Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Algemene praktijkvragen => Topic gestart door: amest op 12 juli 2009, 22:41:03 PM

Titel: kan conrad wisselaandrijving ook "bovengronds"
Bericht door: amest op 12 juli 2009, 22:41:03 PM
Ik ben op zoek naar wisselaandrijvingen en mijn oog viel op die van conrad.
Ik heb er hier al een en ander over gelezen maar vond nergens of ze ook bovengronds konden gebruikt worden. Voor een schaduwstation zijn ze dan gemakkelijker bereikbaar.
Ik gebruik PIKO sporen moest dit belangrijk zijn.
Ik ben een volledige leek in elektronica, voor de stroom voorziening kan je de aandrijving aansluiten op een (oude) analoge rijregelaar. Is dat dan op de wisselstroomspanning?

alvast bedankt
Titel: kan conrad wisselaandrijving ook "bovengronds"
Bericht door: Gerolf op 12 juli 2009, 23:21:27 PM
Die wisselaandrijvingen kan je ook bovengronds gebruiken, ja. Je moet alleen plaats hebben tussen je rails.
Een eenvoudige bediening met schakelaar (zoals uitgelegd op de "bijsluiter") is idd op een wisselspanning, bvb van een rijregelaar.
Titel: kan conrad wisselaandrijving ook "bovengronds"
Bericht door: ysbeer op 13 juli 2009, 00:34:55 AM
citaat:
Geplaatst door Gerolf

Je moet alleen plaats hebben tussen je rails.


Even om alle verwarring te voor komen gerolf.
Je wil zeggen
plaats tussen de sporen,dus naast de wissel.
Beetje overdreven wellicht deze opmerking,maar ja beter.......
wim
Titel: kan conrad wisselaandrijving ook "bovengronds"
Bericht door: amest op 13 juli 2009, 08:36:34 AM
bedankt voor de antwoorden, dan kan ik ze met een gerust gemoed bestellen.
Titel: kan conrad wisselaandrijving ook "bovengronds"
Bericht door: INFO op 13 juli 2009, 09:56:05 AM
Amest, alleen gaan die nooit tussen de wissel en de rails of tussen de andere wissels in passen, daar zijn ze veels te groot of te lomp voor. Het is zelf aan de onderzijde oppassen dat ze alkaar niet in de weg zitten. Dus bovengronds monteren in een wisselstraat of schaduwstation gaat niet.
Titel: kan conrad wisselaandrijving ook "bovengronds"
Bericht door: ysbeer op 13 juli 2009, 11:44:46 AM
Gaat met enige moeite wel.
Monteer de aandrijvingen naast de wisselstraat,koopt messingbuis 3mm
en 1 mm messingdraad(hard getrokken).
Als je het handig aanlegt kunnen alle wisselaandrijvingen keurig naast elkaar
Buig de messing draad aan het einde met een haakse hoek,zodanig dat je ze in de stelrail van de wissel kan steken.
Eventueel gaatje in de stelrail boren (voorzichtig)
Als je nu dus aan de draad trekt of duwt gaat de wissel(tong) heen en weer.
Monteer de wissel.
Trek met potlood een rechte lijn in de lengte van de stelrail.
Als je dan de messing draad er boven houdt en je duwt of trekt gaat de wisseltong heen en weer.
Draat op die lijn 2 houtschroeven in de plank,zaag een stukje messingpijp.
Zo lang dat je buiten je wisselstraat uitkomt.
Messingdraad in het pijpje,en het pijpje op de twee schroeven solderen
als je nu aan.de messingdraad trekt of duwt gaat de wisseltong heen en weer.
Monteer de wisselaandrijving nu zo dat hij het messingdraadje heen en weer trekt.
En klaar is het.
Bij mij reeds 6 jaar foutloos werkzaam
Pijp en dus draad lengte tot 40 cm werkt uitstekend.
Wel zorgen dat er geen vuil of iets anders tegen de draad aan komt.
Nog vragen,vraag
wim
Titel: kan conrad wisselaandrijving ook "bovengronds"
Bericht door: amest op 13 juli 2009, 14:05:16 PM
Voor de plaatsing : ik moet nog eens controleren, maar ben nu niet thuis, maar ik dacht dat de meeste wissels aan de rand lagen en dat de aandrijving gewoon naast de wisselstraat komt te liggen. Maar ik kijk het vanavond even na.
En anders probeer ik wat Wim neerschreef.
Ik heb nog geen aandrijvingen. Zal ze binnenkort bestellen en dan eens goed kijken hoe alles in elkaar past.
Ik weet nu dat het wel allemaal mogelijk moet zijn...

