Hier mijn baanontwerp,ik vraag mij af of ik nu keerlussen heb of niet ? indien ja waar zitten ze.
volgens mij heb ik er geen, maar ik ben niet zeker.
Graag Uw mening AUB
imghttp://www.foto-hobby.be/images/keerlussen.jpg/img
De keerdriehoek, boven rechts, in het rood, vormt die geen keerlus ?
Inderdaad, de rode driehoek is een "keerlus", evenals in het schaduwstation, waar er logischerwijs ook eentje zal zijn. De driehoek is een lastige, want je zal toch, om een elektrische keerlus te kunnen laten functioneren, moet er een volledige trein in kunnen staan. Dus 2 van de benen van de driehoek zal je een heel stuk langer moeten maken, vrees ik.
groeten,
In het schaduwstation hoeft niet noodzakelijk een keerlus te zijn.
Dat de benen van je driehoek zo lang hoeven te zijn, volg ik niet. Verdeel de driehoek in 3 volledig geisoleerde stukken: elke wissel met een half been van de driehoek.
Afhankelijk van de wisselstanden bepaal je welke stukken stroom krijgen. Dit lijkt me met enkele relais op te bouwen.
Ik heb mijn tekening even aangepast !
Door de bovenste wissel (zie blauwe bolletjes)te verplaatsen naar onder krijg ik 2 langere stukken... maar dan moet ik met iets krappere bochten werken, dit doe ik liever niet indien niet echt nodig !
Tot op heden heb ik enkel R3 & R4 gebruikt van Tillig
indien het op te lossen is zoals Gerolf zegt .. door isolaties zou ik dit liever doen.
Alleen weet ik niet hoe het in z'n werk gaat met relais !!![:I]
alvast bedankt voor het meedenken
Jozef
citaat:
Geplaatst door Saraan
Inderdaad, de rode driehoek is een "keerlus", evenals in het schaduwstation, waar er logischerwijs ook eentje zal zijn. De driehoek is een lastige, want je zal toch, om een elektrische keerlus te kunnen laten functioneren, moet er een volledige trein in kunnen staan. Dus 2 van de benen van de driehoek zal je een heel stuk langer moeten maken, vrees ik.
groeten,
Schaduwstation is geen keerlus , het is gewoon een half hondenbeen vorm, met 8 opstelsporen. Dus daar heb ik zeker geen probleem. [:)]
Ik heb even wat getekend en verder nagedacht:
Als je het gehele blauwe en oranje deel van je plan dubbel isoleert van de rest is het al OK. Dit deel pool je om, afhankelijk van de stand van de rechtse blauwe wissel.
Bij de aansluiting van het oranje met het groene deel heb je trouwens een gelijkaardig probleem (bij de combinatie wissel/engels wissel op je hoofdbaan)
Warning
Waarschuwing: het bezoeken van deze site kan uw computer beschadigen.
De website op www.modelspoormagazine.be bevat elementen van de site www.foto-hobby.be, die malware lijkt te hosten. Dat is software die uw computer kan beschadigen of zonder uw medeweten acties kan uitvoeren. Als u een site die malware bevat alleen al bezoekt, kan uw computer worden ge?nfecteerd.
Ga voor meer informatie over de problemen met deze elementen naar de Diagnosepagina voor Safe Browsing van Google voor www.foto-hobby.be.
Meer informatie over hoe u uzelf online kunt beschermen tegen schadelijke software.
Ik zou mijn foto's bij phtobucket plaatsen...
Jozef heeft gewoon zijn foto's op zijn site geplaatst. Is niet mis mee.
Dus het zou een beetje dwaas zijn om die foto's nog eens up te loaden op een photobucket of iets gelijkaardig.
Als ik de hoofdpagina van die site probeer te openen geeft mijn computer ook luid en duidelijk aan dat er een Trojan Horse in zit.
Dus ik kom daar niet weer terug.
Advies geleverd door Google
Veilig surfen
Diagnostische pagina voor foto-hobby.be
Wat is de huidige status van foto-hobby.be?
Deze site is als verdacht aangemerkt - het bezoeken van deze site kan uw computer beschadigen.
Een deel van deze site is in de afgelopen 90 dagen 1 keer aangemerkt wegens verdachte activiteiten.
Wat is er gebeurd toen Google deze site bezocht?
