Hallo
De 6218 van Roco is uitgeleverd !
Met als grootste nieuwigheid ,verkeerde frontseinen a la 59 wit buiten en rood binnen !
Dit was nochtans niet het geval op de eerder uitgebrachte modellen !
Al bij al een probleem dat nog vrij eenvoudig op te lossen is , maar toch weer eens een onnodige fout ! }:)
Break302 Jos
citaat:
Geplaatst door Break302
Hallo
De 6218 van Roco is uitgeleverd !
Met als grootste nieuwigheid ,verkeerde frontseinen a la 59 wit buiten en rood binnen !
Dit was nochtans niet het geval op de eerder uitgebrachte modellen !
Al bij al een probleem dat nog vrij eenvoudig op te lossen is , maar toch weer eens een onnodige fout ! [}:)]
Break302 Jos
Hallo Jos,
Kan dit door gewoon de lichten om te wisselen of is het niet zo eenvoudig als dit?
We zullen er maar beter meteen ledjes inzetten zeker?
Gelukkig zou de prijs erg redelijk moeten zijn, zeggen ze...[?]
Spijtig voor de lichten !
Heeft iemand de 62 al gezien rijden ? Is die model goed uitvoert ?
Ik aarzelt die 62 te kopen, [8)]
Hoogachtent
6218 is dat het Roco nummer of het locnummer. Roco nummers hebben toch vijf cijfers? Is het model een playtime of een professional model? Als het een playtime model is dan zijn fouten niet te vermijden. Maar dan kost het model denk ik waarschijnlijk ergens rond de 60 of 70 euro.
Davy,
De 62 is een professionnal model ! Ik heb gezien dat bij Jocadis het kost 125?. [|)]
Dat is niet duur met een goede decoder erin ben je dan 155 of 160 euro kwijt. Verlichting bij Roco is nooit echt hun sterke punt geweest. Wel het aandrijfconcept dat is perfect.
[/quoteHallo Jos,
Kan dit door gewoon de lichten om te wisselen of is het niet zo eenvoudig als dit?
[/quote]
Hallo allemaal
Hierbij even een kleine toelichting voor het aanpassen van de verlichting van de reeksen 59 / 62 van Roco !Op de print zijn twee punten aangeduid met A en B !
Eerst de punten A onderbreken ( doorsnijden ),dan ter hoogte van de diodes de punten A en B met elkaar verbinden en het doorboorde punt B sluiten met een flinke druppel soldeer !
Meer hoeft dat niet te zijn , nu branden de lampjes omgekeerd !
Dan de licht leiders uitbouwen en de rode verf verwijder met Aceton of nagellak verwijderaar en de buitenste vlakken rood kleuren met een rode permanent stift en we zijn klaar !
Nu is er zo weinig licht opbreng van de lampjes ( 16 V ) dat er zo goed als geen branden de frontseinen te zien zijn .
Dit is enigszins te verbeteren door de lampjes te vervangen door 12 V lampjes (roco 40322) wat iets wat beter resultaat geeft maar spijtig genoeg nog niet het ideaal is !
Dus rest er voor wie het kan , de licht leiders te vervangen door Led's zoals Tonny al voorstelde !
(http://img.photobucket.com/albums/v242/Break302/Roco59.jpg)
Groetjes Break302 Jos
citaat:
Geplaatst door Break302
[/quoteHallo Jos,
Kan dit door gewoon de lichten om te wisselen of is het niet zo eenvoudig als dit?
Hallo allemaal
Hierbij even een kleine toelichting voor het aanpassen van de verlichting van de reeksen 59 / 62 van Roco !Op de print zijn twee punten aangeduid met A en B !
Eerst de punten A onderbreken ( doorsnijden ),dan ter hoogte van de diodes de punten A en B met elkaar verbinden en het doorboorde punt B sluiten met een flinke druppel soldeer !
Meer hoeft dat niet te zijn , nu branden de lampjes omgekeerd !
Dan de licht leiders uitbouwen en de rode verf verwijder met Aceton of nagellak verwijderaar en de buitenste vlakken rood kleuren met een rode permanent stift en we zijn klaar !
Nu is er zo weinig licht opbreng van de lampjes ( 16 V ) dat er zo goed als geen branden de frontseinen te zien zijn .
Dit is enigszins te verbeteren door de lampjes te vervangen door 12 V lampjes (roco 40322) wat iets wat beter resultaat geeft maar spijtig genoeg nog niet het ideaal is !
Dus rest er voor wie het kan , de licht leiders te vervangen door Led's zoals Tonny al voorstelde !
(http://img.photobucket.com/albums/v242/Break302/Roco59.jpg)
Groetjes Break302 Jos
[/quote]
Jos,
Bedankt voor de duidelijke uitleg en toelichting!
Zo zie je maar hoe de meester zelf het doet. [:)]
Jos, schitterend hoe je dit snel voor mekaar hebt gekregen
De foto's spreken boekdelen. Het idee om de lapmjes te verwisselen is ook een goede tip.
Toch heb ik drie vragen.
1) Is het wisselen van de lichtjes ook nodig indien je digitaal gaat ombouwen? Ik heb daar niet voldoende ervaring ervaring mee.
2) Heb je de verf op de geleider al ooit eens verwijderd met aceton? Ik zou geen aceton gebruiken omdat dit volgens mij in dit geval niet goed gaat werken. Ik heb het niet geprobeerd, maar ik vrees dat je restanten van de rode kleur gaat overhouden op de geleider, waardoor het rood altijd nog een beetje zichtbaar gaat zijn. Ik zou heel eenvoudig de methode gebruiken met vloeibaar afwasmiddel van SUN voor vaatmachienes. Ik heb dit zo gedaan met de 59 van Roco.
3) Verder heb ik nog een probleem met de stift. Met een gewone rode stift gaat dit niet lukken, dat heb ik ook al geprobeerd. Jij raadt een permanent stift aan. Wat is dit voor een ding. Koop je dit in de gewone winkel of meer gespecialiseerde zaken. Is dit een merknaam? kun je beetje meer uitleg geven? Heb je dit al gedaan met deze stift?
En nog eens bedankt voor de snelle ombouwtip
Loco
citaat:
Geplaatst door loco
3) Verder heb ik nog een probleem met de stift. Met een gewone rode stift gaat dit niet lukken, dat heb ik ook al geprobeerd. Jij raadt een permanent stift aan. Wat is dit voor een ding. Koop je dit in de gewone winkel of meer gespecialiseerde zaken. Is dit een merknaam?
Ik neem aan dat Jos een rode permanent marker bedoelt, dit is geen merk maar een type stift. Deze koop je gewoon bij de tijdschriftenhandel of ergens waar kantoorartikelen verkocht worden. Prijs +/- 2 euro.
Let er wel op dat het een permanent marker is en niet voor een white board want dan veeg je het rood net als bij een normale stift er zo weer af.
Ter info: ik heb zelf een rode permanent marker gebruikt voor een rode rand bij een Esso benzine station. Dit zit er nog steeds goed op en is al ruim een jaar geleden aangebracht.
Ik heb het model vorig weekend op de beurs in St-Niklaas in handen gehad. Persoonlijk vind ik het een zeer mooi model. Ik moet er wel aan toevoegen dat de 62 reeks ??n van mijn favorieten is [:)].
6218 is het locnummer; het Roco nummer is 62772.
Jammer toch van die lichten...
citaat:
Toch heb ik drie vragen.
1) Is het wisselen van de lichtjes ook nodig indien je digitaal gaat ombouwen? Ik heb daar niet voldoende ervaring ervaring mee.
2) Heb je de verf op de geleider al ooit eens verwijderd met aceton? Ik zou geen aceton gebruiken omdat dit volgens mij in dit geval niet goed gaat werken. Ik heb het niet geprobeerd, maar ik vrees dat je restanten van de rode kleur gaat overhouden op de geleider, waardoor het rood altijd nog een beetje zichtbaar gaat zijn. Ik zou heel eenvoudig de methode gebruiken met vloeibaar afwasmiddel van SUN voor vaatmachienes. Ik heb dit zo gedaan met de 59 van Roco.
3) Verder heb ik nog een probleem met de stift. Met een gewone rode stift gaat dit niet lukken, dat heb ik ook al geprobeerd. Jij raadt een permanent stift aan. Wat is dit voor een ding. Koop je dit in de gewone winkel of meer gespecialiseerde zaken. Is dit een merknaam? kun je beetje meer uitleg geven? Heb je dit al gedaan met deze stift?
Dag Loco
1 / Het wisselen van de lampjes is enkel nodig bij analoog DC !
2 / Ik heb voor het verwijderen van de rode verf op de licht leiders altijd nagellak remover gebruikt dewelke alles volledig weg krijgt !
De verf zit echt niet in de kunststof , het enige is dat hij wat mat wordt ! Ik heb deze ook al gebruikt voor het verwijderen van beschrifting op loks en rijtuigen , maar dat moet je wel even uit testen op niet opvallende plaatsen omdat somige de verf en al mee verwijderen [:I]
3 / Wat die
Rode stift betreft , zie foto ! ik gebruik deze al verschillende jaren voor het in kleuren van blanke led's die rood schijnen ! De rode sluitlichten van de treinen zijn ook rood als ze niet branden [:D] (http://img.photobucket.com/albums/v242/Break302/Stift.jpg)
citaat:
Geplaatst door Break302
[1 / Het wisselen van de lampjes is enkel nodig bij analoog DC !
