Wat is er in Belgi? ineens met de roco reeks 20 aan de hand?
Ik krijg van particulieren en bedrijven de laatste dagen diverse mails voor het overspuiten van deze lok.
Wie het weet mag het zeggen.
Kees-Jan
Het is eenvoudig.
De langverwachte blauwe versie komt er over enkele maanden als exclusieve serie. Prijzen vanaf 219 euro.
De gele versie lag tot voor kort (ik weet niet of het nog zo is) in de winkel voor 75 euro.
Blijkbaar zet het prijsverschil de mensen aan het denken...
Inderdaad... Ik heb een gele versie gekocht aan 67,50 ? per stuk. Ik heb in een ander draadje ooit geschreven dat ik me meer melkkoe voelde dan modelbouwer... [:(!] Nogmaals is hier het bewijs. Waarom brengt Roco niet een fatsoenlijke oplage die overal verkrijgbaar is tegen redelijke prijzen zodat de concurrentie kan spelen? Ik zal wel wachten tot Roco zelf het initiatief neemt om deze versie uit te brengen... [:I]
En ik blijf erbij dat zulke manier van zaken doen zeker niet motiverend is voor startende modelbouwers. [}:)]
De 2005 en 2006 van Treinshop Olaerts zijn een exclusieve reeks, verkocht aan normale prijs, niet hoger niet lager dan ooit. De lage prijs van de geel 2024/2025 heeft als oorzaak een te grote produktie.
Er zijn alleen 250 stukken van beide 2005 en 2006.
Geen kwestie van melkkoe, Nog Roco nog Olaerts nog VB zijn VZW of OCMW, de prijs van de gele 2024 heeft hier niets meer te zien.
Neen, maar als ge dit model, zij het dan in een te grote gele reeks, kunt verkopen aan 67,5,- ? moet ge ervan uitgaan dat ook hierop geen verlies gemaakt wordt... hoewel de eind-verkoop prijs misschien dicht bij de kostprijs komt.
Als je dan plots 220,- Eurokes of meer gaat vragen voor een andere kleurstelling..... dan voelt Jan Modaal zich op zijn minst een beetje bekocht... temeer daar van Roco de laatste jaren plots tal van heruitgaves aan "dumpingprijs" op de markt werden gegooid...
Nohab heeft ergens wel gelijk hoor. De normale prijs van een groene reeks 20 (AC) was ? 195 in 2007. Nu betaal je voor de blauwe reeks 20 ? 248 voor het AC model. Dat is een verschil van ? 53, wat eigenlijk gewoon de prijsstijgingen inhoud die Roco sinds 2007 doorgevoerd heeft.
De lage prijs van die gele reeks 20 kwam gewoon doordat men de gele versies niet verkocht kreeg. Dat mag je niet vergelijken met een model dat net in de winkels komt. Toen de gele modellen in de winkel kwamen was de prijs voor een 3-rail versie ook rond de ? 200, dus ik vind de prijs voor de blauwe modellen nu nog aanvaardbaar.
Wat ik wel vreemd vind is dat er dan nu ineens zoveel mensen hun modellen willen laten herspuiten. Zelfs bedrijven zoals Kees-Jan zegt.
Ach ja, ik moet nog steeds beslissen of ik nu voor de blauwe reeks 20 ga gaan of voor de nieuwe reeks 62 van Infrabel. Moeilijke keuze. [xx(]
Dieseltje, dat een winstmarge bij de kleinhandelaar zo groot is, is perfect normaal. In alle sectoren vind je dit.
Die mensen moeten daarvan belastingen, de kost van hun winkel, ... betalen, en het is uiteraard ook de bedoeling dat ze ervan kunnen leven.
zit zelf in de verkoop, zij het niet van treintjes natuurlijk... weet perfect dat je een "serieuze" marge moet nemen om te kunnen overleven op langere termijn....
Heb de laatste jaren ivbm. met onze Belgische modellen wel geleerd dat het soms de moeite loont om even de kat uit de boom te kijken...
Denk maar niet dat de winkels hun marge groter is dan 25 a 30 %, ik heb de aankoopprijs gezien van die reeks 20, die is een eind over de 130 ? (zonder BTW) vandaag, het is Roco die deze treinen dumpt bij enkele winkels, en de andere worden daarna voor dieven bekeken terwijl ze die zelf haast het dubbele van die 67,00 ? moeten betalen.
Dit is gewoon een laffe daad van Roco, zoals ook andere merken doen,
Ik heb die aankoopprijzen hier liggen, zwart op wit.
Het is me duidelijk. Dank u.
Kees-Jan
Het herspuiten van zo'n gele versie is geen flauwe kul. Het model moet bijna helemaal afgeschuurd worden, anders komen de lijnen en beschrifting door de nieuwe verflaag. Als Kees-Jan oa. om die reden niet geinteressseerd is kan ik daar alle begrip voor opbrengen.
Trouwens de verkoopprijs voor de blauwe vind ik, voor de beperkte oplage, en vergeleken met de "oude" blauwe en groene versie, een aanvaarbare prijs. [:D][:D][:D]
Het heeft niets te maken met de donor Peter.
Wil een ieder even stoppen met me te mailen over deze lok en de reeks 45.
Dank u want ik kan zelf heel goed beslissen wat ik wel wil en kan.
Kees-Jan
Ik trek mij even terug van dit forum om me verder te beraden en zal zelf contact opnemen met deze of gene over welk project dan ook.
Voor zo ver mijn kennis reikt over winkeliers en fabrikanten en fabriceren van modellen, denk ik toch dat de prijs wat overdreven is. Alle kosten voor hun mallen, en de werkuren die in het tekenen van het onderstel, zijn toch reeds gedekt? Het enige wat ze compleet nieuw moeten maken is de beschrifting en de bedrukking? En die kleine serie's met hoge kostprijzen (het gaat hier zeker niet om een kleinserie-fabrikant!!!!) die enkel te koop zijn in die bepaalde winkel aan de andere kant van Belgi? is inderdaad niet motiverend, in tegendeel.
