Dag allemaal ik zit met een vraagje...
Welke wisseldecoder kan ik het best gebruiken
Ik gebruik een ib + loconet en koploper, en wissels van piko met de orig aandrijving van piko
Ik had eerst gekozen voor de Brelec wisseldecoder,gevoed met de transfo van mijn ib. De wissels gingen wel om maar zeer schokkend, en veel te langzaam. Even inlichtingen gaan vragen aan Raf zelf
Na wat meten bleek dat de wissels te veel stroom (?) kregen en in veiligheid vielen en daardoor niet juist werkten.
Ik heb dan weerstanden geplaatst en opnieuw getest.
de wissels werken wel maar ook niet altijd.
Dus wat ik nu zoek is iemand die mij een antwoord geeft op mijn vraag, welke wisseldecoder gebruik ik best met de piko wisselaandrijving
Mvg Steve
heb gehoord dat ESU een goede betrouwbare is...
kan er wel niets meer over zeggen [:D]
nog betrouwbaarder en goedkoper:
(http://www.budgetronics.eu/s_190.jpg)
@ conducteur daar kan ik niet veel van maken... ik zie niets
@ RDH000 Esu hebben die ook wisseldecoders ???
Mvg STeve
Komt uit het museum zekers[:D][;)]
spgr
Marc
citaat:
Geplaatst door conducteur
nog betrouwbaarder en goedkoper:
(http://www.budgetronics.eu/s_190.jpg)
Ik snap het niet helemaal,de wissel decoder is goed.
Het enige dat je moet hebben is een zwaardere transformator,weerstanden helpt niet.
Voed de wissels uit een transformator met voldoende vermogen.
probleem opgelost.
wim
Wim, er zijn wisseldecoders die een ingebouwde stroombegrenzing hebben. Als een aandrijving te veel stroom trekt, dan blokkeert de decoder. Een zwaardere trafo helpt dan niet, dan ga je alleen maar meer stroom leveren.
Wat wel helpt is een weerstand van een paar ohm in serie met de spoel, om de stroom te beperken. Een andere mogelijkheid is een voedingstrafo met een lagere uitgangsspanning, ook weer om de stroom naar beneden te krijgen.
Ik ken NIETS van wisseldecoders maar hoor het efkens donderen in Keulen als je schrijft dat je de SPANNING naar beneden moet halen om de STROOM te verminderen. P=U*I, dus denk ik dat het gevraagde vermogen voor de wissel een constante is en dat je net de spanning naar omhoog moet brengen om de stroom te verminderen.
Zit ik ook hier verkeerd?
citaat:
Geplaatst door Dirky
...denk ik dat het gevraagde vermogen voor de wissel een constante is en dat je net de spanning naar omhoog moet brengen om de stroom te verminderen.
Dirk, de (inductieve) weerstand van het het spoel is een constante. Gaat de aangelegde spanning omlaag, dan gaat de stroom ook kleiner zijn, en dus het vermogen lager. [;)]
groeten,
Feiten zijn.
De wissel heeft een bepaalde stroom door zijn spoel nodig om betrouwbaar te schakelen.
Maar ook een pulslengte,ook daar kan het fout gaan
Vermogen speelt daarbij niet zo een rol.
Was dat wel zo dan zou een wissel 12 volt 2 A (is 24 watt) ook schakelen op 1200 volt bij dan een stroom 20 mA.
Dat is natuurlijk onzin,spanning omlaag is stroom omlaag en omgekeerd.
Persoonlijk zou ik gewoon een relaisje achter de decoder zetten en een externe trafo,en geen digitaalstroom, gebruiken.
En als de decoder zelf begrenst zie ik weinig oplossingen die niet als lapmiddel gelden.
wim
wim
citaat:
Geplaatst door ysbeer
Maar ook een pulslengte,ook daar kan het fout gaan
De pulslengte speelt maar een ondergeschikte rol. Een spoelenaandrijving schakelt nl. zeer snel. Ik heb er wel eens aan zitten meten, maar binnen 0,1 sec. is het gebeurd. Als een wissel onwillig is heeft het dan ook geen enkele zin om de pulslengte te vergroten.
citaat:
Geplaatst door hapkin
Esu hebben die ook wisseldecoders ???
SwitchPilot reeks: http://www.esu.eu/index.php?id=12&L=2
51800: SwitchPilot met 4 normale uitgangen en 2 servo-uitgangen.
51801: SwitchPilot extension
51802: SwitchPilot servo: met 4 servo uitgangen.
51803: servo-motor.
citaat:
Geplaatst door conducteur
nog betrouwbaarder en goedkoper:
(http://www.budgetronics.eu/s_190.jpg)
is dat een decoder?
dat was toch de vraag.
citaat:
Geplaatst door LokSound
is dat een decoder?
dat was toch de vraag.