Hoe zit het dan voor AC Digitaal?
sorry hoor mar bij de webstek van Jocadis komt de 62 niet voor (6/05/)
citaat:
Geplaatst door argilla
sorry hoor mar bij de webstek van Jocadis komt de 62 niet voor (6/05/)
... kijk hier is: http://www.jocadis.com/new/image/Roco/68772.jpg
Juist,
Die ac modellen moeten deze week komen bij Jocadis.
Voor dcc modellen zondag waren nog drie beschikkbaar !!!
Juist gekomen al weg [|)]
Denk dat de 62 veel success hebt
Dag Sven
citaat:
Hoe zit het dan voor AC Digitaal?
AC of DC digitaal maakt geen verschil , Bij digitaal rijden krijgen de lampjes een constante spanning via de decoder te regelen !
Meer licht maar ook meer spreiding naar de andere licht leider !
Door dat het achterste lampje brand moet het licht 10 cm licht leider overwinnen , en dat is wat teveel gevraagd en achteraan gaan ze allebei oplichten !
Bij de gele 59 schijnt het lampje los door de kap uit , dit is weer te beperken door de kap aan de binnen kant zwart te verven !
Dat door de kap uit schijnen is ook het geval bij de bolle neuzen in digitaal bedrijf ! En zo blijven we bezig ! [:D]
Jos, dat is toch de bedoeling bezig blijven. Vooral als onze baas het ziet. [:I] Johnny
Ja Johnny
Altijd maar bewegen [;)]
Ik heb ondertussen met Raf van Brelec gepraat over die verlichting van de Roco 59 /62 en de Klein 60 !
Hij is ondertussen bezig met printjes voor de verlichting van de 59 met witte en rode led's, voor de 62 / 60 zal hij er ook maken aan, een vrij democratische prijs !
Wordt vervolgd Jos
Tof van Raf, verbaast me trouwens niet van hem.
Hij heeft al led-setjes voor onze elloks(22,23,25) met WARM WIT en rood. Plezierig dat hij dit gat in de markt wil dichten.
Op mijn oude 62 had ik ledjes onder de stuurkabine geplaatst v??r de afgebroken lichtgeleiders, met reeds beter resultaat dan origineel.
hallo
op ebay vond ik reeds deze loc .
http://cgi.benl.ebay.be/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7327896537
(het spoor uit Heverlee)
en deze komt binnen 14 dagen binnen voor Marklin - rijders.
heb mijn licht al eens opgestoken.
hallo
wie is die Raf die led lichtjes intresseren mij ook?
Soms een E-mail adres?
Dank U
Dat is bij mijn weten Raf Brauns van Brelec.
Voor contactgegevens zie site www.brelec.be (site is wel niet helemaal up to date denk ik)
Dieseltje
hallo dieseltje
hartelijk dank
Heb reeds contact gehad en positief.
OPM. Contacten met Brelec zijn meestal erg positief. Tony
Hoi, mensen,
Even terug over de prijs:
BALLIEN in BORGERHOUT: tegen de +/- ? 150
OLAERTS (gevonden op de website:-) +/- ? 118.
Groetjes
rensTIMpie
De prijs met decoder in 2-rail zal wel rond de 140...150 liggen.
En Guido zal waarschijnlijk een flinke hoeveelheid aangekocht hebben, want die prijs is idd ?rg laag... maar misschien zonder decoder? Even vragen lijkt me best.
Dit is inderdaad de prijs voor de versie zonder decoder en alle specialekes !
Groetjes
renTimpie
Net de 62 in huis van bij Olaerts.
Kost er 124 ? en niet 118 ? zoals op z'n website staat, maar dan nog...
En hij heeft er inderdaad (zoals gewoonlijk) veel in huis ....
Dieseltje
Heeft iemand de 62 al getest op een marklin baan 3 rail systeem.
staan de lichten bij de nieuwe 62 ook verkeerd[:0], de 59 heeft dat wel, maar bij de 62 is mij dat nog niet opgevallen!!!
Ik ben van plan mij ook een 62 aanteschaffen, maar waar zou ik daar in het antwerpse het best voor gaan?
citaat:
Geplaatst door christophev
Ik ben van plan mij ook een 62 aanteschaffen, maar waar zou ik daar in het antwerpse het best voor gaan?
Als ge in het Antwerpse wil blijven zal de keuze beperkt zijn tot Verschooten op de Eiermarkt of Ballien op de Turnhoutsebaan. Bij Verschooten zijn ze iets vriendelijker vind ik. In prijs zal er niet veel verschil zijn.
Groetjes Bart.
Je kan hem natuurlijk ook laten opsturen door Olaerts. Maar ik weet niet wat de verzendingskosten zijn. Misschien ben je dan zekerder als je naar VERSCHOTEN gaat.
Greetz
rensTIMpie
Een andere veel gebruikte metode is om Olaerts je loc te laten meebrengen naar een van de talrijke ruilbeurzen. Je betaald dan alleen de inkom van deze beurs ipv verzendkosten. Johnny
Hallo,
Ik heb verleden jaar een loc laten verzenden door Olaerts en dat was niet goedkoop (maar nog altijd goedkoper dan de loc in een Antwerpse winkel te kopen [}:)]). Je kan natuurlijk zoals Johnny zegt ook afspreken hem op een beurs af te halen. Informeer eens bij Verschooten (altijd toch de moeite om daar eens rond te neuzen) naar de prijs en als het verschil niet zo groot is, opteer je misschien beter voor een winkel in de buurt wat toch handiger is wanneer er iets stuk is, en waar men meer tijd heeft om op vragen te antwoorden dan op bv. een beurs.
Groetjes Bart.
ChristopheV,
Ik heb gisteren (bij wijze van vervroegde vaderdag) mezelf blij gemaakt met een 62, AC digitaal uitvoering. (gehaald bij Van Biervliet)
Rijd vlekkeloos, heel rustige gang, en betaalbaar. Het sleepcontact is veel beter geplaatst dan bij de 77 van Mehano, die is vrij lawaaierig.
Nu nog wat wheateren, en de loc is klaar om ?cht in gebruik te genomen te worden.
Greetz,
eibTrain
En qua model ook een prachtmachine?
zoals hij in de cataloog staat is het echt een fantastich model.
alleen heel spijtig van de lichten dat is eigelijk schandalig. Als roco zo een fout maakt[:(!]
Ziet er in het echt (model) wel erg goed uit, en is uitgerust met eenzelfde mechaniek als de 59 maar met wel een andere motor.
De afstand tussen de kingpins is langer dan bij een 59, dus het is een ander onderstel.
Het model is zeker h??l geslaagd. Het geel oogt nogal fel maar ik neem aan dat dit in werkelijkheid ook het geval zal geweest zijn vlak na (her)schildering. Zo kan je trouwens nog wat meer plezier beleven door de loc wat te verouderen.[:)] Die lichten, daar is ondertussen al genoeg inkt over gevloeid maar dit euvel valt vrij eenvoudig te verhelpen. Nobody is perfect (and my name is...)
eibTrain
Geslaagd model. Heb hem zojuist bestelt bij Guido, met decoder en sound ben benieuwd wat voor een prijskaartje er aanhangt. Laat nog iets weten[8D]
citaat:
Nobody is perfect (and my name is...)
"Someone" soms, ik gok maar een beetje hoor
Met vriendelijke goeten
Nobody
voor Janjozef
Nobody I guess, speel wat meer met de lotto en het krasspel van de Nationale loterij mayby one day .....you have the luck of winning "something"
citaat:
Geplaatst door argilla
Geslaagd model. Heb hem zojuist bestelt bij Guido, met decoder en sound ben benieuwd wat voor een prijskaartje er aanhangt. Laat nog iets weten[8D]
Is er al een loksound uit met de geluiden van de 62?
Heb nog nergens wat van 62-sound gezien (gehoord[;)])
laten inbouwen dan he [:D]
Hallo,
De prijs bij Verschooten voor het DC model is 175 Euro !!
Dus gewoon de gelijkstroom versie. Ze hebben nog maar enkel het AC model. Het DC zou uitverkocht zijn??
Peter
citaat:
Geplaatst door Peter
Hallo,
De prijs bij Verschooten voor het DC model is 175 Euro !!
Dus gewoon de gelijkstroom versie. Ze hebben nog maar enkel het AC model. Het DC zou uitverkocht zijn??
Peter
Amai, das veel geld. Ik heb bij Vyncke 124,95 EUR betaald, was wel speciale actie omdak vooringetekend had. Kweet nie hoeveel hij kost als je niet besteld hebt.
Hallo,
Juist terug van de ruilbeurs in Woluwe... en heb me de nieuwe 62-er aangekocht. Prachtmachien! Echt prachtig!! En zeker voor deze prijs. Ik betaalde voor de digitale wisselstroomversie ?170... niet overdreven dus. Als Roco nog van deze modellen gaat uitbrengen, ben ik er zeker van dat ik er nog wel zal van kopen. Had nu al de 2 59-ers.
Maar bon, nu nog ff wachten om hem te testen of ik zou een testovaaltje moeten in??nprutsen, maar dat is natuurlijk ni zo leuk.
Hans, ??n van onze actieve clubleden, heeft tussen twee examens in een nieuwe bijdrage geschreven voor onze website. Zijn artikel leunt sterk aan bij de actualiteit en handelt over de nieuwe reeks 62 van Roco.
Het gaat om een vergelijking van de reeks 62 tussen de oude en de nieuwe uitgave, en is terug te vinden op onze website in de rubriek Gazet.
