Beste MSM'ers,
In sommige van onze buurlanden (NL, D) rijdt men rechts. In Belgi? links. Ik vraag me het volgende af: hoe gebeurt de omwisseling? Hoe wordt dit gecombineerd met de overgang van het ene spanningssysteem op het andere (of is er geen overgang nodig)? En hoe zit dat bij hogesnelheidslijnen? Moet er aan de grens dan trager gereden worden? Of wordt de grens overgestoken aan 300 km per uur? Wie weet hier meer over?!
Steven
Voor diesels maakt dat geen enkel verschil, elektrisch materiaal trekt gewoon zijn panto in en na de onderbreking terug omhoog.
Jan
Bij elektrische treinen laat de bestuurder inderdaad de panto zakken.
Daarna volgt er een stuk waar er geen stroom op de bovenleidijng staat, of waar er zelfs even geen bovenleiding is (is in Nl zo dacht ik?)
Aan het eind van de spanningloze zone verzet de bestuurder eventueel een knop om 'stroomkeuze' te veranderen, dan zet hij eventueel een andere pantograaf omhoog en rijdt hij gewoon verder.
Het verwisselen van links naar rechts gebeurd volgens mij altijd in de bundels of in het eerste station.
Ik dacht aan grensovergang met Roosendaal in het station van roosendaal
In Aachen gebeurt de stroomwissel in het station zelf. Een aantal sporen kunnen omgeschakeld worden naar de Nederlandse of Belgische stroomsystemen. De spoorwissel gebeurt tussen het station Herbestal (B) en Aachen-West (D) doormiddel van een Fly-over, dus het ene spoor kruist het andere door middel van een helling en een brug.
Hoe het op de nieuwe HSL lijn is weet ik helaas niet.
citaat:
Geplaatst door Peter
In Aachen gebeurt de stroomwissel in het station zelf. Een aantal sporen kunnen omgeschakeld worden naar de Nederlandse of Belgische stroomsystemen. De spoorwissel gebeurt tussen het station Herbestal (B) en Aachen-West (D) doormiddel van een Fly-over, dus het ene spoor kruist het andere door middel van een helling en een brug.
Hoe het op de nieuwe HSL lijn is weet ik helaas niet.
Die fly over is afgebroken ivm de aanleg van de gemoderniseerde lijn 37 (de hogesnelheidslijn loopt niet tot in Duitsland, vanaf de H?mmerbrug rijden de hogesnelheidstreinen over de gemoderniseerde lijn) . De wissel gebeurd nu in het station van Aachen zelf.
Bedankt voor de antwoorden. Allemaal niet zo eenvoudig dus! Dat van die HSL-lijn onder ??n spanning vermoedde ik al.
Soms wordt er hier gelachen met modelspoorders wier elloks op "luchtstroom" rijden. Maar dat kan in het echt dus ook blijkbaar! Hoe lang/ver kan een gemiddelde ellok zonder spanning/bovenleiding rijden??
Steven
De fly-over werd ook nu gebruikt voor de nieuwe HST lijn naar Nederland. Naast de E19, ongeveer ter hoogte van Breda kan je zien dat het rechter spoor over het linker gaat. De omwisseling van links naar rechts regime gebeurt voor de klassieke lijn in Roosendaal station dacht ik, maar daar ben ik dan weer niet zeker van.
citaat:
Geplaatst door Saraan
De omwisseling van links naar rechts regime gebeurt voor de klassieke lijn in Roosendaal station dacht ik, maar daar ben ik dan weer niet zeker van.
Klopt Saraan.
Er wordt links gereden van 't Bels tot in Roosendaal.
Van Roosendaal wordt eveneens links vetrokken richting Belgie.
En als ze een IRM buiten sturen die richting Zeeland moet en ze sturen hem het linkse spoor op krijg je dit.
http://treintjes.fotki.com/ongelukken/botsing_roosendaal/
Foutje van de seinpost.
citaat:
Geplaatst door eric
citaat:
Geplaatst door Saraan
De omwisseling van links naar rechts regime gebeurt voor de klassieke lijn in Roosendaal station dacht ik, maar daar ben ik dan weer niet zeker van.
Klopt Saraan.
Er wordt links gereden van 't Bels tot in Roosendaal.
Van Roosendaal wordt eveneens links vetrokken richting Belgie.
En als ze een IRM buiten sturen die richting Zeeland moet en ze sturen hem het linkse spoor op krijg je dit.
http://treintjes.fotki.com/ongelukken/botsing_roosendaal/
Foutje van de seinpost.
Hm...
En dan nu het echte verhaal. Rijweg (dus wissels) was ingesteld voor de cargo richting emplacement. Trein naar Zeeland vertrok door rood sein en kwam dus bij het wissel waar de rijweg van de 25.5 gekruist werd op zijn pad terecht. Even afgezien van dat in NL een trein niet een bezet spoor 'opgestuurd' kan worden, oftewel er moet er dan altijd ??n door rood rijden, is het raadzaam om even de feiten te vermelden in plaats van speculaties (no offence).