Dat is slechts het uitgangscontact van de decoder. De decoder wordt in dit geval gevormd door de persoon die op het knopke drukt.
In de strikte betekenins van het woord is dit dus heel erg
digitaal. [:D]
Steve, wisseldecoders van Roco of Lenz zijn uitstekende decoders. Verder denk ik maar dat is vanaf afstand moeilijk te bepalen, dat er iets niet goed wordt aangesloten of toegepast.
De wisselaandrijving is van het type met twee spoelen electromagnetisch dus, die kunnen eigenlijk helemaal niet langzaam en moeizaam omgaan. Denk dus dat er iets anders aan de hand is.
eindelijk iemand die doorheeft dat analoog schakelen eh digitaal beter is.[:)]
Dag allemaal sorry voor het niet zo duidelijk overbrengen
Voor al de duidelijkheid aan de wisselmotor( magneetspoel aandrijving) scheelt niets. Als ik deze gewoon rechtstreeks op dezelfde transfo aansluit schakelt hij gewoon zoals het moet.
hij schakelt enkel niet als er digitaalstroom op staat.
Aan de decoder scheelt ook niets, deze is juist ingesteld en aangesloten door Raf.
Ik ben met mijn ib ,transfo enz bij hem geweest hij had juist geen gepaste weerstand. Maar heeft gemeten wat de juiste weerstand was.
Deze ben ik gaan kopen ,5w22ohm of 5w33ohm.
De wissels werken als ze zin hebben, eerst dacht ik dat het aan de wissel lag, maar bij een andere nieuwe motor was het net hetzelfde.
Het lijkt wel of ze eerst wat moeten warmdraaien...
Eerst doen ze niets en als ik de wissel een paar keer help gaat hij zoals het moet. Enkele min later probeer ik het nog eens en hij heeft weer geen zin
Enfin hoofdstuk is voor mij gesloten, ik ga niet nog meer van die dikke weerstanden kopen. Maar volgens Raf werkt de decoder zeer goed met marklin wissels. Dus als er iemand interesse heeft in deze brelec decoder...
Blijft er nog maar een vraag, wie werkt er met piko wissels en gebruikt welke decoder.
Mvg Steve
Nee, dat lijkt me ook een beetje onzinnig. Gewoon een wisseldeocder nemen welk het wel doet, neem die van Lenz of Roco maar.
Heb net eens gekeken op de site van Brelec. Die wisseldecoder kan maar 1A schakelen, dat is voor een spoelaandrijving wat aan de magere kant. Maar om daar dan 22 ohm mee in serie te gaan zetten, dat is nou ook weer zowat, dan hou je geen stroom meer over.
Je zou eigenlijk de weerstand van de spoel eerst moeten meten, dan kun je bepalen wat voor weerstand er voor moet om de stroom onder 1A te houden.
Maar beter nog volg je het advies van INFO, en koop je een decoder die minstens 2A kan schakelen, dan ben je van een hoop gedoe af.
Als je een beetje kunt solderen kun je de bauset van litfinski kopen,als bauset(en ook gemonteerd)een goede en niet te kostbare oplossing.(conrad heeft ze)
wim
Ik weet niet of dat zo'n goed advies is, want die Littfinski decoders kunnen ook maar 1A schakelen.
Ja,je heb gelijk sorry
Advies dus maar niet opvolgen.
wim
Een paar vraagjes:
-> hoe lang is de kabel tussen de decoder en de wissel ?
-> hoe lang is de kabel tussen de gebruikte voeding (spanningsbron) en de decoder ?
Als ??n van beiden vrij lang is kan het helpen om een een condensator van ca. 2200 uF (24V) op de voeding van de decoder te plaatsen.
De Viessmann decoders schakelen tot 2Amp.
Site:
http://www.viessmann-modell.com/nl/produkte/elektr.php?typ=dec&gr_nr=7&sprache_nr=4
SpGr
Marc
Dat zijn decoders met relais,als je dat doet kun je ook achter de Brelec decoder wel een relais hangen.
Relais kosten pak weg 2 euro stuk.
wim
De 5209 en 5213 zijn schakeldecoders, met een relaisuitgang.
Maar de 5211 en 5212 zijn wisseldecoders, met pulsuitgangen die 2A kunnen leveren.
Yep, maar ook met die Viessmann decoders zijn regelmatig problemen.
Gewoon de Roco of de Lenz LS150. Of via LocoNet met de 63410 van Uhlenbrock, module voor 10 wissels.
Over welke regelmatige problemen heb je het dan ?
Dat je niet hebt met diegene die je opsomt ?
SpGr[;)]
Marc
citaat:
Geplaatst door INFO
Yep, maar ook met die Viessmann decoders zijn regelmatig problemen.