We wensen iedereen veel leesgenot.
.... En wat ons betreft is Hans in zijn eerste zittijd alvast geslaagd met grote onderscheiding !!!!
Loco
.
Goede vergelijking, alhoewel ik eigenlijk nog een echte rijtest mis. Zoals te verwachten is er niet veel verschil met het oude model. Toch jammer dat Roco hier een daar een klein steekje laat vallen. En wat die rijtest betreft, al eens en Roco gezien die niet goed rijdt? Ik niet, dus die test hoeft eigenlijk ook niet. En zeg tegen Hans dat hij gerust nog andere uitvoerige locbeschrijvingen mag uitbrengen.
Locomotion
Inderdaad... heeft diene gast al vast werk? [:D] Anders Tony, ne goeie nieuwe medewerker voor ons tijdschrift!
Effe serieus terug: de vergelijking is goed. Maar de commentaar, daar wil ik wel is ff op reageren. lol
Ik denk, als je de modellen vergelijkt met die van M?rklin, zeker prijs/kwaliteit, dan denk ik dat die kleine "misstapjes" vergeven zijn... Zelde kast, eigenlijk stoort mij dat niet. Maakt het natuurlijk goedkoper. Nu maar sparen voor de 52 van Roco he... die zal wel een heel pak duurder zijn (rond ?250, voor de digitale 3-railversie). Of natuurlijk voor de nieuwe Mehano 51. Ik dacht dat ik er al een prijs van gezien had (?189 voor de digitale wisselstroomversie), maar dat zal waarschijnlijk gedroomd zijn [:0], want ik weet echt niet meer waar.
250 Euro voor de Gelijkstroom versie zal je bedoelen.
citaat:
Geplaatst door mark7758
250 Euro voor de Gelijkstroom versie zal je bedoelen.
Nee, toch niet... heb hem al gezien aan ?250... trouwens, bij Jocadis kost hij ?270 (en da is verre van de goedkoopste!)
De gelijkstroomversie kost daar ?221... dus die zal je wel rond de ?200 vinden.
Heeft er niemand commentaar op die grote cijfers ?
Vergeleken met de oudere 62 modelversie zijn de cijfers toch groter, en volgens mij ook te groot om de echt realistisch te zijn [8)]
Misschien klopt het wel...er werd wel vaker van alles door mekaar gebruikt.
Daarvoor zouden we moeten weten op welk tijdstip van de carri?re van de 6218 de "momentopname" werd gemaakt, niet?
Hi,
Er worden voor 2006/7 nog twee 62'ers aangekondigd:
62773: diesel lok, 6215, in het blauw
62774: diesel lok, 62xx, in het groen*
* of dit de oudgroene, tussenschildering of 1970 livrei betreft is nog niet bekend.
Dat er weer een blauwe versie komt verbaasd mij eigenlijk wel een beetje.
Grtz,
Tedo (die hoopt op een groene in de tussenschildering)
citaat:
Geplaatst door theedooz
Hi,
Er worden voor 2006/7 nog twee 62'ers aangekondigd:
62773: diesel lok, 6215, in het blauw
62774: diesel lok, 62xx, in het groen*
* of dit de oudgroene, tussenschildering of 1970 livrei betreft is nog niet bekend.
Dat er weer een blauwe versie komt verbaasd mij eigenlijk wel een beetje.
Grtz,
Tedo (die hoopt op een groene in de tussenschildering)
Ok, sparen geblazen dus! [:p]
En een tijperk III versie komt er die ook?
Erik
Voorlopige niet. Dan moet men de malen aanpassen.
Enkele koplampen.
Nee hoor! Alleen de proto's hadden de enkele koplampen.
Zelfs een loc met rooster tussen de koplampen is mogelijk, mits ze een locnummer wat later in de reeks kiezen.
Weer geluk vandaag , in de namiddag een ABX en............ de 62 ( prof)met decoder aangekomen.
Prachtig machien........[:D][:D]
alles in ( porto) decoder ?167 van Olearts Bedankt vlugge service. Dinsdag bestelt en nu reeds op de baan[8D][8D][:p]
citaat:
Geplaatst door svvander
Ik denk, als je de modellen vergelijkt met die van M?rklin, zeker prijs/kwaliteit, dan denk ik dat die kleine "misstapjes" vergeven zijn...
Dat vind ik een rare redenering, zie. Sta me toe even op dezelfde manier Roco te beoordelen vanuit de wisselstroomversies van hun modellen.
Als ik jouw redenering doortrek en de meerprijs die Roco vraagt voor de wisselstroomversie van een model in beschouwing neem, moet ik dan concluderen dat voor gelijkstroomrijders de prijs/kwaliteit OK is, voor wisselstromers niet (50 EUR voor een sleper, LOL)?
Vermits ik dus wisselstroom rij, en Roco voor eenzelfde loc met sleper steevast 50 EUR meer vraagt, vind ik de prijs/kwaliteit in wisselstroomuitvoering eerder zwak. Roco kan beter, zeker met hun moderne fabriek. Ze maken keer op keer stomme fouten in de schildering en benummering van hun locs. De prima motor maakt dat niet goed.
Roco kan locs maken die w?l goed zijn en niet die stomme fouten hebben in beschildering en beschrifting. Mijn V80 bv. is zo'n model. Dus waarom maken ze aan de ene kant prachtmodellen zonder fouten en aan de andere kant dit soort modellen met stomme foutjes erin; zoveelste keer op een rij dan nog. Omdat het ene model Duits is en het andere Belgisch, ja. Omdat ons landje een kleine markt is.
Als Belgisch consument vind ik dat we beter verdienen. Als jij dat wil vergoelijken met de 'prijs/kwaliteit' redenering, je goed recht. Maar ik niet.
Als Roco dan toch tot 50 EUR meer vraagt voor wisselstromers, moeten ze misschien ook die stomme fouten maar eens beginnen achterwege te laten. Want voor die laatste 50 EUR meer krijg je bij M?rklin vaak (niet altijd, ook zij schieten kemels) veel meer : metalen kap, loepzuivere beschrifting, betere stroomafname, eenvoudiger onderhoud van de motor, telex functies etc.
Het hangt er dus maar van af of je gelijkstroom of wisselstroom rijdt of de prijs/kwaliteitverhouding van Roco zo geweldig is.
De enige reden waarom Roco met dit soort fouten weggeraakt, is omdat ze een model uitbrengen dat anderen niet uitbrengen. En voor dat initiatief verdienen ze alle lof.
Maar de prijs/kwaliteit moet beter voor de wisselstroomversie. Anders moeten ze bij Roco maar eens anders leren prijzen. 10 EUR kost een sleper bij M?rklin, geen 50 EUR. Doe er dus maar 40 EUR af.
Om dan nog maar te zwijgen over:
Wat kost een metalen kap vergeleken met een plastieken kap?
Wat is de kost van een vage overgang in kleuren van beschildering in de algemene waarde van een model?
Wat is het verschil in verzamelwaarde tussen een Roco en een M?rklin?
Ik vraag me dus al langer af waarom bij Roco foutjes altijd 'te vergeven zijn wegens prijs/kwaliteitsverhouding'. Ik vat het niet hoor.
Nu zulllen sommige zeggen: "Dat is normaal, want de prijzen voor gelijkstromers liggen lager omdat we met meer zijn en kritischer zijn. De andere merken doen dit ook."
Ik heb mijn twijfels. Volgens dezelfde theorie, kan je evengoed zeggen dat wij wisselstromers graag wat meer uitgeven voor kwaliteit, niewaar?
Of nog: "M?rklin doet dat ook met Trix."
Mja, juist, maar ik heb wel nog nooit gelezen als er foutjes op Trix zitten dat het 'te vergeven is wegens de prijs/kwaliteitsverhouding'.
Blijkbaar is er dus 'Mythos Marklin', ook wel eens "walgelijke PR machine" genoemd en 'de mythe Roco', dat "eerlijk gevoel van gezellige, kritische gelijkstromers die zich afzetten tegen de monopolist" LOLOL Ik wordt er zo moe van.
Wat de beoordeling in het artikel van 'De Pijl' betreft, heb ik ook goed gelachen met 'positief: heruitbrengen van het model'.
Had het een M?rklin model geweest, had men kunnen schrijven: 'negatief: model heruitgebracht op basis van een oude mal'
LOL LOL en nog eens LOL
Begrijp me niet verkeerd: ik rij graag met Roco en M?rklin. Ze rijden beide op mijn baan rond. Maar ik durf wel eens een stevig pleidooi houden voor wat meer realisme in de manier waarop de modellen van de fabrikanten steevast vergeleken worden door modelspoorders.
Of wat vond je van de volgende bewering die ik onlangs tegenkwam:
"omdat ik van detaillering hou, vind ik de puntjes op M?rklin rails niet mooi en getrouw ... mijn favoriete schaal is N"
Hallo? N schaal is toch niet de schaal van de superdetaillering? Geef dan toch eerlijk toe dat je favoriete schaal N is, en je favoriet systeem gelijkstroom zonder daar altijd M?rklin bij te sleuren. Ik heb het nogal gezegd: de beste publiciteit die M?rklin krijgt, is de gratis marketing van iedereen met de obsessie om M?rklin overal bij te sleuren om ze eens op hun kop te zitten...
Ook jouw redenering verliest dus haar kracht in de drang om er absoluut weer M?rklin bij te sleuren. Wees eens origineel, en schrijf bv. eens:
"Ik denk, als je de modellen vergelijkt met die van MTE, zeker prijs/kwaliteit, dan denk ik dat die kleine "misstapjes" vergeven zijn..."