Van de 12 pagina's die we in de afgelopen 90 dagen op de site hebben getest, hebben 2 pagina('s) zonder de toestemming van de gebruiker schadelijke software gedownload en ge?nstalleerd. De vorige keer dat Google deze site bezocht, was op 2009-05-16. De vorige keer dat verdachte inhoud op deze site werd aangetroffen, was op 2009-05-16.
Malicious software includes 16 scripting exploit(s).
Schadelijke software wordt op 2 domein(en) gehost, waaronder gumblar.cn/, 94.247.2.0/.
This site was hosted on 1 network(s) including AS16245 (NGDC).
Heeft deze site gefungeerd als een tussenschakel en geleid tot verdere verspreiding van malware?
Het lijkt erop dat foto-hobby.be in de afgelopen 90 dagen niet heeft gefunctioneerd als tussenschakel voor de infectie van sites.
Heeft deze site malware gehost?
Nee, deze site heeft in de afgelopen 90 dagen geen schadelijke software gehost.
Hoe is dit gebeurd?
In bepaalde gevallen kunnen derden schadelijke codering toevoegen aan echte sites, waarna wij deze waarschuwing weergeven.
Updated 4 hours ago
?2008 Google - Google Startpagina
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
Als ik de hoofdpagina van die site probeer te openen geeft mijn computer ook luid en duidelijk aan dat er een Trojan Horse in zit.
Dus ik kom daar niet weer terug.
Heb ik geen last van, nogthans is men PC voorzien van een goede anti-virus software.
Mss toeval dat het er bij mij niet op kwam.
Heb ik een VIRUS op mijn site ??? [:0] indien ja wat kan ik daar tegen doen ? ik heb mijn PC gescand op virusen maar niets gevonden !
Geen paniek, Jozef.
De website waar je foto's plaatst, daar heeft iemand anders in de afgelopen 90 dagen gepoogd om een "slecht" bestand op te zetten, of er heeft er eventjes ??ntje opgestaan [|)]
Die verwittiging van Google vind ik persoonlijk wat "bangmakerij". Google wil misschien graag virusscanners verkopen [;)]
Ik moet wel voortdurend een hokje aanvinken en dan klikken vooraleer ik een pagina op het forum kan bekijken. Want dan komt onderstaande tekst.
----Ik begrijp dat het bezoeken van deze site mijn computer kan beschadigen. (ik ga akkoord))
Volgens mij heeft conducteur een beetje een overijverige AV.
Ik heb nergens last van, men virusscanner geeft niets aan, en ik moet ook nergens mijn toegang bevestigen.
citaat:
Geplaatst door marklinhobaan
Volgens mij heeft conducteur een beetje een overijverige AV.
Ik heb nergens last van, men virusscanner geeft niets aan, en ik moet ook nergens mijn toegang bevestigen.
[:D][:D][:D]
Ik gebruik IKARUS virus utilities als scanner, browser is chrome.
Ik firefox of de nieuwst internet explorer (werkt nu ook goed) en als AV norton, de laatste versie icm vista. Dus normaal een goed beveiligde pc. Ik heb in elk geval nergens last van.
Er wordt wel enorm afgeweken op de keerlusvraag die Jozef stelde
citaat:
Geplaatst door AtMoPo
Er wordt wel enorm afgeweken op de keerlusvraag die Jozef stelde
Ja, en dat houdt pas op als de kwestie van die malware is op-gelost. Ik heb het nog ??n keer geprobeerd, en mijn PC geeft letterlijk met loeiende sirene aan dat er iets goed mis is op die site.
Mijn excuses,
Ik heb van een mug een olifant gemaakt.
Deze olifant is daarna omgevallen en heeft het record van domino-day verbroken!
Om dus even terug te komen op het keerlusprobleem, ik zie 2 problemen. De keerdriehoek, en de aftakking van groen naar oranje.
citaat:
Geplaatst door marklinhobaan
Om dus even terug te komen op het keerlusprobleem, ik zie 2 problemen. De keerdriehoek, en de aftakking van groen naar oranje.
en naar mijn idee (zoals hoger gemeld) kan je die beide oplossen door heel het stuk er tussen omschakelbaar te maken.
Ik denk dat ik wat heb gevonden om het driehoek probleem makelijk op te lossen . kijk hier http://www.ldt-infocenter.com/netherland/home_frame_nl.htm
klik op aansluitschema's daar vind je een keerlus modul die werkt met censors !
scrol helemaal naar beneden... daar bij de rubriek "Keerlusmodule KSM-SG voor digitaalbedrijf met alle digataalformaten"
Page 639 pdf file, lijkt me wel ideaal !