Nu ga ik wat appelen met peren vergelijken, maar goed:
Als een type 12 in een iets groter oplage ging gefabriceerd worden ging hij wat goedkoper geweest zijn, waardoor er misschien meer mensen de loc het geld waard vinden= meer verkocht. Als roco dat ook doet met zijn 20 in 't blauw, die dan tevens bij minimum 90% van ALLE Belgische handelaars ging hij aan een zeer mooie prijs, dan ging ik zeker gespaard hebben voor een blauwe 20. Ik blijf erbij dat de kleinserie-politiek van de grote fabrikanten pure onzin is en ze zichzelf zelfs misschien in schulden werken.
citaat:
Als een type 12 in een iets groter oplage ging gefabriceerd worden ging hij wat goedkoper geweest zijn
Dat durf ik oprecht betwijfelen. Je moet ze ook nog verkocht krijgen, en ondanks MSM, MIBA, Spoorweg Journaal enz.zijn voor de meeste mensen modeltreinen nog altijd verbonden met M?rklin of Fleischmann (niet negatief bedoeld)[:I]
Vandaar dat ik zij: ik ga wat appelen met peren vergelijken.
Ik kan, wat betreft de reeks 20, Rian goed volgen. Ik ben ook van oordeel dat de beperkte oplage meer kwaad dan goed doet voor de modelbouwhobby. Zo'n hedendaagse typisch Belgische loc als deze zou de aanzet kunnen geven om te starten met de hobby. Als hij natuurlijk overal en enkele jaren leverbaar zou zijn. Weet je wat ik denk en gok? Dat er bij Roco veel meer geproduceerd gaan worden en deze een ander nummertje krijgen en dan ??n van de volgende jaren de loc terug opgenomen wordt in de catalogus en overvloedig verkrijgbaar zal zijn. [:I] Ik bestel dus nu niets en kijk ook de kat uit de bomen... [^] En ondertussen geniet ik thuis van de gele versie. En eerlijk gezegd: die blauwe loc staat ook hoog op mijn verlanglijstje, maar uit principe weiger ik en bestel niet. [}:)] Ik ga voor de 62 van infrabel! [:)]
Dus : Olaerts is van publieke nut, alles moet bij hem gratis zijn, niet overdreven. Wie wil deze 20 koop nu deze lok. Wie wil niet de prijs betalen ( die normaal is ), ga anders of een ander model kopen, zo eenvoudig.
't is te zien voor wie je werkt
Je kan het draaien en keren hoe je wil, maar ik vind de prijs voor een oplage van 250 stuks meer dan geslaagd. Het is alleen zo dat dit model vrij laat op het jaar komt en de portemonnee niet meer zo vol zit als begin dit jaar.
Maar laten jullie die modellen maar mooi liggen. Dan kan ik rustig sparen om het model volgend jaar nog te kopen.
De mensen die hier constant zitten te klagen over de prijs zouden eens een virtueel bedrijf moeten runnen. Eens zien hoe lang ze het zouden volhouden.
citaat:
Geplaatst door conducteur
Ze hebben hun 59 wel (her)uitgebracht voor 69 euro.
? Dus moet alles maar aan 69 E uitgebracht worden?
Beperkte oplagen zullen altijd meer kosten dan de gewone. Iedereen is hier nu wel over de 20 bezig, maar hetzelfde hebben we gezien bij de verschillende modellen van de 201 door een paar winkels op de markt gebracht in beperkte oplage. Ook de 55 en de reeks 13 met speciale sticker waren duurder.
Mijn standpunt is gewoon: als ik iets te duur vind dan koop ik het gewoon niet, en of dat dan van Olaerts, Van Biervliet, Jocadis of gelijk wie komt, dat maakt geen verschil.[:)]
citaat:
Geplaatst door conducteur
citaat:
Geplaatst door nmbs
citaat:
Geplaatst door conducteur
Ze hebben hun 59 wel (her)uitgebracht voor 69 euro.
? Dus moet alles maar aan 69 E uitgebracht worden?
NEEN
En was het niet verboden hier op het forum ruzies te zoeken en/of uit te vechten?!!!!![}:)][}:)][}:)][}:)][}:)][}:)]
Mijn mening vertelt enkel dat als alles in grote oplage overal verkrijgbaar zal zijn dit ten goede zal komen voor de prijzen en onze hobby! Ik heb alleens de kans niet gehad om te kunnen sparen voor een 27 van LS, tegen dat ik mijn eerste stuiver had waren alle exemplaren reeds uitverkocht! Dat is zeker niet motiverend voor jongeren van ongeveer mijn leeftijd, in tegendeel!
En er moeten nog zoveel 21/27's komen, nog maaaanden de tijd dus om te sparen [;)]
citaat:
Geplaatst door conducteur
citaat:
Geplaatst door nmbs
citaat:
Geplaatst door conducteur
Ze hebben hun 59 wel (her)uitgebracht voor 69 euro.
? Dus moet alles maar aan 69 E uitgebracht worden?
NEEN
En was het niet verboden hier op het forum ruzies te zoeken en/of uit te vechten?!!!!![}:)][}:)][}:)][}:)][}:)][}:)]
Mijn mening vertelt enkel dat als alles in grote oplage overal verkrijgbaar zal zijn dit ten goede zal komen voor de prijzen en onze hobby! Ik heb alleens de kans niet gehad om te kunnen sparen voor een 27 van LS, tegen dat ik mijn eerste stuiver had waren alle exemplaren reeds uitverkocht! Dat is zeker niet motiverend voor jongeren van ongeveer mijn leeftijd, in tegendeel!
Euh, er staan nog heel wat exemplaren bij tufken in sint-niklaas ...
Mannekes. Wees blij dat een winkelier z'n kop wil uitsteken en het financieel risico wil nemen om een exclusief model op de markt te brengen !!!. Exclusief betekent meestal ook een meerprijs dacht ik?.