Had ook gekund...
P.S. voor wie het niet gelooft, heb ik nog even de prijzen opgezocht voor wisselstroomversies van vergelijkbare locs bij Roco en M?rklin:
M?rklin 37270 Serie 201: 206,96 EUR
Roco 69475 Rek 204: 191,86 EUR
M?rklin 37672 Serie 205: 204 EUR
Roco 69963 Rek 53: 257,46 EUR
Kijk en vergelijk zou ik zo zeggen...
citaat:
Geplaatst door Steven86
citaat:
Geplaatst door svvander
Ik denk, als je de modellen vergelijkt met die van M?rklin, zeker prijs/kwaliteit, dan denk ik dat die kleine "misstapjes" vergeven zijn...
Dat vind ik een rare redenering, zie. Sta me toe even op dezelfde manier Roco te beoordelen vanuit de wisselstroomversies van hun modellen.
Als ik jouw redenering doortrek en de meerprijs die Roco vraagt voor de wisselstroomversie van een model in beschouwing neem, moet ik dan concluderen dat voor gelijkstroomrijders de prijs/kwaliteit OK is, voor wisselstromers niet (50 EUR voor een sleper, LOL)?
Vermits ik dus wisselstroom rij, en Roco voor eenzelfde loc met sleper steevast 50 EUR meer vraagt, vind ik de prijs/kwaliteit in wisselstroomuitvoering eerder zwak. Roco kan beter, zeker met hun moderne fabriek. Ze maken keer op keer stomme fouten in de schildering en benummering van hun locs. De prima motor maakt dat niet goed.
Roco kan locs maken die w?l goed zijn en niet die stomme fouten hebben in beschildering en beschrifting. Mijn V80 bv. is zo'n model. Dus waarom maken ze aan de ene kant prachtmodellen zonder fouten en aan de andere kant dit soort modellen met stomme foutjes erin; zoveelste keer op een rij dan nog. Omdat het ene model Duits is en het andere Belgisch, ja. Omdat ons landje een kleine markt is.
Als Belgisch consument vind ik dat we beter verdienen. Als jij dat wil vergoelijken met de 'prijs/kwaliteit' redenering, je goed recht. Maar ik niet.
Als Roco dan toch tot 50 EUR meer vraagt voor wisselstromers, moeten ze misschien ook die stomme fouten maar eens beginnen achterwege te laten. Want voor die laatste 50 EUR meer krijg je bij M?rklin vaak (niet altijd, ook zij schieten kemels) veel meer : metalen kap, loepzuivere beschrifting, betere stroomafname, eenvoudiger onderhoud van de motor, telex functies etc.
Het hangt er dus maar van af of je gelijkstroom of wisselstroom rijdt of de prijs/kwaliteitverhouding van Roco zo geweldig is.
De enige reden waarom Roco met dit soort fouten weggeraakt, is omdat ze een model uitbrengen dat anderen niet uitbrengen. En voor dat initiatief verdienen ze alle lof.
Maar de prijs/kwaliteit moet beter voor de wisselstroomversie. Anders moeten ze bij Roco maar eens anders leren prijzen. 10 EUR kost een sleper bij M?rklin, geen 50 EUR. Doe er dus maar 40 EUR af.
Om dan nog maar te zwijgen over:
Wat kost een metalen kap vergeleken met een plastieken kap?
Wat is de kost van een vage overgang in kleuren van beschildering in de algemene waarde van een model?
Wat is het verschil in verzamelwaarde tussen een Roco en een M?rklin?
Ik vraag me dus al langer af waarom bij Roco foutjes altijd 'te vergeven zijn wegens prijs/kwaliteitsverhouding'. Ik vat het niet hoor.
Nu zulllen sommige zeggen: "Dat is normaal, want de prijzen voor gelijkstromers liggen lager omdat we met meer zijn en kritischer zijn. De andere merken doen dit ook."
Ik heb mijn twijfels. Volgens dezelfde theorie, kan je evengoed zeggen dat wij wisselstromers graag wat meer uitgeven voor kwaliteit, niewaar?
Of nog: "M?rklin doet dat ook met Trix."
Mja, juist, maar ik heb wel nog nooit gelezen als er foutjes op Trix zitten dat het 'te vergeven is wegens de prijs/kwaliteitsverhouding'.
Blijkbaar is er dus 'Mythos Marklin', ook wel eens "walgelijke PR machine" genoemd en 'de mythe Roco', dat "eerlijk gevoel van gezellige, kritische gelijkstromers die zich afzetten tegen de monopolist" LOLOL Ik wordt er zo moe van.
Wat de beoordeling in het artikel van 'De Pijl' betreft, heb ik ook goed gelachen met 'positief: heruitbrengen van het model'.
Had het een M?rklin model geweest, had men kunnen schrijven: 'negatief: model heruitgebracht op basis van een oude mal'
LOL LOL en nog eens LOL
Begrijp me niet verkeerd: ik rij graag met Roco en M?rklin. Ze rijden beide op mijn baan rond. Maar ik durf wel eens een stevig pleidooi houden voor wat meer realisme in de manier waarop de modellen van de fabrikanten steevast vergeleken worden door modelspoorders.
Of wat vond je van de volgende bewering die ik onlangs tegenkwam:
"omdat ik van detaillering hou, vind ik de puntjes op M?rklin rails niet mooi en getrouw ... mijn favoriete schaal is N"
Hallo? N schaal is toch niet de schaal van de superdetaillering? Geef dan toch eerlijk toe dat je favoriete schaal N is, en je favoriet systeem gelijkstroom zonder daar altijd M?rklin bij te sleuren. Ik heb het nogal gezegd: de beste publiciteit die M?rklin krijgt, is de gratis marketing van iedereen met de obsessie om M?rklin overal bij te sleuren om ze eens op hun kop te zitten...
Ook jouw redenering verliest dus haar kracht in de drang om er absoluut weer M?rklin bij te sleuren. Wees eens origineel, en schrijf bv. eens:
"Ik denk, als je de modellen vergelijkt met die van MTE, zeker prijs/kwaliteit, dan denk ik dat die kleine "misstapjes" vergeven zijn..."
Had ook gekund...
P.S. voor wie het niet gelooft, heb ik nog even de prijzen opgezocht voor wisselstroomversies van vergelijkbare locs bij Roco en M?rklin:
M?rklin 37270 Serie 201: 206,96 EUR
Roco 69475 Rek 204: 191,86 EUR
M?rklin 37672 Serie 205: 204 EUR
Roco 69963 Rek 53: 257,46 EUR
Kijk en vergelijk zou ik zo zeggen...
Eerst en vooral Steven, ik begrijp uw vergelijking van geen kanten... er is niemand die spreekt over het verschil tussen wisselstroom en gelijkstroom... dat is inderdaad appelen met eieren vergelijken. ?50 voor ne sleper, dan moet ge nog kunnen rekenen ook. Denk maar niet dat het alleen aan de sleper ligt...
Ten tweede uw vergelijking onderaan slaagt nog op minder! Vanwaar uw prijzen en hoe kunt ge een 205 en een 53 vergelijken.
Man ik vrees dat ge uw vingers voor niets vermoeid hebt.
Trouwens... ik ben ook wisselstroomrijder en heb een heel pak M?rklintreinen (logisch). Mijn conclusie van de laatste modellen die ik gekocht heb: ik geef nooit geen ?200 (of meer), meer uit voor een M?rklin met "Metalen kast"... vergelijk het rijgedrag met een stuk goedkopere (ja zelf met ?48 verschil voor de sleper) en je zal het verschil merken.
Nog iets, zijn die "Metalen kappen" van M?rklin, zoveel beter gedetailleerd als de rest? Ja? Laat me da is zien.
Heb ik gelijk of heb ik gelijk [^] lol, lol, lollerst!
Misschien is hogentijd om uw ooglappen af te zetten en is te kijken wat er zoal allemaal kan buiten M?rklin!
Ten andere; die mensen van de Pijl doen hun best om medemodelisten de kans te geven een beoordeling van een ervaren modelist te delen. Als ge het beter zou kunnen (wat ik ten zeerste betwijfel te lezen aan uw prutswerk hierboven), dan zou ik zeggen begint zelf een clubke en probeer da ook is meer dan 20 jaar te laten draaien. Zijt ge er ooit als is langsgeweest? Nee? Da dacht ik al... dus eerst kijken, dan denken en dan reageren, voor ge nog zo een domme opmerkingen geeft over zaken waar ge geen verstand over hebt.
Sorry Tony en de rest, maar dees moest er even af. Zaken die me nauw aan het hart liggen, verdedig ik liever, dan ze door amateurs de grond laten in te boren.
BTW: Dit is echt of topic... het ging over de 62
Hallo,
Ik wens mij niet te moeien over de discussie, maar iemand die zijn gedacht zegt op een toch beschaafde manier hoeft geen scheldwoorden hiervoor als antwoord te krijgen Swander. De bedoeling van een forum is van gedachten wisselen en discussi?ren, maar dit kan enkel als ge de mensen die een ander idee over iets hebben (dan bv. de meerderheid)respecteert hiervoor. Zoals ge zelf zegt:eerst nadenken, dan reageren.
Groetjes Bart.
