Ik vind dat ze daarmee op moeten houden, want technisch gezien is het onzin.
Het is nog een overblijfsel uit het analoge tijdperk, toen 3-rail synoniem was met AC, en 2-rail met DC. Maar in het digitale tijdperk gaat dat onderscheid niet meer op. Digitale spanning is geen DC, en het is ook geen klassiek AC, maar het is een gecodeerde blokspanning.
Kijk eens op mijn website bij Digitale spanning, daar zie je de spanningsvormen van de diverse systemen.
Ondertussen zijn we wel erg aan het uitwijken van de vraag van de TS.
Maar ik denk binco dat je beter de uitleg van ysbeer volgt, op vlak van digitaal (en andere vlakken zonder twijfel ook) weet hij heel veel, veel meer dan mij, maar ook veel meer dan jou. Dus ga er maar van uit dat zijn uitleg de juiste is.
ja ja jullie hebben gelijk
ik vond het gewoon even niet kunnen jullie zeiden dat k onzin verkocht terwijl er een foldertje naast mij lag waar datgene wat ik beweerde letterlijk in stond[:D][:D]
maar gelukkig is alles opgelost[8D][8D][8D]
bedankt voor de uitleg
ben weer wat wijzer geworden[:D][:D]
citaat:
Geplaatst door marklinhobaan
Ondertussen zijn we wel erg aan het uitwijken van de vraag van de TS.
Maar ik denk binco dat je beter de uitleg van ysbeer volgt, op vlak van digitaal (en andere vlakken zonder twijfel ook) weet hij heel veel, veel meer dan mij, maar ook veel meer dan jou. Dus ga er maar van uit dat zijn uitleg de juiste is.
Tsjonge wat een eer[:I][:I]
Maar hier op het forum is ook bij andere een hoop kennis aanwezig,en binco alles weten en begrijpen is echt niemand gegeven.
Ook een gezonde portie eigenwijs zijn is nooit weg.
Houden zo dus.
wim
de vergissing van Ac-digitaal zal ik proberen om nooit meer te maken.
Het is dus digitaal.
Is misschien een domme vraag, maar hoe zit het dan met de locs zelf, kan ik dan locs zonder sleper op onze baan(c-rail)laten rijden als ze digitaal zijn? Begin nu weer geen hele discussie[:D], alleen ja of nee is voldoende. We zijn ook maar beginners en willen zoveel mogelijk bijleren.
We kunnen toch wel nog een verschil uitmaken tussen 3rail-digitaal, of 2-rail digtitaal? Simpel gezegd, waar AC (wat dus verkeerd is) op staat is goed voor jou. bv alles van marklin. Misschien ook gemakkelijk, gewoon bijna alles waar geen sound in zit, maar wel digitaal is.
Jij hebt wel zo'n soort skilat/ sleper, nodig, die dan over de spijkers 'glijd'. Om de stroom af te nemen.
Kortom: allles van locomotieven waar je tussen de wielen nog een soort skilat ziet hangen kan jij gebruiken.
Kortom: allles van locomotieven waar je tussen de wielen nog een soort skilat ziet hangen kan jij gebruiken + een motorola, MFX of multiprotocol decoder.[;)]
Erik
citaat:
Geplaatst door tsjoeketsjoeke akki
de vergissing van Ac-digitaal zal ik proberen om nooit meer te maken.
Het is dus digitaal.
Is misschien een domme vraag, maar hoe zit het dan met de locs zelf, kan ik dan locs zonder sleper op onze baan(c-rail)laten rijden als ze digitaal zijn? Begin nu weer geen hele discussie[:D], alleen ja of nee is voldoende. We zijn ook maar beginners en willen zoveel mogelijk bijleren.
Nee.
Maar dat is wel erg kort.
Twee rails of drie rails heeft niets met digitaal te maken.
Het is alleen de manier waarop de digitale spanning de lok decoder bereikt.
Het maakt toch ook niks uit of je de lamp boven je tafel met wit of met bruin snoer aansluit.
Als de spanning er maar komt.
Dat is ook zo bij de loks.
Of je nu via de rechtse en de linkse rail (2 rail)de spanning toevoert ,of via de rechtse en de linkse (die dan electrisch aan elkaar zitten)en de midden rail(3 rail)
Als het er maar komt met 2 draden(verbindingen)
wim
citaat:
Geplaatst door conducteur
We kunnen toch wel nog een verschil uitmaken tussen 3rail-digitaal, of 2-rail digtitaal? Simpel gezegd, waar AC (wat dus verkeerd is) op staat is goed voor jou. bv alles van marklin. Misschien ook gemakkelijk, gewoon bijna alles waar geen sound in zit, maar wel digitaal is.
Jij hebt wel zo'n soort skilat/ sleper, nodig, die dan over de spijkers 'glijd'. Om de stroom af te nemen.
Kortom: allles van locomotieven waar je tussen de wielen nog een soort skilat ziet hangen kan jij gebruiken.
Dit is dus de grote oorzaak van vergissingen, er staat overal of AC of het wisselstroomteken op.En dan nog eens digital, verwarrend voor beginnelingen......Maar ik heb weeral veel opstoken. Dus op gebied van merken zijn het Marklin, Roco, Piko en Mehano(zijn die niet gestopt?) die wel ok zijn om te gebruiken.