Wederom wordt er hier langs elkaar heen geroepen en volgens mij om de volgende reden:
- men wil een nieuwe uitgave van de blauwe reeks 20
- aangezien het bij de gele ook zo was hoopt/verwacht men dat ook een blauwe wel in grote aantallen gemaakt gaat worden.
Welnu, dat is blijkbaar dus niet zo, er k?mt geen blauwe 20 in enorme oplage. Dat is jammer en misschien wel erg vreemd, maar dat moet niet afgereageerd worden op een winkelier die het dan maar zelf in kleine oplage regelt, waarbij de prijs dus veel hoger is.
Het alternatief is namelijk dat er helemaal geen blauwe 20 komt, en niet dat er w?l een goedkope blauwe 20 komt
Of zie ik het verkeerd?
Toch simpel, je koopt de blauwe versie omdat je het bedrag ervoor wil betalen of je koopt hem gewoon niet.
En dat ervoor de jeugd wat meer mag gedaan worden door de groot fabrikanten dat is volgens mij een terechte opmerking.
Maar met zo'n vraag kan je toch niet bij de kleine producenten aankomen.
Rian, in een ander draadje zeg je dat je aan het wachten bent op uw bestelde reeks 27. Hier zeg je dat je de kans niet gehad hebt om er voor te sparen. Ik kan dat niet begrijpen, maar dat zal wel aan mij liggen. Ik ben dan ook maar een sukkel (op mijn website blijkbaar, bericht uit het gastenboek is al weg) en een leugenaar (op mijn werk blijkbaar, maar hier wel volledig buiten de context).
Ik blijf het initiatief van Ine toejuichen. Als je even rekent dat de aankoopprijs voor een model voor de Treinshop zo'n ? 100 per model zou zijn (wat misschien nog ver onder de werkelijke prijs ligt), dan kom je met een beetje rekenwerk op een bedrag van zo'n dikke 2 miljoen oude Belgisch franken. Dat lijkt mij een serieuze investering voor een winkel. Zeker omdat men nooit op voorhand kan zeggen of al die modellen ook nog binnen het jaar zouden verkocht worden.
Voor hetzelfde geld blijven daar nog 400 modellen staan. Daar sta je dan met je investering. Maar de kosten zoals huur, electriciteit, water, onderhoud, personeel,... blijven wel bestaan.
Zoals ik reeds zei in een ander draadje, dank je wel Ine voor je doorzettingsvermogen om dit model dan toch te laten produceren.
De prijs zal wel beduidend hoger liggen dan die 100 ?, en de BTW van 21 % niet vergeten, vadertje staat moet ook wat hebben.
Dat is al 38,00 ? voor de goedkoopste versie.
En Roco wordt niet in China gemaakt maar nog wel in de EU
citaat:
Geplaatst door tufken
De prijs zal wel beduidend hoger liggen dan die 100 ?, en de BTW van 21 % niet vergeten, vadertje staat moet ook wat hebben.
Dat is al 38,00 ? voor de goedkoopste versie.
En Roco wordt niet in China gemaakt maar nog wel in de EU
Tja, ik ben geen handelaar maar ik zei het zelf ook al dat het waarschijnlijk nog ver onder de echte prijs zou zitten. De echte prijs hoef ik ook niet te weten, dat zijn mijn zaken niet.
Het was maar om een idee te geven. [;)]
@Rian, hou eens rekening met uw leeftijd, man. Zolang je zelf geen verdiener bent, kan je niet alles kopen wat je wenst. Dat zijn de feiten, en ook jij kan daar niets aan doen tenzij je alles mag kopen en je ouders alles betalen. Ik ben ook jong geweest en kon toen ik studeerde ook niet alles kopen. Ik kon vroeger maar ??n reeks 80 van Roco kopen. Nu heb ik ze alle drie, door op beurzen te zoeken enz.
Velen op het forum zijn zelfverdieners en kunnen zelf beslissen wat ze hun budget doen. Ook wij moeten soms prioriteiten stellen en kunnen niet alles kopen. Ik wil ook wel eens een lok van Mathu Models, Lematec of Philotrain kopen, maar ook bij mij is er geen budget voor.
Je moet ook eens rekening houden met winkeliers, hier Guido en Ine, dat ze hun nek willen durven uitsteken en een belgische lok op de markt willen brengen. Inderdaad, beperkte oplages geven een hogere prijs als gevolg.
Ik wil ook graag de beide modellen 2005 en 2006 met sound kopen, maar mijn budget is ook ontoereikend. Je moet dus keuzes maken waardoor het dus de 2005 analoog wordt.
Sommige loks in beperkte oplage stijgen in marktwaarde, bv. de blauwe reeks 23 van Marklin.
(http://blogsimages.skynet.be/images/000/579/787_c5d6f0ff28e404b590081d9eaf23f7bc.jpg)
Nauwelijks te vinden, kostte toen rond de 270 euro en nu rond de 400 eurootjes.
Dus, Rian, jouw tijd komt nog, maar heb gewoon nog wat geduld.
Ronny[8)][8)][8)][:)][:)]
citaat:
@Rian, hou eens rekening met uw leeftijd, man.
Oei ik zie dat nu pas [:0] Voor een 14-jarige verkondig je je meningen inderdaad als iemand die al behoorlijk wat decennia meeloopt in de modelspoorbranche [:)]. Je mag zelf bepalen of dat positief of negatief is [:D]
Dat vind ik ook. Ik ben blij met dit initiatief, en vind de prijs, rekening houdend met alle omstandigheden, redelijk.
citaat:
Geplaatst door Sicco
Welnu, dat is blijkbaar dus niet zo, er k?mt geen blauwe 20 in enorme oplage. Dat is jammer en misschien wel erg vreemd, maar dat moet niet afgereageerd worden op een winkelier die het dan maar zelf in kleine oplage regelt, waarbij de prijs dus veel hoger is.