bedankt
Titel: kan conrad wisselaandrijving ook "bovengronds"
Bericht door: Klaas Zondervan op 13 juli 2009, 14:38:04 PM
Ik heb zo'n ding net even gemeten. Als je rekening houdt met de slagruimte van de stelschuif, dan heb je een breedte van 55 mm nodig.
Het profiel van vrije ruimte bij H0 is 48 mm breed. Dus als je die aandrijvingen tussen de sporen wilt zetten, dan moet de hart-op-hart afstand van die sporen minstens 103 mm zijn.
Titel: kan conrad wisselaandrijving ook "bovengronds"
Bericht door: amest op 13 juli 2009, 16:53:21 PM
Maar als ik het goed heb dan komen ze gewoon naast de sporen(wissels) te liggen. Aan die kant is verder niets meer, alle sporen zouden aan de andere kant moeten liggen en zitten dus niet in de weg voor het plaatsen van de aandrijving.
Hopelijk is mijn uitleg wat duidelijk, de aandrijvingen komen dus aan de buitenkant van het schaduwstation.

Nog een klein vraagje: Kan je de wissels nog openrijden als ze aangesloten zijn op de aandrijving (van conrad)? Nu is dat geen probleem (handbediening) om ze gewoon open te rijden.
Ik weet dat sommigen het "niet kunnen hebben" dat er wissels worden opengereden[:I], maar met mijn vorige opstelling was dat wreed handig.
Ook voor het schaduwstation zou dat handig zijn, want dat zijn toch ettelijke aansluitingen minder.
Titel: kan conrad wisselaandrijving ook "bovengronds"
Bericht door: Klaas Zondervan op 13 juli 2009, 16:59:56 PM
De conrad aandrijvingen kun je niet open rijden, de steldraad is daarvoor te stug.

Maar je opmerking: "want dat zijn toch ettelijke aansluitingen minder" begrijp ik niet. Als er een aandrijving op een wissel zit, dan heb je die aansluitingen sowieso nodig. En als je de aansluitingen wilt uitsparen, dan heb je de hele aandrijving niet nodig.
Titel: kan conrad wisselaandrijving ook "bovengronds"
Bericht door: ysbeer op 13 juli 2009, 17:42:24 PM
Ik rijd in het schaduw station maar een richting op.
Aan de binnenkom zijde heb ik motoren met........(zie boven)
Aan de uitrij zijde heb ik geen aandrijving op de wissels de trein rijdt ze gewoon open,een stukje veer staal houdt ze in een stand.
Ook dat veertje is niet eens nodig,maar ja het zit er nu eenmaal
wim
Titel: kan conrad wisselaandrijving ook "bovengronds"
Bericht door: Klaas Zondervan op 13 juli 2009, 19:12:26 PM
citaat:
Geplaatst door ysbeer

Ook dat veertje is niet eens nodig,
Inderdaad, dat veertje is niet nodig. Op onze clubbaan zijn we ook bezig met een schaduwstation dat in ??n richting wordt bereden. De uitgaande wisseltongen liggen gewoon los. Alles wat ze kan belemmeren is eruit gesloopt.
Titel: kan conrad wisselaandrijving ook "bovengronds"
Bericht door: amest op 14 juli 2009, 16:30:01 PM
ik werk normaal met twee bundels van telkens 4 sporen. Ik kan ze elk een vastgelegde richting geven dan hoef ik inderdaad niet overal een aandrijving te voorzien, enkel de inkomende kant. Had ik nog niet aan gedacht, dat spaart weer direct wat werk[:)]

dat van die "want dat zijn toch ettelijke aansluitingen minder" moet ik zelf nog eens over nadenken alhoewel dat[:I] , als ik het doe zoals hierboven vermeld, het eigenlijk niet meer van toepassing is.

bedoeling is ook dat ik een spoor kies (dus 8 knopjes voor de 8 sporen) en dat dan alle nodige wissels gezet worden. Als het enkelrichting is zijn dat dus maximum 3 wissels per keer.
Titel: kan conrad wisselaandrijving ook "bovengronds"
Bericht door: ysbeer op 14 juli 2009, 16:50:08 PM
Hoe leg je de wissels,waarom 2 bundels????
Ik bedien mijn negen sporen met max 2 en min geen.
wel in parallellogram dat geeft sporen die allemaal even lang zijn.
Ook nog handig voor de keercirkel(indien aanwezig)
En je aandrijvingen kunnen keurig in rij naast de wissels staan.
wim
Titel: kan conrad wisselaandrijving ook "bovengronds"
Bericht door: amest op 16 juli 2009, 11:35:03 AM
2 bundels omdat de wissels voor 8 sporen te veel plaats innemen.
Ik zal zien of ik vanavond een klein plannetje kan posten.