Ik geloof u Sicco.
Maar dan hebben ze toen in RSD toch goed speculaas uitgedeeld die tijd. En dan nog door NS personeel zelf[:(]
hallo,
op L.24 meer bepaald het grensbaanvak tussen station Montzen en Aachen-West gaan de treinen van normaalspoor NMBS (=links) naar normaalspoor DB (rechts dus..)en dit op het gedeelte vh baanvak tussen de Gemmenicher brug en de tunnel van Botzelaer (waarin ook de grens Belgi?-Duitsland zich bevindt) In de omgekeerde rijrichting geschied hetzelfde. De spanningswissel 3KV - 15KV vindt plaats op het viaduct van Gemmenich.
Groetjes,
Is dit veranderd dan? Voorheen wisselde men van spoor in Montzen. Ik meenda dat ze dat nu nog doen. De overgang tussen NMBS sporen en DB sporen bevind zich wel op de genoemde plek.
Alex
Nog even een paar feitjes:
De spanningswissel tussen Roosendaal en Essen bevond zich vroeger in het weiland tussen Roosendaal en de grens. Het is de z.g. sluis. Twee portalen die dicht bij elkaar staan. Aan het ene portaal eindigt de Belgische spanning, aan het andere eindigt de Nederlandse spanning. Roosendaal is intussen zo ver naar het zuiden uitgebreid dat de sluis nu midden in een woonwijk ligt. Op google maps kun je hem zien tussen de straten Dubbelberg en Bergrand, iets ten zuiden van een fietstunneltje.
De hogesnelheidstreinen rijden in het Brusselse gebied op 3000V=. Er zit o.a. een spanningswissel in Lembeek, ter hoogte van de Zuiderstraat. Het bijzondere van de spanningswissels in de HSL is dat de panto's niet gestreken hoeven te worden. In de draad is een stuk glasfiberstaaf opgenomen. Je krijgt dan eerst de draad onder 3000V, dan een glasfiberstaaf, vervolgens een paar honderd meter spanningloze draad, dan weer een glasfiber staaf en dan de draad onder 25kV.
De links-rechts wissel in de HSL Brussel-Amsterdam zit ter hoogte van Barendrecht, dus net voor Rotterdam. De hogesnelheidstreinen rijden dus in een groot deel van Nederland links, van de grens tot aan Barendrecht.
N.B.: In Railz Miniworld maken ze op dit punt een foutje. Daar hebben ze de brug over het Hollands Diep uitgebeeld, en daar rijden de HST's rechts, hetgeen dus niet juist is.
Hier moet ik toch even ingrijpen hoor... [:)]
Thalyssen die vanuit Brussel naar Frankrijk rijden moeten wel degelijk hun pantograaf neerlaten ter hoogte van de spanningssluis. Dat komt omdat de pantografen voor 3 kV en 25 kV verschillend zijn. Dus tijdens het rijden gaat eerst de 3 kV panto omlaag, even later de 25 KV panto omhoog. Ik heb dat pas geleden gezien toen ik er zelf inzat en de zon zodanig stond dat de schaduw van de pantograaf vanuit het raam zichtbaar was. Eerst de pantograaf met het knietje naar rechts ( > ) neer, daarna die met het knietje naar links ( < ) omhoog. En toen het gas erop!
Gr,
C.
Op stroomloze stukken hebben de treinen toch geen stroom om mee te rijden?
citaat:
Geplaatst door conducteur
Op stroomloze stukken hebben de treinen toch geen stroom om mee te rijden?
Maar kunnen ze wel "uitbollen". En dat kan kilometers ver zijn!
Enkele jaren geleden (en het gebeurde - toen toch - regelmatig) stond er een Benelux vanuit Roosendaal een eind voorbij Kalmthout in panne. Die had zijn panto's wel laten zakken bij de sluis, maar voor het terug oplaten de stroom niet omgeschakeld. Gevolg: 3000V ipv 1500, en "wat" schade [B)]
Wanneer ik naar Duitsland rijdt met een TRAXX 186 / HLE 28
In de richting van Aachen West:
Te Montzen gaan we over van het linker naar het rechter spoor (we blijven in regime normaalspoor)
In geval dat we op het linkerspoor blijven rijden is het tegenspoor.
Daarom staan de seinen ook anders geplaatst dan in de rest van het land.
Eenmaal op de brug van Moresnet maken we al rijdend de spannings wissel.
De bovenleiding loopt gewoon door met een ge?soleerd gedeelte erin.
Panto neer en de andere panto kiezen (via de boordcomputer) voor Duitsland 15kV~)
Na de stroomloze sectie (aangeduid met borden) lichten we de panto terug, lok terug inschakelen en we kunnen verder.