Het alternatief is namelijk dat er helemaal geen blauwe 20 komt, en niet dat er w?l een goedkope blauwe 20 komt
Of zie ik het verkeerd?
Voor al diegene die nog geen oude blauwe 20 hebben, is dit een uitgelezen kans om er nu ??n aan te schaffen en is het uiteraard goed nieuws dat een winkelier zijn nek uitsteekt en de uitdaging aangaat om een kleine oplage te laten maken. Dat de prijs duurder is dan de gele lijkt me ook logisch. En diegene die hem willen, zullen met plezier betalen. Tot daar kan ik de forumleden volgen die vol lof achter het initiatief staan. Maar volgens mij komt er in heel deze discussie een diepergelegen ongenoegen naar boven, nl. het steeds verder uitdeinen van het principe van (dure) beperkte oplages. Je kan nu toch moeilijk zeggen dat Roco een "kleinserie-fabrikant" is? En toch een beperkte oplage, zelfs duurder dan een LSM-loc die mijn inziens toch nog veel fijner afgewerkt is. [}:)] Als er via Treinshop Olaerts veel vraag is naar de blauwe 20, moet deze vraag toch ook bij andere winkeliers gesteld worden. Waarom vragen alle winkeliers van Belgi? dan niet samen naar een herproductie van deze loc in een normale Belgische "Roco-oplage" zodat die weer een tijd volop verkrijgbaar is?
Ik ben ook nog iemand uit het "Broux-tijdperk", en in die tijd gingen we eens met de familie naar Hasselt winkelen en gegarandeerd had ik wel iets voor de modelbouwhobby op de kop kunnen tikken. Ja, mijn oude blauwe 2021 is daar zo'n voorbeeld van. Niets besteld, niet speciaal moeten voor rijden, gewoon op een willekeurig ogenblik daar binnengestapt met een geldbeugel die toeliet om hem aan te schaffen... welgeteld omgerekend 123,18 ? voor een verweerde versie. Door de perikelen bij Broux ben ik ook bij treinshop Olaerts aanbeland en regelmatig kwam ik daar over de vloer. Tot voor kort. Ligt dit aan de mensen van Olaerts? Zeker niet. Ze zijn er vriendelijk, kennen hun regelmatige klanten en sinds enige tijd een mooie ruime winkel. Ik zeg van Guido en Ine geen slecht woord. Waarom kom ik er dan minder?
De tijden zijn jammer genoeg veranderd. Op mijn verlanglijstje staan nog locs, enkel verkrijgbaar via het systeem van beperkte oplage en er komt teveel uit op te korte tijd. Bij de opening van Treinshop Olaerts ben ik daar heel in het begin geweest en heb ik daar de gele versie van de 20 op de kop getikt. Voldoende oplage en uitzonderlijk gunstig geprijsd.
Maar als er niet zo'n acties zijn (opendeur nieuwe winkel), vind ik door de beperkte oplages niet wat ik zoek. En als ze niet in de winkel liggen, kunnen ze al zeker niet in promotie staan. Heeft het dan nog zin om kilometers naar daar te rijden, zomaar, zonder iets op het oog te hebben en niets besteld te hebben? Ik denk het niet... Naar daar rijden en met lege handen terugkomen heeft ook niet veel zin... Dit is zeker de schuld van de beperkte oplages. Daar ben ik 100% zeker van. Onlangs moest ik nog eens in Hasselt zijn en toch nog eens even binnengesprongen bij hen. Aangezien ik aan mijn baan bezig ben, kon ik wel wat gebruiken! [^] Weet je waar ik mee buiten kwam: ballast en een nog goed gevulde geldbeugel. Dit laatste was ook zeker de oorzaak van de beperkte oplages... er lag geen enkele loc die op mijn lijstje staat. Als deze beperkte oplages goed zijn voor Olaerts zijn winkelkassa: awel dan zijn we beiden (financieel) gelukkig! [;)] Maar dan versa ik niet hoe hij (en ook andere winkeliers) de andere produkten aan de man brengt als er minder "toevallig" winkelbezoek is... Want dikwijls neem je toch iets extra mee dat je nodig hebt als je bouwt aan je baan. Maar uiteindelijk is dat niet mijn zorg... Ik ben dus ook benieuwd hoe aantrekkelijk modelbouw is en vooral blijft voor jongeren. En uiteindelijk zijn dat de klanten waarvan de winkeliers later zullen moeten leven.
En als je de toekomst van de hobby somber inziet, is het inderdaad moeilijk om positieve commentaar te geven. Tot ik geniet van foto's van forumgenoten die bouwen. Dan wil ik er zo weer in vliegen... [;)][:I]
Onlangs een gezellige babbel gehad met Tony in Blankenberge. Ik ben daar bij MTE ook buiten gekomen met lege handen... Maar een bevestiging van wat ik de laatste jaren ondervind: met veel minder tevreden zijn en zeer gericht nog iets kopen! Bedankt Tony, voor de wijze raad! [:I] Tijdens de komende winter zal er plezier beleefd worden aan het inbouwen van een decoder in mijn 2021... [;)]
Dat ze van dit model maar eens een heruitgave brengen! En als het even kan ook de 2rail trix versie graag, dankuwel! De reeks 20 in het blauw vind je tenminste nog voor 100 ? 150 euro tweedehands (toch zeker de 2018). Deze 23 da's wat anders! [:p] En zo rijden er in het echt toch nog wel wat van rond h?... dus zeker zo actueel.
Steven
citaat:
Geplaatst door ronny-vdv
Sommige loks in beperkte oplage stijgen in marktwaarde, bv. de blauwe reeks 23 van Marklin.
(http://blogsimages.skynet.be/images/000/579/787_c5d6f0ff28e404b590081d9eaf23f7bc.jpg)
Ronny[8)][8)][8)][:)][:)]
@ Ichty,
Wacht nog even....
Boodschap begrepen Tufken [:)] jij weet zeker meer...