Gewoon de Roco of de Lenz LS150. Of via LocoNet met de 63410 van Uhlenbrock, module voor 10 wissels.
Als ik even reageren. Het gaat hier om pico wissels en relais. Die zijn gemaakt voor 12V!
Steve. Je hebt zelf gezien dat ze op een gewone 16VAC trafo terug sloegen omdat ze veel te veel stroom kregen. Dat heb ik je mooi uitgelegd. Zelfs daar werkte ze niet want ze sprongen door de slag gewoon terug!
Dan hoop je dat ze met 20V digitaal of 16VAC die gelijkgericht wordt naar zo'n 20V deze om te schakelen. Dat gaat niet, heb ik duidelijk gezegd. Zelfs met een ander merk ga je er niet komen! Het probleem ligt bij de spoelen van de wissels en niet de decoders (zie ook gewone trafo).
We hebben samen er toen een voeding DC 12V op gezet en alles werkt perfect! Niks mis met de decoder, hij kan 1.5A geven in piek zonder problemen.
Ik heb je toen doorverwezen naar LAB in Hasselt om daar een paar weerstanden te gaan halen om in serie te zetten om de stroom op een gewone trafo te verlagen. Ik heb toen een inschatting zitten maken van de waarde maar als de wissels werken als ze zin hebben krijgen ze niet genoeg stroom en ga je lager moeten gaan 10R of 15R. Het zal een beetje tunen zijn maar zoals gezegd ga je bij elke decoder hebben...
Als je wil mag je altijd nog eens terug komen. Ik heb momenteel 10R weerstanden bij en kan ik je perfect zeggen dat het werkt.
Ik vind het alleen jammer dat je het direct op de decoder (of het nu onze zijn of andere merken, zijt er maar zeker van die voldoende zijn uitgetest door de fabrikant) zit te steken terwijl die gewoon maar een spanning door schakelt, die kan niet veel verkeerd doen hoor.
Raf
Al het ge ouweneel ten spijt en om bij de vraagstelling terug te komen:
Piko wisselmotoren en Roco wisseldecoders doen het bij mij al jaren goed.
MI een goede prijs/prestatie verhouding zonder allemaal ingewikkelde constructies met externe voedingen en relais.
Kees-jan
Dag allemaal sorry dat ik zo laat reageer, maar beter laat dan nooit.
Zoals je kan lezen in de originele vraag zeg ik nergens dat het de fout is van de decoder
Ik vertel zelfs dat ik de decoder voeding geef uit mijn transfo van mijn ib. En weerstanden heb geplaatst, welke de waarde hebben die Raf mij heeft aangegeven. En verder vertel ik ook dat ze niet altijd zin hebben ... en ik naar een andere oplossing zoek.
Ik heb zelfs verteld dat deze decoders wel goed zouden werken met marklin... enfin
De draden zijn zeker niet langer dan 30 cm omdat het voor een proefbaantje dient.
Deze decoder geruiken blijft voor mij de goedkoopste oplossing, hij kost minder dan 4 euro per wissel
Maar ik zie het echter niet zo zitten om van die dikke weerstanden te gebruiken.
Misschien dat de juiste transfo een oplossing kan zijn, maar als ik het goed herinner was daar ook een probleem rond... (raf)
Mvg Steve
De decoder kan de stroom niet leveren.
Eigenlijk is het dan al afgelopen,die weerstanden is een waardeloze oplossing,met veel geluk zal het wel werken,maar het principe is gewoon fout.
Ja wat dan,een extra transistor er achter of een relais.
Dat helpt en werkt wel maar kost natuurlijk geld.
En dan is een nieuwe decoder voor 2A wellicht toch goedkoper
wim
citaat:
Geplaatst door hapkin
Deze decoder geruiken blijft voor mij de goedkoopste oplossing, hij kost minder dan 4 euro per wissel
Goedkoop is in dit geval dus duurkoop. Er zijn genoeg wisseldecoder die voor rond de 4 euro per wissel het perfect doen.
Uhlenbrock 63410 58,65 is voor 10 wissels = 5,86 per wissel.
Roco 10775 57,60 is voor 8 wissel = 7,20 per wissel.
Lenz LS150 40,-- is voor 6 wissels = 6,66 per wissel.
Ik zou voor de Uhlenbrock 63410 gaan is een LocoNet module.
Je kunt er ook lichtseinen en andere dingen mee schakelen. Zoals het blinken van de overweg lichten.
hapkin, doe nou maar wat INFO aangeeft. Ik gebruik ook de Roco 10775 en voor de prijs hoef je het niet te laten. Ze zijn betrouwbaar, makkelijk te programmeren en werken bij mij goed, wat valt er nog meer te zeggen.