P.S.: Ik ben al bij de Pijl langsgeweest.[;)]
citaat:
Eerst en vooral Steven, ik begrijp uw vergelijking van geen kanten... er is niemand die spreekt over het verschil tussen wisselstroom en gelijkstroom... dat is inderdaad appelen met eieren
vergelijken. ?50 voor ne sleper, dan moet ge nog kunnen rekenen ook. Denk maar niet dat het alleen aan de sleper ligt...
Ten tweede uw vergelijking onderaan slaagt nog op minder! Vanwaar uw prijzen en hoe kunt ge een 205 en een 53 vergelijken.
Man ik vrees dat ge uw vingers voor niets vermoeid hebt.
Niemand die spreekt over het verschil tussen wisselstroom en gelijkstroom? Sven, jij wou het hebben over een prijs/kwaliteitvergelijking Roco/M?rklin. M?rklin is wisselstroom. Roco gelijkstroom ?n wisselstroom. Daar heb je het dus. Je kan niks zinnigs zeggen over de prijs/kwaliteit tussen de twee merken tenzij je hun wisselstroom modellen gaat vergelijken. En dan zie je dus verschil. Om te beginnen al in de prijs, waar je moet vaststellen dat je bij Roco steeds hetzelfde model zo'n 50 EUR goedkoper kan krijgen moest het gelijkstroom zijn geweest. Er zit geen enkel ander verschil dan de sleper. Af en toe is de decoder anders, maar dan gaat het over decoders Motorola of DCC met een zeer vergelijkbare stukprijs.
Hoe kan ik een 205 en een 53 vergelijken? Prijs/kwaliteit, nietwaar. Sinds wanneer is het nummer van een loc een indicatie van prijs/kwaliteit (tenzij het fout is aangebracht op de loc, dan is de kwaliteit slecht)? Trouwens, als de nummers je storen, vergelijk dan een 201 en 204 h?. Je mag ook altijd zelf prijzen opzoeken. Appels en appels.
Vanwaar mijn prijzen: allemaal van LokShop, een Duitse webwinkel (MIBA gesponsord) met scherpe prijzen en dus het dichtst bij de bron (de fabriek) als we een prijs/kwaliteitsvergelijking wil doen. Want: webwinkel dus geen kosten aan tussenhandelaars, om over de brede variatie in marges bij de Belgische handelaars nog maar te zwijgen.
Maak je geen zorgen. Ik heb mijn vingers niet voor niets vermoeid. Ik vind het de moeite af en toe eens een andere mening te laten horen.
citaat:
Trouwens... ik ben ook wisselstroomrijder en heb een heel pak M?rklintreinen (logisch). Mijn conclusie van de laatste modellen die ik gekocht heb: ik geef nooit geen ?200 (of meer), meer uit voor een M?rklin met "Metalen kast"... vergelijk het rijgedrag met een stuk goedkopere (ja zelf met ?48 verschil voor de sleper) en je zal het verschil merken.
Misschien dat je er dan moet bij zeggen welke modellen je gekocht hebt. Misschien rij je enkel Belgisch en vind je dat je voor die modellen meer gading vindt bij Roco. Maar wat heeft dat nu met de prijs/kwaliteit tussen Roco en M?rklin te maken. Nogmaals: Roco is stil en rijdt prima. Maar de stroomafname is slecht. M?rklin rijdt prima en heeft super stroomafname. Is minder stil. Dat is mijn ervaring. Het materiaal waarmee M?rklin is gemaakt is gewoon duurzamer. Dat kan je toch niet ontkennen. Neem nu het chassis. Bij Roco is dat gewoon ??n grote klots metaal waar een plastieken kap op klikt. Het chassis is bij M?rklin altijd beter gedetailleerd.
citaat:
Nog iets, zijn die "Metalen kappen" van M?rklin, zoveel beter gedetailleerd als de rest? Ja? Laat me da is zien.
Kijk eens naar de Serie 201. Op de website van de Pijl vind je een vergelijking.
citaat:
Heb ik gelijk of heb ik gelijk [^] lol, lol, lollerst!
Je hebt ongelijk omdat je absoluut gelijk wil hebben over zaken die je niet kan objectiveren. Ik kan je ook vragen om eens naar de rijke detaillering op een Roco BR215 te kijken ;-).
citaat:
Misschien is hogentijd om uw ooglappen af te zetten en is te kijken wat er zoal allemaal kan buiten M?rklin!
Ik denk echt dat je a) mij niet kent en b) mijn antwoord niet goed gelezen hebt. Nogmaals, ik rij ook Roco en M?rklin en wisselstroom. Er is op dat vlak geen verschil tussen jouw en mijn modelspooromgeving. Wees eens concreet, wat zijn die ooglappen dan? Oh en ik heb wagonnen van Roco en Piko. Piko locs koop ik niet, want ik vind die te goedkoop en niet duurzaam genoeg.
citaat:
Ten andere; die mensen van de Pijl doen hun best om medemodelisten de kans te geven een beoordeling van een ervaren modelist te delen.
Dat is heel juist. Maar, de meeste mensen in de Pijl kennen enkel gelijkstroom. Op ??n baan in aanbouw na, zijn al hun banen gelijkstroom. De stichter was een gelijkstroom fan (Fleischman). Voor het overige stuk voor stuk prima mensen. Ga hier dan nu niet beweren dat ik voor de ervaring van ervaren wisselstroom modellisten in de regel bij De Pijl moet zijn.
Trouwens, jij bent begonnen met te zeggen dat je met hun beoordeling eens kon lachen, ik niet.
citaat:
Als ge het beter zou kunnen (wat ik ten zeerste betwijfel te lezen aan uw prutswerk hierboven), dan zou ik zeggen begint zelf een clubke en probeer da ook is meer dan 20 jaar te laten draaien. Zijt ge er ooit als is langsgeweest? Nee?
Ja dus, meerdere keren. Sorry hoor. En elke keer als ik er een vraag stel over M?rklin, weten ze het niet. Ze zeggen gewoon eerlijk: "ik rij gelijkstroom, dus M?rklin ken ik niet". Wat ik een prima professioneel antwoord vind. En waarmee ik althans niet gezegd heb dat het amateurs zijn. Dat soort stellingen mag jij het alleenrecht op behouden.
Vraagje: wat heeft het oprichten van een clubke te maken met ervaring. Alsof je in een club moet zijn om ervaring te hebben. Toogpraat kan je er wel uitwisselen. En sommige van uw antwoorden komen recht van die toog.
citaat:
Da dacht ik al...
Neen, ge denkt niet.
citaat:
dus eerst kijken, dan denken en dan reageren, voor ge nog zo een domme opmerkingen geeft over zaken waar ge geen verstand over hebt.
In het licht van al uw opmerkingen over De Pijl en dat ik daar nog nooit geweest ben, behoeft dit helemaal al geen commentaar meer. Het is duidelijk dat je me niet kent en toch mijn mening enkel wenst te beantwoorden met gissingen.
citaat:
Sorry Tony en de rest, maar dees moest er even af. Zaken die me nauw aan het hart liggen, verdedig ik liever, dan ze door amateurs de grond laten in te boren.
Ik vraag me echt af waar jij je op baseert om me even amateur te noemen? Er zal wel weer een redenering achter zitten zeker die we niet mogen kanttekenen?
Wat ligt er eigenlijk nauw aan uw hart? Het recht om berichten te schrijven met een mening erin zonder dat iemand eens een andere mening mag hebben? En het recht om als dat gebeurt meteen persoonlijk te worden. Bravo.
Je probleem is dat je eventjes je mening geeft over de prijs/kwaliteitsvergelijking tussen Roco en M?rklin, maar het niet kunt hebben als iemand tegenover die mening de zijne zet. Neen, dan glijden we meteen af naar opmerkingen Mijn advies: stop dan met dat soort vergelijkingen.
Sorry Tony en de rest, ik had ook een mening.
citaat:
BTW: Dit is echt of topic... het ging over de 62
Neen, het ging over een prijs/kwaliteitsvergelijking tussen Roco en M?rklin die jij hebt gemaakt naar aanleiding van het release van de 62 bij Roco. Als het al off topic is, ben ik er niet mee
begonnen.
Maar dit mag van mij gerust naar een ander draadje met als titel "Zin en onzin van prijs/kwaliteits stellingen tussen leveranciers", als Tony zo vriendelijk wil zijn.
Ik heb mijn best gedaan om je stelling eens zeer goed te overwegen, ik kom tot - mijn persoonlijke mening - de conclusie dat ze geen steek houdt. Blijkbaar wordt je er boos om dat ik je mening niet deel. Ik vind wel dat als modelspoorders jouw mening lezen, ze ook eens een andere mogen lezen.
citaat:
Geplaatst door bartie
Hallo,
Ik wens mij niet te moeien over de discussie, maar iemand die zijn gedacht zegt op een toch beschaafde manier hoeft geen scheldwoorden hiervoor als antwoord te krijgen Swander. De bedoeling van een forum is van gedachten wisselen en discussi?ren, maar dit kan enkel als ge de mensen die een ander idee over iets hebben (dan bv. de meerderheid)respecteert hiervoor. Zoals ge zelf zegt:eerst nadenken, dan reageren.
Groetjes Bart.
P.S.: Ik ben al bij de Pijl langsgeweest.[;)]
Bedankt Bart, je geeft hier inderdaad de essentie weer. Een forum kan enkel als iedereen zijn mening kwijt kan.