Mogen we een verrassing verwachten na uw jaarlijks verlof?
Da's wat te vroeg zeker... enfin: ik heb geduld...!
Steven
citaat:
Geplaatst door tufken
@ Ichty,
Wacht nog even....
Heb jij dezelfde plannen als Olaerts met de 20, Tufken? [;)]
Zou heel goed nieuws zijn [:D]
Als je 't maar weet... en ineens de reeks 22 ook aub da's toch niet veel verschil... [:D]
citaat:
Geplaatst door Sicco
Zou heel goed nieuws zijn [:D]
citaat:
Geplaatst door itchy
Als je 't maar weet... en ineens de reeks 22 ook aub da's toch niet veel verschil... [:D]
citaat:
Geplaatst door Sicco
Zou heel goed nieuws zijn [:D]
En een 25
Pff, is er hier net een hele discussie dat er te veel komt aan Belgische modellen, te veel beperkte oplages, te dure modellen,... en dat men dat niet meer wil en zal laten staan. Komt er 1 iemand met een vaag bericht over een model dat misschien wel eens zou kunnen komen in de nabije of iets minder nabije toekomst en meteen zijn er al een paar die er modellen aan toevoegen die ze ook zouden willen hebben.
Het verloop gaat dus als volgt:
- Gezaag en geklaag dat een model eens opnieuw moet komen
- Aankondiging van dat model
- Uiteindelijk een beperkte oplage speciaal voor ons Belgen
- Geklaag over de prijs en de beschikbaarheid v??r het model er al is
- Vage aankondiging van een ander model
- Meteen reacties van "Oooh ja" en "Ooh, en dat model dan ook want bijna gelijk"
- Ander model wordt officieel aangekondigd
- Prijs en beschikbaarheid worden bekend gemaakt
- Gezaag en geklaag over de prijs en beschikbaarheid
- En alles begint weer opnieuw
Ik heb het altijd al gedacht als ik op beurzen rondliep maar nooit hardop gezegd, maar modelbouwers en modeltreinliefhebbers, het zijn en blijven rare snuiters.
Klagen en zagen over prijzen en beschikbaarheid en toch nog steeds extra modellen willen.
Doen jullie maar verder, ik doe niet meer mee.
@Jurgen,
Ik klaag niet over de prijs [:o)] De blauwe 20 met sound is reeds besteld [;)]
citaat:
Klagen en zagen over prijzen en beschikbaarheid en toch nog steeds extra modellen willen.
Doen jullie maar verder, ik doe niet meer mee.
Euhm, je gooit nu wel iedereen op ??n hoop h?. Misschien dat de personen die klagen en de personen die enthousiast zijn over nieuwe ontwikkelingen niet dezelfde zijn?
Verder is het wel ene trend hier om te pas en te onpas te roepen dat men niet meer mee doet omdat met iets niet aanstaat. Zeker in dit verband nergens voor nodig.
citaat:
Geplaatst door Sicco
citaat:
Klagen en zagen over prijzen en beschikbaarheid en toch nog steeds extra modellen willen.
Doen jullie maar verder, ik doe niet meer mee.
Euhm, je gooit nu wel iedereen op ??n hoop h?. Misschien dat de personen die klagen en de personen die enthousiast zijn over nieuwe ontwikkelingen niet dezelfde zijn?
Verder is het wel ene trend hier om te pas en te onpas te roepen dat men niet meer mee doet omdat met iets niet aanstaat. Zeker in dit verband nergens voor nodig.
Ja, het begint hier meer en meer op een peutertuin te gelijken, als er iemand iets zegt, doet een ander niet meer mee.
Ik ga akkoord met wat Jurgen zegt. Maar dat komt overal een beetje voor denk ik, aan de ene kant wil men bvb de pensioenen verhogen en aan de andere kant de belastingen verlagen, en dit terwijl men nu al niet rondkomt.
Wat conducteur al zegt is ook niet juist. Dat die 20 wat duurder is daar is niets mis mee. Men moet het ook het risico nemen om alles te maken en er zijn tijd en werk in steken, onderschat dit ook niet. Kijk naar de 55igers van van biervliet, was toch net hetzelfde verhaal? Ik heb dan niemand horen klagen, en ikzelf heb ze gekocht. Ze waren duurder, maar dat had ik er voor over.
Als olaerts dit niet zou doen, dan is er geen nieuwe 20 en koopt niemand er een. Als olaerts dit wel doet dan zijn er bepaalde mensen die dit wel kopen met als resultaat dat ze er gelukkig mee zijn en een mooie loc op hun baan hebben, en andere mensen die beginnen klagen en zagen dat het te duur is enzoverder. Voor die laatste groep blijft alles gelijk, want er komt dan ook geen 20 op hun baan. Goedkoop zal het nooit zijn of worden. Maar ik heb dit draadje nu eens doorgelezen, en ik denk dat op een deel van de eerste pagina na er bijna geen enkele zinnige opmerking gekomen is.
citaat:
Geplaatst door treinliefde
Ja, het begint hier meer en meer op een peutertuin te gelijken, als er iemand iets zegt, doet een ander niet meer mee.
"Als dat hier nog lang duurt dan zal 't rap gedaan zijn!" zei Urbanus al... ieder zijn/haar mening h? mensen!
Den Urbain is een wijze mens. En gij ook.
citaat:
Geplaatst door conducteur
citaat:
Geplaatst door nmbs
citaat:
Geplaatst door conducteur
Ze hebben hun 59 wel (her)uitgebracht voor 69 euro.
? Dus moet alles maar aan 69 E uitgebracht worden?
NEEN
En was het niet verboden hier op het forum ruzies te zoeken en/of uit te vechten?!!!!![}:)][}:)][}:)][}:)][}:)][}:)]
Mijn mening vertelt enkel dat als alles in grote oplage overal verkrijgbaar zal zijn dit ten goede zal komen voor de prijzen en onze hobby! Ik heb alleens de kans niet gehad om te kunnen sparen voor een 27 van LS, tegen dat ik mijn eerste stuiver had waren alle exemplaren reeds uitverkocht! Dat is zeker niet motiverend voor jongeren van ongeveer mijn leeftijd, in tegendeel!