Zo te zien hoeft er nergens een HELE trein in te kunnen [:)]
Groetjes Jozef
Bij dit type van keerlusmodule moet ook de HELE trein in de keerlus zitten alvorens er omgepoold mag worden. Ik gebruik zelf dergelijke modules (evenwel van M?t) en kan je zeggen dat er met een TE lange trein kortsluiting onstaat. Ik denk niet dat er elektrisch een keerlusoplossing is met korte secties.
groeten,
Bij jouw plan heb je geen echte keerlus, maar wel een gelijkaardig kortsluitingsrisico.
Waarom zo'n lang stuk ompoolbaar moet zijn: Ook de metalen wielen van je wagons kunnen op de geisoleerde railverbindingen voor kortsluiting zorgen.
Dus: je ompoolbare deel moet wel degelijk een volledige trein kunnen bevatten. Het blauwe, samen met het oranje deel op je plan is zeker lang genoeg.
Dat ompolen kan je automatisch door "sensoren" laten doen, ??n relais volstaat.
citaat:
Geplaatst door Jozef
Ik denk dat ik wat heb gevonden om het driehoek probleem makelijk op te lossen . kijk hier http://www.ldt-infocenter.com/netherland/home_frame_nl.htm
klik op aansluitschema's daar vind je een keerlus modul die werkt met censors !
scrol helemaal naar beneden... daar bij de rubriek "Keerlusmodule KSM-SG voor digitaalbedrijf met alle digataalformaten"
Page 639 pdf file, lijkt me wel ideaal !
Zo te zien hoeft er nergens een HELE trein in te kunnen [:)]
Groetjes Jozef
Jozef, ook bij deze keerlus oplossing, moet de complete trein in de ompool sectie zitten. Als dat niet zo is dan weet de schakeling niet welke kant hij het relais moet schakelen.
En kijk ook eens hier, daar zie je een keerlusschakeling met bonus in de vorm van drie stroomdetectie schakelingen die je kunt gebruiken voor het doorgeven van bezetmeldingen.
http://people.zeelandnet.nl/rosoft/KeerlusManual.pdf
Ik dacht al .. wanneer zet Wim hier iets [:D] [;)]
Mijn Plan is nogmaals is aangepast ! deze keer heb ik WEL voldoende lengte om de schakeling die WIM vermeld te gebruiken.
Hopelijk is het nu opgelost ... ben volop aan de bouw bezig van deze wijziging in mijn baanplan![:)]
Thanks, voor de hulp
Groetjes Jozef
citaat:
Geplaatst door Jozef
ben volop aan de bouw bezig van deze wijziging in mijn baanplan![:)]
Ik heb de wijziging gezien in je plan. Schakel je nu het blauwe deel om?
Dan hoeft het verleggen van het rode deel (W3) niet [;)]
Mijn idee was om het rode spoor tussen W2 & W3 om te schakelen!
Het blauwe deel lijkt mij ingewikkelder omdat niet alles treinen het station doorrijden, er komen ook pendeltreinen die aan het station stoppen en terugkeren !
Volgens mij heb je 3 keerlusmodules nodig:
- in de lus tussen wissel W1 en W3
- in het blauwe enkelspoor links-onder
- in de lus in het schaduwstation.
Dit is in het geval de kruising bij de samenkomst van het blauwe enkelspoor op de groene hoofdbaan een engelsman is. Beide sporen avn het dubbelspoor moeten dan in dezelfde zin gepolariseerd zijn, vandaar.
groeten,
citaat:
Geplaatst door Jozef
Het blauwe deel lijkt mij ingewikkelder omdat niet alles treinen het station doorrijden, er komen ook pendeltreinen die aan het station stoppen en terugkeren !
Bij digitaal rijden maakt dat toch geen verschil, dacht ik.
De rijrichting is bij DCC niet afhankelijk van de polariteit van je stroomtoevoer.
@Saraan: ik zie echt geen reden voor zoveel "keerlusmodules".
Bij die oversteek met engelsman mogen beide sporen natuurlijk niet een tegengesteld potentiaal hebben, want ander krijg je kortsluiting bij het oversteken. Er is daar ook geen plaats voor een keerlusmodule (duh!). Vandaar dat beide sporen van het dubbelspoor op die plaats gelijk gepolariseerd moeten zijn.
Vermits de beiden sporen van het dubbelspoor gelijk gepolariseerd worden, moet bij het keren, de polatiteitsomkering opgevangen worden. Dat gebeurt door een keerlusmodule in (de buurt van) elke lus aan het einde van het dubbelspoor: met name in het schaduwstation en tussen wissel W1 en W3.