Volgens mij is Sven zo enthousiast over dit nieuwe 62 model en de prijs/kwaliteit die hij gekregen heeft voor een model 62 dat hij geschrokken is dat niet iedereen even enthousiast is als hij dit gaat veralgemenen naar Roco en M?rklin in het algemeen [:)]
Ik ben ook al langsgeweest bij De Pijl. En ik kom nog langs [;)]
Dag,
Steven, je hebt tot nu toe geluk, want je hebt nog maar ??n reactie gekregen over het niveau van uw betoog.
Dat Roco slechte stroomafnames heeft, zal dan wel vooral bij u liggen; de stroomafnames bij M?rklin, Roco, Fleischmann, sommige Liliputs zijn vergelijkbaar ... op voorwaarde dat ge ze goed onderhoudt.
Wat die prijs/kwaliteit betreft daar ben ik mee gestopt, maar wanner je het hebt van de hoge winsten van de detailhandelaars, kan ik alleen maar zeggen: begin een winkel.
Wat De Pijl en een club beginnen betreft.
Er is idd ??n sectie M?rklinsten; ze zijn met 5 man. Maar je moet wel Kwantiteit niet met kwaliteit verwisselen. Als je iets over M?rklin wil weten dat zit je bij hen ZEKER goed. En dat van die gelijkstromers: totaal mis. De meesten hebben M?rklin omgebouwd en weten dus wel wat M?rklin is. Bij mijn weten heeft enkel M?rklin een 16 en een 204007 uitgebracht, zijn de kassen van Willy Bonge (52,53 en 53 vlotten kabine) allemaal op M?rklinchassi gebouwd en lang voor dat M?rklin/Trix ze heeft uitgebracht.
Ik heb dus het vermoeden dat je toen je zou langs geweest zijn oogkleppen op had op je het van iemand anders hebt horen zeggen.
En dat van een club stichten: ik kan Sven alleen maar gelijkgeven: de tijd dat ge met UW treinen bezig zijt, smelt als sneeuw voor de zon. Ik kan het weten.
Maar enfin als je vragen hebt, kom langs op 11,12 of 13/11 op onze jaarlijkse expo.
Roland Paternoster
Secretaris/penningmeester De Pijl
Dag Roland,
Voor alle duidelijkheid: mijn betoog gaat over de rare redenering
"Ik denk, als je de modellen vergelijkt met die van M?rklin, zeker prijs/kwaliteit, dan denk ik dat die kleine "misstapjes" vergeven zijn..." en niet over De Pijl. Ik heb veel respect voor de mensen van de Pijl en prijs mezelf gelukkig daar af en toe te mogen langslopen. Tijd om in een club te gaan zit er voor mij helaas niet bij.
Ik dacht evenwel niet dat M?rklin een 62 heeft, dus kan Sven zijn stelling enkel over een algemene vergelijking tussen modellen van de leveranciers gaan; als ik er dan prijzen bij haal, dan ben ik plots een amateur met oogkleppen. Een beetje al te gemakkelijk.
citaat:
Steven, je hebt tot nu toe geluk, want je hebt nog maar ??n reactie gekregen over het niveau van uw betoog.
Mijn betoog, is gewoon mijn mening over de stelling prijs/kwaliteitsverhouding van Sven. Geluk heeft daar niks mee te maken, tenzij misschien dat er nog niet meer mensen zijn die hun kanon bovenhalen omdat ik toevallig een andere mening heb in dit dossier. Maar daar trek ik me niets van aan. Ik rij zelf Roco en M?rklin maar de hele tijd op diverse fora zit men op M?rklin te hakken en Roco soms onrealistisch de hemel in te prijzen op een manier dat ik vind dat er een foutief beeld word gegeven.
Ik vind niet dat je daarmee de beginnende modelspoorders helpt. Je geeft geen objectieve info dan. Dus plaats ik af en toe bij een aantal beweringen kanttekeningen. Ik stel wel vast dat de mensen heel graag beweringen uiten maar er niet goed mee overweg kunnen als iemand die durft te weerleggen.
Het is nu eenmaal een forum h?.
Doe me eens een plezier, en laat ons terug bij de oorspronkelijke stelling blijven: i.p.v. te zeggen dat ik ooglappen heb, een club mis, mijn betoog geen niveau heeft, ik een amateur ben, waarom eens geen antwoord op de kern van mijn betoog?
Waarom is bij Roco een wisselstroomversie van een loc - die duidelijk met goedkopere basismaterialen is gebouwd (plastiek is voordeliger dan metaal) - in zijn wisselstroomversie steevast duurder? En waarom zou dat geen verschil maken in de prijs/kwaliteitperceptie voor de koper van de wisselstroomversie?
Ik zie maar ??n reden: omdat die prijs/kwaliteitsperceptie zeer subjectief is en be?nvloed wordt door de wens om al dan niet een model 62 te hebben. Zo wou ik absoluut een V80 model, en dat heb ik dus bij Roco gekocht. Maar dat gevoel van tevreden koper heeft nu echt eens niets met een objectieve prijs/kwaliteitsvergelijking Roco-M?rklin te maken.
Nog even over De Pijl: je suggereert dat ik dingen van horen zeggen heb. Dat is niet zo. Ik ben wel degelijk langsgeweest en zal dat blijven doen. Ik heb dat niet van horen zeggen, dat was een antwoord van ??n van jullie leden en ik vond het een zeer professioneel antwoord, want het was een eerlijk antwoord. Als jullie als club leden willen werven, hebben jullie veel meer baat aan leden die zich objectief en zonder vooroordeel over merken kunnen uitlaten dan aan leden die even M?rklin bashen. Dat stoot wisselstromers af.
Inderdaad, veel van jullie leden hebben M?rklin omgebouwd. Maar dat zal wel niet dit jaar geweest zijn. Dat gaat m.i. wel een paar jaar terug.
Ik heb ook de M?rklin baan in aanbouw al gezien. Toen ik ze gezien heb was enkel de ruwbouw klaar n.b. Volgens de foto's op jullie website is er niet veel voortgang geboekt, maar ik zal eens langs moeten komen om stand van zaken te maken. Ik besef dat het niet altijd evident is om de website up to date te houden.
Ikzelf hou van scenery en jullie grote baan vind ik prachtig. Zolang de M?rklin baan een houten bak blijft, is de aantrekkingskracht van de weinige tijd die ik heb in De Pijl te investeren niet erg hoog. Je mag dat ego?stisch noemen (misschien zien jullie me liever mee de baan afwerken) maar zo gaat het eenmaal als je weinig tijd hebt.
Enfin, als ik wil langskomen zal ik toch niet moeten wachten tot de jaarlijkse expo zeker? Dat mag toch ook op vrijdagavond niet?
Hallo,
Ik ben het wel eens met het betoog van Steven als het gaat over de prijs/kwaliteits verhouding van wisselstroommodellen tss roco en marklin. Wat wel eens vergeten wordt is dat marklin ondertussen
ook zeer stille locomotieven produceert.
Erik
Zeg mensen,
We zijn allemaal treinliefhebbers, van schaal 1/1 tot 1/220.
Of we nu met wisselstroom, gelijkstroom, echte stoom, accu, opwindmakaniek, en ik weet niet wat nog rijden.
Op een forum gaan we toch geen ruzie maken zeker?
P.S.
ik zit nog altijd op mijne type 62 in ACTS uitvoering te wachten
Groetjes,
Eric
Ja, er wordt af en toe wat gal gespuugd.
En ik kan in Steven's redenering inkomen, maar de handelaar moet zelf verdorie meer betalen voor een Roco 3-rail-lokomotief.
Eeerlijk begrijp ik Sven niet helemaal... of speelt de hitte parten?[:)]
Moeten fabrikanten misschien nog rechten betalen aan M?rklin bovenop hun produktieprijs?
Dan kan die sleper inderdaad 50? gaan kosten, wat ik trouwens persoonlijk erg duur vind[;)].
Het zou leuk zijn als op deze vraag eens een duidelijk antwoord kwam van iemand uit de handel.[^]
Ik vraag mij af of die fabrikanten ooit al eens samen gezeten hebben om over de winstmarge te praten.
Als ze die voor alle hadelaars gelijk leggen (of bijna) zouden we deze problemen minder kennen.
Ik praat nu uit ervaring van de electrische machine handel (boormachines en dergelijke)
Die merken kunnen het redelijk goed in de hand houden.
Maar bradeurs zijn er en zullen er ook altijd blijven.
De laatste voorspellingen zijn er dat ze in de loop der tijd zullen afgestraft worden door bepaalde eindejaarsbonus niet meer te krijgen als ze zich niet houden aan de afspraken. Of dat lukt is nog een ander paar mouwen.
We wijken wel serieus af van het type 62 h?.
Groetjes,
Eric
citaat:
Moeten fabrikanten misschien nog rechten betalen aan M?rklin bovenop hun produktieprijs?
Interessante gedachte. Dit zou wel eens kunnen zijn, vermits M?rklin zowat alles wat los en vast zit patenteert.
Een ander idee over dat verschil in prijs voor wisselstroom-gelijkstroom prijs dat ik al een tijdje overweeg is het volgende:
Misschien is dit gewoon een patstelling tussen Roco en M?rklin. M?rklin heeft Trix (en Hamo) gekocht en bestookt langs dat kanaal het gelijkstroomsegment. M?rklin zal wel redeneren: wie niet wisselstroom rijdt en dus uit mijn primaire markt valt, kan ik langs die weg nog aan verkopen.
Aan de andere kant zie je dat Roco zijn modellen nu ook in wisselstroom aanbiedt, maar aan dezelfde prijs ongeveer als wat gebruikelijk is voor wisselstroom. Zij redeneren waarschijnlijk andersom: de echte wisselstromer kan ik op die manier toch ook mijn modellen verkopen. Immers, Roco heeft heel wat interessante modellen.