Ruzie zoeken? Ik zoek geen ruzie met niemand. Ik krijg er alleen de vliegende schotels van van mensen die halve waarheden vertellen en foute info de wereld insturen over zaken waar ze 1) geen zaken mee hebben of niet weten hoe de vork aan de steel zit en 2)daardoor sommige mensen onterecht in discrediet brengen.
Zagen en klagen kan iedereen, altijd en overal.
On topic: En ja, die blauwe 20 komt in mijn kast. Gezien mijn werkgever niet wil dat ik een 1/1 modelleke mee naar huis neem om in mijn tuintje te zetten, zit er niets anders op dan hem maar in 1/87 in huis te halen he [:p]
Zou dat passen in je tuintje?
twintig bij drie meter moet volstaan voor een HLE20.
wel best iets van fundering voorzien denk ik.
citaat:
Geplaatst door conducteur
Zou dat passen in je tuintje?
citaat:
Geplaatst door itchy
twintig bij drie meter moet volstaan voor een HLE20.
wel best iets van fundering voorzien denk ik.
citaat:
Geplaatst door conducteur
Zou dat passen in je tuintje?
Bij mij in de tuin zou hij niet slecht staan.
Nog een sponsor zoeken [:D][:D][:D].
Ronny-vdv[8)][8)][8)][:)][:)]
Dat is allemaal geen probleem, ik zoek eerder sponsors voor mijn electriekfactuur van Electrabel. Die soundmodule in dat 1/1 model verbruikt nl ietsjes meer dan op 1/87 [:p]
Sommige collega's krijgen zelfs oordopkes om ermee te rijden, de cultuurbarbaren!![:(!][:D]
citaat:
Geplaatst door nmbs
Die soundmodule in dat 1/1 model verbruikt nl ietsjes meer dan op 1/87 [:p]
Nieuw: de ESU LokSound XXXXXXL V3.5
Wanneer is die leverbaar?
Na wat speurwerk op het net kwam ik tot de volgende conclusie over de reeks 20:
Koop de lok voor de dumpprijs en bestel bij Roco een losse kap van de nieuwe (die kost geen 100+ euro denk ik) en zo heb je voor minder dan de 220-230 euro een Roco met nieuwe kap.
Kees-Jan
mogelijks komt roco volgend jaar zelf met een blauwe reeks 20 uit en zal dan wel wa goedkoper zijn dan die van nu
Volgens een draadje op het TMM (Franstalig MSM) forum zijn de bovenbouwen van de diverse reeks 20 niet "zomaar" te verwisselen zonder aanpassingen.
De prijs van de gele reeks 20 is wel maar in een bepaalde winkel aan die lage prijs. Bij de meesten betaal je nog altijd 160 ? 175 euro.voor het DC model.
Denk wel dat Roco aan de meesten gevraagd heeft "een palet" met gele reeks 20 modellen te kopen. Je koopt het of je koopt het niet.
Mehano heeft ook zo zijn voorraad verkocht.
Wil je dan alle winkeliers straffen die het risiko nemen met die voorraad te blijven zitten??
In plaats van te straffen zoudsen we ze eerder dankbaar moeten zijn omdat dank zij hen we in de gelegenheid zijn bepaalde modellen aan een goedkope prijs te kopen.[:D][:D][:D]
Maar als kleine winkelier kan je niet altijd even een pallet met een 100 stuks kopen. Dan moet je helaas nee zeggen. En men heeft het aan meerdere winkeliers aangeboden, er was er maar 1 die ja zei. En dan kijkt men niet verder.
Wat let "kleine" winkeliers om (zoals in Duitsland) SAMEN zoiets te doen, maar spijtig genoeg zijn er nog altijd een aantal die enkel naar hun eigen winkel zien.
Anderzijds, je ziet het in alle produkten op de markt. De grote ketens (Carrefour, Delhaize, Lidl, MediaMarkt enz.) bepalen de prijs en de kleine 'winkel op de hoek' is er de dupe van. We kunnen het daarmee oneens zijn of niet. Zo is het nu eenmaal.
Langs de andere kant 20 jaar geleden was die grote ook pas begonnen, en dus nog een kleine, je moet dan ook je hoedje af nemen voor wat die man bereikt heeft, en 135? voor 2 20ers, je moet het ook doen. je moet dat pallet ook voorschieten. Ik zou de waarde van de inhoud van zijn voorraadkast niet willen betalen.
Jan
Hola........het waren er welgeteld 756(en ik kan het weten) en enkel in DC gele versie met nummer 2024 en 2025 en enkel te nemen in een keer. dus goedkoop was het nu ook weer niet, maar risiko neemt men of men neemt ze niet, en wat die vier winkeliers betreft is ook niet waar ,maar ja men verteld zo maar wat als men het niet koopt.......... so far so good.
citaat:
Geplaatst door mark7758
Maar als kleine winkelier kan je niet altijd even een pallet met een 100 stuks kopen. Dan moet je helaas nee zeggen. En men heeft het aan meerdere winkeliers aangeboden, er was er maar 1 die ja zei. En dan kijkt men niet verder.
Niet overdreven AUB, wie heeft de risiko genomen ??? met de paletten van 20 : Roco of de belgische handelaar van "vall?e profonde"???
Antwoord : de detailahandelaar van Diepenbeek, hij was zeker niet verplicht om deze paletten aan te kopen, maar hij heeft de risiko genomen.
Er is ook geen nieuwe versie voorzien in 2010 noch van Roco noch van de franse importateur noch van iemand anders.
De belgische treinmarkt heeft geen monopole zeker niet van KRN models of Van Wijnfleet of van iemand anders.