Over de beveiligingssystemen dan:
Bij de TRAXX is ons Memor systeem altijd aktief - onafhankelijk welk spanningssysteem is gekozen.
Daarnaast heb je de keuze tussen LZB & PZB voor Duitsland of ATB voor Nederland - je kan beide laatste ook uitschakelen.
Als we naar D rijden stellen we dus PZB in. (ATB is dan uitgeschakeld)
Als we naar NL rijden stellen we ATB in. (PZB is dan uitgeschakeld)
Het PZB (beveiliginssysteem voor D) was dus al ingesteld bij vertrek in het oorsprongstation te Belgi? (bv. Antwerpen Noord) en is samen naast Memor aktief.
De Memor blijft zijn werk doen tot aan het laatste Belgische sein (onder 15 kV~) en blijft nadien dus altijd aktief (in Duitsland hebben we er geen last van omdat er toch geen krokodillen liggen in het spoor - omgekeerd in Belgi? waar de PZB (voor D) of ATB (voor NL) ingesteld staat , hebben we ook geen probleem omdat er toch geen magneten (PZB & LZB) of ontvangers zijn (ATB).
Vanaf het eerste Duitse sein (vlak voor de Gemmenich tunnel) ligt de eerste magneet en is PZB beveiliging een feit.
Voor NL is de handeling juist hetzelfde.
Daar is enkel het verschil dat de bovenleidng inderdaad stopt en er een sluis is.
We blijven links rijden tot in Roosendaal.
Vanaf Roosendaal is het rechts.
Typisch voor grensbaanvakken is de speciale reglementering en ook het baangedeelte dat afwijkt van de normale normen.
NMBS Seinen staan in spiegelbeeld op de Montzenlijn.
NS bovenleiding waar 3kV= spanning opstaat.
NS seinen met NMBS borden (witte pijlen op blauwe achtergrond te Roosendaal)
Misschien een idee voor sommige modelbouwfanaten onder ons, kan je eens afwijken van de normale gang van zaken.[:)]
citaat:
Geplaatst door Re460
NS bovenleiding waar 3kV= spanning opstaat.
Het is me niet helemaal duidelijk wat je daarmee bedoelt. Leg dat eens verder uit?
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
citaat:
Geplaatst door Re460
NS bovenleiding waar 3kV= spanning opstaat.
Het is me niet helemaal duidelijk wat je daarmee bedoelt. Leg dat eens verder uit?
Is de spanning op de bovenleiding geen 1,5kv~ in Nederland?
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
citaat:
Geplaatst door Re460
NS bovenleiding waar 3kV= spanning opstaat.
Het is me niet helemaal duidelijk wat je daarmee bedoelt. Leg dat eens verder uit?
Hij bedoeld dat het stuk voor de stroomsluis kant Belgie al met Nederlandse portieken is uitgerust, maar de spanning nog steeds 3kV= is.
citaat:
Geplaatst door conducteur
Is de spanning op de bovenleiding geen 1,5kv~ in Nederland?
Nee, in Nederland is het ook gelijkspanning. Het heet offici?el 1,5 kV, maar in werkelijkheid is het eerder 1800 volt.
Dat van die Nederlandse portalen snap ik nu. Is inderdaad zo. De isolatoren in Nederland zijn ook geschikt voor 3kV, want er worden geen kleinere hoogspanningsisolatoren gemaakt.
Dat heeft Re460 goed uitgelegd! [;)] maar als ik me niet vergis kennen we mekaar ook van aan de telefoon op het COTOC, meer bepaald tussen Traxx en COTOC ?? [:)]
(sorry dit was even off-topic!
Beste allen,
Dank voor de uitgebreide en interessante toelichtingen!
(had niet gedacht dat een simpele vraag zo'n veelzijdig antwoord zou opleveren...)
[:)]
Steven
citaat:
Geplaatst door B-Cargo
Dat heeft Re460 goed uitgelegd! [;)] maar als ik me niet vergis kennen we mekaar ook van aan de telefoon op het COTOC, meer bepaald tussen Traxx en COTOC ?? [:)]
(sorry dit was even off-topic!
yep, maandag komen we op koffiebezoek ... [;)]
citaat:
Geplaatst door Re460
citaat:
Geplaatst door B-Cargo
Dat heeft Re460 goed uitgelegd! [;)] maar als ik me niet vergis kennen we mekaar ook van aan de telefoon op het COTOC, meer bepaald tussen Traxx en COTOC ?? [:)]
(sorry dit was even off-topic!
yep, maandag komen we op koffiebezoek ... [;)]
me 2
Zou misschien eens handig zijn van alle spoorwegmensen op dit forum eens op te snorren. Ik denk dat je hier veel 'mensen van den ijzeren weg' kunt vinden zo te horen naar de antwoorden.
Een ideetje voor een poll? Werkt bij spoorweg tegenover werkt niet bij Infrabel/NMBS/B-Cargo/Holding/...
(Dit even off-topic)