Nu wat de 6218 betreft; blijkbaar kan je die nog niet zien in de catalogus van Roco op hun website. Heb ik erover gekeken? Weet iemand ergens catalogusgegevens en -foto's van dit model online staan?
citaat:
Geplaatst door 62_fan
Heeft er niemand commentaar op die grote cijfers ?
Vergeleken met de oudere 62 modelversie zijn de cijfers toch groter, en volgens mij ook te groot om de echt realistisch te zijn [8)]
Bijna zonder woorden [8D], maar vergelijk zelf maar !
Ik heb wel geen recente opnames van deze lok , maar dit zegt toch al veel !
Het zit hem hier vooral weer in de plaatsing van de lijnen , vergelijk maar met de foto's !
Een zaak is volgens mij duidelijk , het uiterlijk zowel als het innerlijk is er gelukkig op vooruit gegaan !
Vergelijk de 6300 maar met de 6218 !
(http://img.photobucket.com/albums/v242/Break302/6218Brussel19-09-1982Web.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v242/Break302/6218Mariambourg24-09-1989Web.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v242/Break302/6218Mariambourg22-09-1991FKGWeb.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v242/Break302/6218Web.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v242/Break302/6218.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v242/Break302/621801.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v242/Break302/62-63front.jpg)
Hallo,
De commentaren op Steven waren eerder sarcastisch bedoelt, maar bon. Ik ben niet direct iemand die ruzie zoekt over dat een model dat of niet dit is... daar hou ik mij niet echt mee bezig. Ik vond het gewoon grof om uit te halen naar iemand dat zijn best doet in club verband (niet ikzelf, voor alle duidelijkheid) en die moeite doet om, notabene, tijdens zijn exameperiode, een verslag te schrijven om iedereen die zich inzet voor zijn hobby, hiermee te helpen. Dan krijg je zo'n reacties. Maar zoals ik al zei, laat maar zitten, ik vind het de discussie eigenlijk niet waard.
Wat het model zelf bertreft. Ik koop dit model, omdat ik het leuk vind. De kleine details die niet juist zouden zijn, neem ik erbij. Als jullie dit echt zo storend vinden.... dan kopen julie dit model niet, mij niet gelaten. Maar als ik vind dat dit model prijs/kwaliteit beter is dan zijn concurrent, die hij nog niet heeft (!), dan is dat mijn mening.
Mijn reactie, was dus ook maar mijn mening: mijn mening uiten, niet meer of minder.
Trouwens, om ff terug te komen over de Pijl. Dit was voor mij dit jaar de kans om enkele mensen in real life te zien. Ik vond het zeer interessant om deze mensen is te leren kennen. Misschien voor herhaling vatbaar?
Proficiat Sven, je bent de enige die er in slaagt een model te vergelijken in prijs/kwaliteit met zijn concurrent die dat model niet heeft.
Met ??n ding ik ben het nu eens eens met jou. Beter deze discussie te sluiten.
Vind ik ook[^]
We blijven w?l zitten met dat dat prijsverschil.
Of Roco redeneert idd "het is er niet bij M?* dus kasssaaaaa"
citaat:
Geplaatst door tonycabus
Vind ik ook[^]
Of Roco redeneert idd "het is er niet bij M?* dus kasssaaaaa"
[:)] ik denk dat dit zeker meespeelt. Het is er niet bij M* en het prijsniveau lag/ligt er hoger, dus waarom niet moeten zijn bij R* denken.
Dag,
Idd terug naar dat prijsverschil. Zonder dit model te kennen in WS, kan ik wel zeggen dat het meer is dan een sleper. Een rijrichtingsschakelaar heb je ook nog nodig.
Nu wat is de kostprijs (als onderdeel) van een sleper: 10 euro ? En van die electronische schakeling (20 euro). Er blijft dus 20 euro over ovoor manuren en specifieke keten. Waarom als onderdeel ? Omdat -denk ik- het marktaandeel van Roco in WS te klein is als je het vergelijkt met dat in GS.
En dat van die "patent".
Jaren geleden heeft de CIWL een proces aangedaan aan Rivarossi omdat ze eisten dat voor ieder rijtuig van de CIWL een commissie zou betaald worden. SHELL heeft dat ook geprobeerd.
Roland
Hi,
Een Roco WS uitvoering is meer dan een sleper, er is een kompleet andere aandrijflijn in de lok, meestal wordt er nog maar aan een kant van de lok aangedreven, inplaats van aan twee kanten zoals bij het GS model.
De kosten van de electronica komt erbij, ofwel een electronisch omschakelrelais dan wel een decoder, beide even duur. rond de 25,-- euro.
Mvg
Wim Ros
Ik doe er woensdag eens eentje open. Dan weten we meer...
Er zullen idd wel andere wielen onder zitten, maar wat de aandrijving betreft???
Jullie horen nog van me (al ga ik ook een beetje vakantie nemen, maar probeer wel kontakt te houden).
Bij Roco is de aandrijving voor wisselstroommodellen vaak maar op drie wielen in plaats van vier voor de gelijkstroom groep. Waarom ze dit doen ik weet het niet. Marklin brengt wel elocs / diesels uit met aandrijving op alle assen.
Zou een decoder met omschakellogica echt zoveel duurder zijn dan een decoder die dit niet heeft; vraagje voor de electronicaspecialisten denk ik.
Dat er minder aangedreven wordt dan bij een GS model, word je ook niet happy van. Minder is niet altijd meer [:D]. Zeker niet wat aandrijving betreft.
Davy schreef dat Marklijn aandrijving op alle assen had?
Wat dacht je van de reeks 55? De Reeks 59?
Aandrijving op 1 draaistel helaas.
Wordt dit w??r zo'n domme ruzie "Marklin tegen de wereld" ????
Dit komt me stilaan m'n strot uit, hoor ... [xx(] [xx(] [xx(]
Ik ga hem ook aanschaffen,
ene met 2 bougies, 4 assen, 8 wielen.
De rest is ZIP (zever in pakskes)
Daar begint het op te trekken... laten we nu gewoon afsluiten. Wat de meerprijs ook is, het is niet de moeite om er hier een onnodige, energievretende, discussie over M?rklin is beter dan de rest of omgekeerd, aan te gaan. Iedereen heeft zijn zegje kunnen doen, laat het ons daar bij houden. Ik heb mijn lesje geleerd, ik hoop dat andere dat ook gedaan hebben en ik zal er in de toekomst rekening mee houden, dat sommige mensen enkel kritiek kunnen geven en maar geen kritiek aanvaarden.
Live and let die... leven en laten leven... amen en uit.
Misschien dat Tony het draadje kan splitsen in twee:
a) een draadje dat verder kan lopen over de 62, zodat we de mensen die hun tevredenheid over het 62 model willen uiten niet verder hinderen
en b) een draadje dat verder kan lopen over het verschil in prijs WS en GS voor hetzelfde model; want ik blijf wel eindelijk benieuwd naar waar dat prijsverschil kan inzitten.
Ik heb de volgende dingen geleerd: sleper, relais op decoder en een heel interessant idee van Roland over de kostprijs van een tweede productielijn. Ik ben meer en meer voor dat idee gewonnen.
Hallo gasten,
Nu jullie het over een meerprijs voor een wisselstroommodel hebben.
Hebben jullie al gedacht aan de gelijkstromers die een Marklin-model aanschaffen en extra dienen te betalen om het verbouwen naar gelijkstroom ???? Als wij als gelijkstromers een Marklin kopen moeten wij dat er maar bij nemen. Wij zeuren daar niet over.
Je weet welk systeem dat je kiest, dan moet je maar de blutsen met de builen bij nemen !!!!!!
En nu stop en gedaan met deze discussie en terug naar de ervaringen met de 62.
Mvg,
Ronny[8)][8)][8)][:)][:)]
Dag,
effe geen internetverbinding gehad. Ben wel geschrokken van sommige reacties.
Gerolf: er is geen "M?rklin tegen de hele wereld". Maar als men al geen feiten meer maf aanhalen en daar vragen mag bij stellen, ja dan moet men dit forum omdopen tot "lulhoek". Maar 't zal wel de hitte zijn.
Het idee om deze draad te splitsen is een goed idee. Tony !
Alle ne goede avond.
Roland
Wel, splitsen doen we een andere keer wel. En zeuren liever niet.
Ik heb een Roco 6218 3-rail opengedaan en de constructie is idd flink verschillend. Buiten de typische wielen is het draaistel met de sleper volledig verschillend en op ??n as aangedreven, omdat door de sleper gewoon geen plaats is om een tandwiel op de binnenste as van dat draaistel te monteren. Er zitten ook 4 antislipbanden op, die lok zal dus wel even veel "trekken" als een M?rklin. Want daar zit het geheim gewoon. Op 2-rail-modellen kan je omwille van de stroomafname gewoon niet zoveel bandjes monteren.
Gezien het ook om een kleinere oplage gaat zal het prijsverschil waarschijnlijk gewettigd zijn.
En verder ben ik het eens met Ronny (heb ook een flinke smak moeten uitgeven om M?rklin modellen om te bouwen naar 2-rail)en Gerolf.[:D]
Ik citeer RONNY:
Je weet welk systeem dat je kiest, dan moet je maar de blutsen met de builen bij nemen !!!!!!
En nu stop en gedaan met deze discussie en terug naar de ervaringen met de 62.