Roco heeft geen vuil spelletje gespeeld, pas op met uw insinuatie die zeer gevaarlijk is, u moet dit tonen en bewijzen, als Roco een klacht tegen u indient, bent u voor de rechter...
citaat:
Geplaatst door treinliefde
citaat:
Geplaatst door Peter
Volgens een draadje op het TMM (Franstalig MSM) forum zijn de bovenbouwen van de diverse reeks 20 niet "zomaar" te verwisselen zonder aanpassingen.
De prijs van de gele reeks 20 is wel maar in een bepaalde winkel aan die lage prijs. Bij de meesten betaal je nog altijd 160 ? 175 euro.voor het DC model.
Omdat Roco daar een vuil spelletje heeft gespeeld en het aan niemand anders heeft gevraagd, dit heb ik als van 4 winkeliers gehoord, zij moesten nog de volle pot betalen... bij de Franse importeur.
Daar is gewoon een vals spelletje van Roco gespeeld. Dit is iets voor de raad van mededinging (concurrentievervalsing)
de belgische handelaar van "vall?e profonde"..... vind ik wel goed gevonden!![:D]
citaat:
de belgische handelaar van "vall?e profonde"..... vind ik wel goed gevonden
Daar moet je onze Franstalige spitsbroeders van het TMM voor bedanken.
Zij zijn met die naam het eerst begonnen
Goed gevonden moet ik zeggen.[:D][:D][:D][:D]
Treinliefde moet voorzichtig blijven, op een forum kan men niet ??nder wat verklaren zonder bewijzen.
Blindelings een merk, importateur of kleinhandelaar aanvallen, is loutere laster en eerroof.
Dergelijke praktijken kunnen strafrechterlijk worden vervolgd. Ik denk niet dat Roco deze uitlatingen ongestraft zal laten voorbijgaan en ik ben ervan overtuigd dat " onze vriend" gerechterlijke moeilijkheden te wachten staat.
Iedereen moet de verantwoordelijkheid opnemen voor wat hij heeft geschreven, vooral wanneer het dan nog om totaal foute beweringen gaat die niets met de waarheid hebben te maken.
citaat:
Geplaatst door nohab
Niet overdreven AUB, wie heeft de risiko genomen ??? met de paletten van 20 : Roco of de belgische handelaar van "vall?e profonde"???
Antwoord : de detailahandelaar van Diepenbeek, hij was zeker niet verplicht om deze paletten aan te kopen, maar hij heeft de risiko genomen.
Er is ook geen nieuwe versie voorzien in 2010 noch van Roco noch van de franse importateur noch van iemand anders.
De belgische treinmarkt heeft geen monopole zeker niet van KRN models of Van Wijnfleet of van iemand anders.
Roco heeft geen vuil spelletje gespeeld, pas op met uw insinuatie die zeer gevaarlijk is, u moet dit tonen en bewijzen, als Roco een klacht tegen u indient, bent u voor de rechter...
citaat:
Geplaatst door treinliefde
citaat:
Geplaatst door Peter
Volgens een draadje op het TMM (Franstalig MSM) forum zijn de bovenbouwen van de diverse reeks 20 niet "zomaar" te verwisselen zonder aanpassingen.
De prijs van de gele reeks 20 is wel maar in een bepaalde winkel aan die lage prijs. Bij de meesten betaal je nog altijd 160 ? 175 euro.voor het DC model.
Omdat Roco daar een vuil spelletje heeft gespeeld en het aan niemand anders heeft gevraagd, dit heb ik als van 4 winkeliers gehoord, zij moesten nog de volle pot betalen... bij de Franse importeur.
Daar is gewoon een vals spelletje van Roco gespeeld. Dit is iets voor de raad van mededinging (concurrentievervalsing)
Ik zou graag de panto's van mijn oude Roco 2018 vervangen door wat hedendaagsere exemplaren. Kan ik daarvoor de setjes van LS gebruiken voor de reeks 21/27 ? Zo op het zicht zou ik zeggen van wel, maar ik vraag me af of de bevestigingspunten op de kap wel exact overeen komen. Alle info welkom alvorens ik begin te prutsen! Thanks..
Na het lezen van al deze reacties begin ik mij af te vragen waar eigenlijk het probleem(en) zit ??
Al zie ik persoonlijk er geen enkele ![:(]
citaat:
Geplaatst door argilla
Na het lezen van al deze reacties begin ik mij af te vragen waar eigenlijk het probleem(en) zit ??
Al zie ik persoonlijk er geen enkele ![:(]
argilla, dit is een oud draadje van 2009! Het gaat 'm nu enkel om de laatste vraag van itchy.
citaat:
Geplaatst door argilla
Na het lezen van al deze reacties begin ik mij af te vragen waar eigenlijk het probleem(en) zit ??
Al zie ik persoonlijk er geen enkele ![:(]
't zijn oude koeien die uit de gracht gehaald worden!Groeten Peter[;)]
Zou de vraag niet beter afgesplitst worden in een nieuw topic ?
citaat:
Geplaatst door bellejt
Zou de vraag niet beter afgesplitst worden in een nieuw topic ?
oei ja sorry. ik heb - in een poging om het aantal topics wat in te dijken - blijkbaar nogal ongelukkig een weinig terzake doend draadje over de reeks 20 gereanimeerd...
Een andere optie is om al die nietszeggende reacties uit dit onderwerp te verwijderen. Hierdoor zal het onderwerp al meteen een paar pagina's minder tellen en dat komt de snelheid van dit forum alleen maar ten goede.
Het heeft geen nut om het geruzie, de beschuldigingen en alle andere insinuaties te laten staan.
Itchy,zie geen enkel probleem ,had ook dit idee heb gekozen alleen het sleepstuk te vervangen ,zal morgen wel een plaatje plaatsen,maar terug komen op jouw vraag ,zelf zie ik geen probleem ,op de roco zit sommerfeld [of de maten gelijk aan] en LS Models gebruikte die op de 1e versie 21 27 enz .. en die zijn nu uit te wisselen met de nieuwere versies ,dus ook op roco toepasbaar.