Voor 4 sporen heb je toch 3 wissels nodig? Dan is het toch mogelijk dat ze alle drie "verkeerd" staan voor een bepaald spoor en je ze dus alledrie moet omschakelen?
Titel: kan conrad wisselaandrijving ook "bovengronds"
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 juli 2009, 11:40:18 AM
citaat:
Geplaatst door amest

Voor 4 sporen heb je toch 3 wissels nodig?
Ja, in het algemeen geldt: aantal wissels is 1 minder dan aantal sporen.

citaat:
Dan is het toch mogelijk dat ze alle drie "verkeerd" staan voor een bepaald spoor en je ze dus alledrie moet omschakelen?
Inderdaad.
Titel: kan conrad wisselaandrijving ook "bovengronds"
Bericht door: ysbeer op 16 juli 2009, 13:11:45 PM
Als je alle wissels in een (zo meest guntstige)ruststand brengt is dat veel simpeler te schakelen .
Je kunt een terug melding van de wisselstand dan meestal wel vergeten en het aantal wissels wat tegelijk schakeld is vrijwel gelijk.
Via een grote diode matrix per wissel gaat het uiteraard ook,maar dat kost nogal wat diode en is echt niet zo simpel.
Maak een diode matrix die in de ruststand (geen trein in aantocht)door middel van een contact alle wissels in die rustand brengt.
Bij wissel keuze verbreek je die ruststand matrixen(dus dat ene contact dat de ruststandmatrix aan stuurt)en je kiest een spoor.
Dat gaat dan meestal met max 2 maar soms 1 diode er spoor
Trein aan einde spoor en stop.
Herstel de verbinding ruststand matrix en de zak staat weer oke.
wim
Titel: kan conrad wisselaandrijving ook "bovengronds"
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 juli 2009, 13:34:44 PM
Wim, ik vind jouw benadering nogal gecompliceerd. Vooral het in de ruststand brengen van alle wissels lijkt me enigszins overbodig.
Het gaat om 3 wissels, en je kunt situaties bedenken waarbij alle 3 de wissels gezet moeten worden, en daarna moeten ze dus alle 3 ook weer naar de ruststand terug. Wat is de winst daarvan?

Ik zou de wissels gewoon in de laatst gekozen stand laten staan, dan moet je ook maximaal 3 wissels sturen. Maar vaker zal het maar om 1 of 2 wissels gaan.
Het gaat hier om Conrad aandrijvingen, en daarvan is het stroomverbruik tamelijk bescheiden. Dus daarvoor hoef je niet moeilijk te doen.
Titel: kan conrad wisselaandrijving ook "bovengronds"
Bericht door: amest op 16 juli 2009, 19:09:01 PM
Wim, ik snap je bedoeling (denk ik) en dat lijkt me wel interessant, alhoewel voor drie wissels na elkaar de winst minder groot is natuurlijk.
(heel) Klein nadeel is dat je na aankomst er moet aan denken om de wissels in de "ruststand" te zetten.

hieronder een voorbeeldje
(http://users.telenet.be/kiekjes/vbschaduwstation.jpg)

Als ik alle 7 wissels achter elkaar zet (voor 8 sporen) wordt de lengte wat te beperkt.

De rest is een voorlopig probeersel. Boven het schaduwstation komt een station met 5 sporen.(niet op tekening)
Aan de andere kant komt wat vanalles, kleine haven, fabriekje ernaast boerderijtje, ...? Ik zie wel wat er allemaal past. Dit komt op hetzelfde niveau als het schaduwstation.
totale breedte is 550 cm.

Aan de bovenkant kan ik heel moeilijk naar boven. Die 12 cm links bovenaan is waarschijnlijk al te hoog. Dat spoor zal dus wat moeten verschuiven.

Ik probeer een spiraal te vermijden omdat ik ze eigenlijk nergens kwijt kan...
Titel: kan conrad wisselaandrijving ook "bovengronds"
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 juli 2009, 20:08:08 PM
Arvid, de twee wissels die de splitsing naar de twee bundels vormen (links net in het rood en rechts net in het groen) zul je toch ook in de besturing moeten betrekken. Dus per keer moet je maximaal 4 wissels aansturen.
Titel: kan conrad wisselaandrijving ook "bovengronds"
Bericht door: ysbeer op 16 juli 2009, 20:40:19 PM
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan

Wim, ik vind jouw benadering nogal gecompliceerd.


Tja, bij 3 wissels heb je wel gelijk,maar ik heb negen wissels op rij(is 10 sporen)en daarbij is het wel degelijk een voordeel.
wim
Titel: kan conrad wisselaandrijving ook "bovengronds"
Bericht door: amest op 17 juli 2009, 08:40:53 AM
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan

Arvid, de twee wissels die de splitsing naar de twee bundels vormen (links net in het rood en rechts net in het groen) zul je toch ook in de besturing moeten betrekken. Dus per keer moet je maximaal 4 wissels aansturen.



klopt moet inderdaad ook gebeuren