Er rijdt een 6218 in NEERPELT (MTE) sinds zijn verschijning.
Dag in dag uit...!
effe iets heel anders,
als ik die imitatie buffer balk maar moet ik dan de ventieljtes rood en wit schilderen of gewoon zwart laten ???
Naar aanleiding van een ander draadje kwam ik hier terecht. En ik heb met verbazing de verklaringen voor het prijsverschil tussen een tweerailmodel en drierailmodel gelezen.
Dat prijsverschil is echt het gevolg van verschillende markten. Iemand heeft dat ook geschreven. Roco is geen liefdadige instelling en rekent dus de prijs waarvoor ze denken nog genoeg loks te kunnen verkopen en op de drierailmarkt is die prijs hoger dan op de tweerailmarkt. Of ze die prijs altijd goed hebben vastgesteld, is natuurlijk wat anders, gezien de recente ontwikkelingen.
Technisch zijn de verschillen in ieder geval vrij klein. Er moeten andere wielen op de assen worden geperst, er moet een sleper onder en er moet een decoder in. De kostprijs voor Roco van sleper plus decoder is hooguit 10 tot 20 euro. Roco koopt die dingen echt aanzienlijk goedkoper in bij ESU dan de prijs die wij in de winkel moeten betalen. Als het model op minder assen wordt aangedreven, dan betekent dat alleen dat sommige tandwielen niet worden geplaatst. Kost ook al niks.
Kortom, de kostprijs van een drierailmodel is niet zo heel veel hoger dan de kostprijs van een tweerailmodel. De marktprijs is kennelijk aanzienlijk hoger.
Hallo,
Hier zijn de Nederlandse opvolgers van de 62'ers.
ACTS !!!!!
(http://www.modeltreinexpress.nl/fotos/roco/R62770.jpg)
(http://www.modeltreinexpress.nl/fotos/roco/R62771.jpg)
Ze zijn zeker geslaagd te noemen.
Mvg,
Ronny[8)][8)][8)][:)][:)]
superbe [:p][:p]
Aan Brunel: De 3-rail-modellen van Roco hebben een draaistel dat aangepast is voor de sleper, en de decoder standaard erin. Dan kan de machine zonder electronisch relais meteen analoog ?n digitaal rijden. Persoonlijk vind ik dus ook dat het prijsverschil niet zo enorm groot is, vergeleken bij een 2-rail-model zonder decoder.
Ik heb deze loc in de ACTS uitvoering gekocht nr 62771 van Roco (blauw-gele schildering) en hierzit de verlichting op de juiste plaats . Rood aan de buitenzijde en wit aan de binnenzijde. Zou het voor de NMBS versie ook veranderd zijn ?
Inderdaad, de nederlandse versie van onze Belg is beter afgewerkt. De verlichting zit juist. Alleen brandt het achterste lampje binnenin wanneer je vooruit rijdt. Maar dit lijkt mij geen probleem te zijn. Ik heb hier de zwarte uitvoering bij mij, en wat me opvalt is dat de oranjerode band er echt dik op ligt. Dus op het zwart. Precies alsof men de loc heeft moeten afplakken en de tape te laat heeft verwijderd. Ik weet niet welke techniek men gebruikt voor de opdruk. Alvast geen tampondruk. Ik heb de indruk dat het een soort zeefdruk is. Ook de opdruk "Logistic" komt zeer zwaar over. Ook de machnist is verdwenen. En je krijgt er op de koop toe nog een extra handrailingske bij. Op de Nederlandse verie loop de handgreep op de kop van de loc niet door. Ze hebben dus een nieuwe moetn maken, en de oude wordt in de set meegeleverd.
Loco
Bij de blauwe versie is de gele band ook goed dik gespoten.
Het ACTS kenteken is precies een decal.
Voor de rest een prima loc met excelente rijeigenschappen.
Hoe de lampjes branden had ik nog niet op gelet. Ik rij namelijk nog analoog en dan moet je de kamer al pikkedonker maken en de trafo bijna helemaal opendraaien om van een Roco loc de lichtjes te kunnen zien.
Over lichtjes gesproken... ik heb vandaag eindelijk mijn 62 van Roco (68772) kunnen testen. Na alles te hebben ingevoerd in de intellibox, bleek dat de lichten bleven branden (?!)
Normaal gezien zou op CV50 de functie van de lichten moeten staan. Maar bij het programeren geeft hij daar een fout...
Wie kan me hierbij helpen? (Dus de juiste CV met de juiste nummer om de lichten manueel aan/uit te kunnen schakelen.)
Alvast bedankt.
HOI SVEN,is het niet zo dat als je je loc op de sporen zet en de toets "function"indrukt dat uw lichten gaan branden en als je op "off"drukt de lichten terug uitgaan?Zo gebeurt het toch bij mijne 62er die word aangestuurd door het TWIN-CENTER.
citaat:
Geplaatst door ERVIN
HOI SVEN,is het niet zo dat als je je loc op de sporen zet en de toets "function"indrukt dat uw lichten gaan branden en als je op "off"drukt de lichten terug uitgaan?Zo gebeurt het toch bij mijne 62er die word aangestuurd door het TWIN-CENTER.
Da zou inderdaad het geval moeten zijn... maar ze blijven dus gewoon branden.... [:(!]
HOI SVEN,ik ben het even aan het uitzoeken geweest wat de mogelijke problemen zouden kunnen zijn,mss heeft het iets te maken met het aantal rijstappen,het kan zijn dat uw loc op 28 rijstappen is ingesteld terwijl uw DCC-FORMAT op 14-27 of 128 rijstappen is ingesteld?Als dit geen resultaat opleverd probeer dan de loc eens te "resetten"??Meestal lost het probleem zich dan vanzelf op.
Hey Ervin,
Dat ik daar niet aan gedacht heb! Gewoon ge-reset en hij bolt terug zoals het moet... bedankt!
En Ervin, Sven bolt in MotII-formaat, niet in DCC!
citaat:
Geplaatst door tonycabus
En Ervin, Sven bolt in MotII-formaat, niet in DCC!
Wel ik heb in de meeste van mijn Locomotieven decoders die zowel Motorola als DCC aankunnen. Ik weet alleen niet meer hoe mijn IB ingesteld stond... [B)][:(][:0]
Ik dacht DCC... in elk geval, de locomotieven worden zowieso geprogrammeerd via DCC.
Hoe de instellingen geprogrameerd zijn speelt weinig rol h? [:)],als ze maar rijden zoals het hoort[;)]
Ik heb nog een vraagje over de 62 van roco. Kan je rijtuigen achter deze locomotief hangen en zoja welke ... En in welke periode heeft deze loco zo dan gereden. En bestaat er nu al zo een kitje van leds voor de verlichting "juist" te doen branden
Achter een reeks 62 kunnen eigenlijk alle rijtuigen die met stoom verwarmd werden. Achter de blauwe 6215 kunnen ook rijtuigen die elektrisch verwarmd worden.
@theedooz welke rijtuigen werden met stoom verwarmd[?]
M1, M2, L, K1,...
Maar voornamelijk M2's.
Dus als ik het juist heb passen de bordeau m2 van marklin hier zeer goed achter. Of toch eerder de groene ,het is een 6218
En weet er nog iemand of er ergens setjes verkocht worden voor de lampjes te vervangen door bv leds...
mvg steve
citaat:
Geplaatst door hapkin
En weet er nog iemand of er ergens setjes verkocht worden voor de lampjes te vervangen door bv leds...
Brelec ging zo een set uitbrengen.
Steve,
Zowel de groene als de bordeaux M2 rijtuigen zijn goed voor achter je 6218.
[/quote]Brelec ging zo een set uitbrengen.
[/quote]
Die set is er inmiddels. Een Roco 6218 (Monceau) kan je ook laten rijden met de (groene) dieseltrekduw M2's die Marklin heeft uitgegeven.
Bedankt allemaal voor jullie antwoorden. Maar heeft er iemand een emailadres van Brelec want dat wat ik heb gevonden krijg ik geen antwoord op. Of weet er iemand wat dit setje kost.
@theedooz ik geef ook de voorkeur aan de groene M2's,maar kan je ook voor deze nog ergens een stuurrijtuig vinden...
En weet er ook iemand in welke periode deze samenstelling voorkwam
mvg Steve
citaat:
Geplaatst door hapkin
Bedankt allemaal voor jullie antwoorden. Maar heeft er iemand een emailadres van Brelec want dat wat ik heb gevonden krijg ik geen antwoord op.
Probeer is via hier: http://www.brelec.be/catalog/contact_us.php
@hapkin:
Het stuurrijtuig M2 BDx heeft artikelnummer 43536. Wellicht nog te vinden op Ebay of een (web)winkel. Ze worden wel steeds schaarser.
Grtz!
Tedo
Hallo,
Na een tijdje afwezig te zijn geweest, ben ik er weer eens bij! Mijn favoriete trein voor achter de reeks 62 is een stam M1 rijtuigen met stuurstand, deze heeft lange tijd zo rondgereden.
Groetjes Len.
Misschien staat het hier al, maar heb het niet gezien.
Ik had graag eens geweten welke motor er in de 6218 zit. Is die ook 5-polig ? Of ben ik mis ?
Ik denk 12 cilindrig [:D]
(http://i89.photobucket.com/albums/k236/PoweredByDiesel/DSCN4933.jpg)
Alle (ALLE) roco loks van na 2000 hebben een 5 polig anker.
Wim
Bedankt voor de info!