Wil evt als je het zeker wilt weten morgen er 1 omzetten van de reeks 15 op een 20 ...
Bert.
Dag Bert, bedankt voor de info ik ga het eens proberen!
De nieuwe LSM panto's (3000V) staan ondertussen op de oude HLE 2018 van Roco.. is al een heel ander zicht moet ik zeggen. Nu het dak nog wat vervuilen.. want zo is het maar platjes.
Vraagje over de reeks 20: weet iemand welke nummers door Roco al allemaal werden uitgebracht? Ik heb vorige week in Woluwe zelfs een exemplaar zien liggen zonder nummer, dus door de koper zelf aan te brengen (nrs niet meegeleverd). Wist niet dat deze ooit zo door Roco uitgebracht werden..
[Edit] Deze nrs heb ik al gevonden op de site van Patrick Tassignon (Roco & Mathu):
2001 2005 2006 2007 2008 2009 2016 2018 2021
(enkel de blauw-gele tp IV-V-VI versies)
Mijnentwege,was ik op mijn reeks 20 panto's CARMINA geplaatst.
citaat:
Geplaatst door itchy
De nieuwe LSM panto's (3000V) staan ondertussen op de oude HLE 2018 van Roco.. is al een heel ander zicht moet ik zeggen. Nu het dak nog wat vervuilen.. want zo is het maar platjes.
Vraagje over de reeks 20: weet iemand welke nummers door Roco al allemaal werden uitgebracht? Ik heb vorige week in Woluwe zelfs een exemplaar zien liggen zonder nummer, dus door de koper zelf aan te brengen (nrs niet meegeleverd). Wist niet dat deze ooit zo door Roco uitgebracht werden..
[Edit] Deze nrs heb ik al gevonden op de site van Patrick Tassignon (Roco & Mathu):
2001 2005 2006 2007 2008 2009 2016 2018 2021
(enkel de blauw-gele tp IV-V-VI versies)
Sowieso ook 2017 en/of 2019 en 2020
ook de 2024 en 2025 ( gezien op die hele grote stand in Mechelen(geen reclame h?), ik dacht voor 95 euro)
mvg Wim
maar t zijn wel gele...
Hey,
Een 20 met de nummer nog zelf aan te brengen dat heb ik nooit geweten bij Roco. Wel de 59 en de eerste I6'en op 1/100. Of misschien was een herschildering. Ik meende te denken dat ooit Rocky Rail herschilderingen van aantal belgische modellen aanbood. Maar ik kan mis zijn.
En in de blauwe 20ers, de 2007 had een zwart dak tegenover de andere een grijs.
citaat:
Geplaatst door treinstaking
En in de blauwe 20ers, de 2007 had een zwart dak tegenover de andere een grijs.
Nee hoor , ook de 2007 had ( heeft ) een grijs dak.[;)]
OK dat maakt dus:
2001 2005 2006 2007 2008 2009 2016 2017 2018 2019 2020 2021
Lux161, mooie panto's! En mooi vervuild ook.
Heeft er iemand foto's van de dakpartij van de reeks 20 op schaal 1/1? Liefst in 'propere' toestand zodat ik de oorspronkelijke kleuren kan zien?
Hey,
ik heb nochthans een blauwe 2007 met zwart dak van Roco.
Ik zal het eens verder uitzoeken.
Groetjes
Foto is niet van mij , maar hier zie je dus de 2007 ....[;)]
http://www.railfaneurope.net/pix/be/electric/20/2001-2013/Yd_2007_fbmz_021005.jpg
citaat:
Geplaatst door treinstaking
Hey,
ik heb nochthans een blauwe 2007 met zwart dak van Roco.
Ik zal het eens verder uitzoeken.
Groetjes
Uitleg voor volgend probleem!Roco bracht een aantal verschillende 20's uit : een 20 met 3 int.personenruituigen, een 20 met trapezium met hierin nr vooraan loc,een met zwart dak, groene , tevens enkele geweatherde, enz...Na dit te hebben uitgebracht zaten ze nog met veel loc's over.Dan kwam men met het bijzonder origineel idee om al de nr's uit te brengen in blauw,of het ooit zover is gekomen weet ik niet, maar men is er in ieder geval meegestart(hoeveel er uiteindelijk uitkwamen weet ik niet! en of bovenstaande lijst volledig is weet ik ook niet!). Met die heruitbrengen van blauwe 20's kwam mogelijks die 20 uit met een grijs dak(vandaar 2 2007's met verschillend kleur van dak!).Men was zelfs van plan de 2024 en2025 uit te brengen in blauw.De invoerder heeft nooit gedacht aan de geel-blauwe kleurstelling waarin ze in jaren 80 tot begin jaren 90 rondreden.(Eigenlijk had hij die kleurstelling eerst moeten uitbrengen en dan zou hij nooit met zoveel loc's blijven zitten hebben).Ik vond het toendertijd een schande dat ze de 2024 en 2025 uit zouden brengen in blauw en niet die sterk afwijkende kleurstelling.Later kon je hier en daar deze twee loc's kunnen kopen aan niet zo interessante hogere prijs(modellen waren herspoten 20's).Gelukkig deed ik dit niet en kon ik later bij Olaerts bij de opening van zijn nieuwe winkel de beiden aanschaffen voor een appel en een ei(trouwens niet eens een grote appel of groot ei!![:D][:D][:)].De loc's kosten indien samen gekocht amper meer dan een personenrijtuig.Tot zover mijn uiteenzetting, ik hoop dat ik U hiermee kunnen helpen heb!
Groeten Peter[;)]
PS die 2005 en 2006(laatste uitgaves van Olaerts) vond ik eigenlijk niet zo geslaagd het kleur week te veel af van wat bij Roco en zelfs andere fabrik. gehanteerd wordt( ik heb de indruk dat het blauw wat te groen is!