Het enkelspoor vormt op zich ook weer een lus ten opzichte van het hoofdspoor, en vandaar dat ook daar een keerlusmodule in moet.
Maar mogelijk bestaat er een ingenieuzere oplossing, maar die heb ik dan over het hoofd gezien. Maar ik sta open voor elk tegenbewijs, dat het met minder keerlusmodules ook kan.
groetjes,
Jozef,
Er zijn twee keerlussen.
De ene plaats je voor de ingang naar het schaduwstation, in ??n van de sporen bij A. De andere zit op niveau 3 in het oranje spoor bij de draaischijf.
Ik heb het even zitten uitzetten, mogelijkheid 1 is de meest voor-de-hand liggende oplossing. De tweede is wat meer gewrongen, maar het blijven steeds 3 keerlusmodules (aangeduid in het zwart).
(http://i688.photobucket.com/albums/vv246/Saraan1/keerlussen1.jpg)
(http://i688.photobucket.com/albums/vv246/Saraan1/keerlussen2.jpg)
Verrek jij zit tegen een volledig ander sporenplan aan te kijken dan dat ik, hoe kan dat? De mijne komt van de site van Jozef, waar komt die van jouw dan vandaan? Zal wel makkelijk zijn als we allemaal over dezelfde informatie beschikken.
Ouche! Dan weet ik het ook niet meer. Ik baseer met op het eerste beeld van dit draadje (pag. 1 bovenaan), dat steeds aangepast werd. Ik kan niet op de site van Jozef. Ik krijg steeds de melding dat ie "besmet" is en afgesloten voor bezoek, vandaar...
Ik heb ook even getekend:
(http://meb.gerolf.be/msm/varia/keerlussen.jpg)
Ik heb dezelfde bolletjes-kleuren gebruikt, zodat je de polariteit van de rails kan volgen.
Keerlus in het schaduwstation: Jozef had al eerder aangegeven dat er daar geen zit [;)]
Ik blijf (voorlopig) bij mijn idee dat ??n groot omschakelbaar gedeelte genoeg is: het donkerblauwe deel.
Het opgeschoven wissel W3 kan dus terug dichterbij de andere komen.
Het omcirkelde engelse wissel krijgt zijn voeding, afhankelijk van de stand van het nabijgelegen wissel (ook omschakelbaar, dus)
Gerolf, jouw schema lijkt me inderdaad ok. Het vergt wat maatwerk op het vlak van sensoren, logica en sturing, maar het zal werken. Het voordeel met keerlusmodules is dat het plug-and-pray (of was het play?) is.
groetjes,
citaat:
Geplaatst door Saraan
Het vergt wat maatwerk op het vlak van sensoren, logica en sturing, maar het zal werken.
Zelfs dat lijkt me meevallen: ??n relais, dat omschakelt samen met de stand van W2 [;)]
je moet alleen uitkijken dat er niet tegelijk een trein over elk uiteinde van het donkerblauwe deel rijdt.
Ok, je hebt me overtuigd![:D]
Gerolf ...Ik gebruik Tortoises om mijn wissels te schakelen.
die bezitten in feite al 2 ingebouwde schakelaars !
misschien is het mogelijk deze te gebruiken om mijn
blauwe gedeelte om te schakelen [?]
Ik weet niet wat de schakelcapaciteit van die schakelaars is. Kunnen ze grotere stromen aan?
Anderzijds: heb je niet ??n schakelaar nodig voor het hartstuk van je Tillig-wissel? Misschien ook een terugmelding nodig? Die laatste kan waarschijnlijk rechtstreeks je relais aansturen.
(http://www.foto-hobby.be/images/Herenburg_0.jpg)
Voor de duidelijkheid hier mijn schaduwstation
Inderdaad Gerolf, hartstukken van de Tillig-wissels worden meegeschakeld met de Tortoise wisselschakelaars.
Zal best maar een Relais kopen ... om het blauwe gedeelte om te polen [:)]
Alvast bedankt iedereen !
Hartstuk [:)]
(http://people.zeelandnet.nl/zondervan/hartstuk.jpg)
Puntstuk [:I] [:D]
(http://www.elektronicastynus.be/Over%20mij/apperatuur/Soldeerboutpunt.jpg)
citaat:
Geplaatst door Gerolf
citaat:
Geplaatst door Saraan
Het vergt wat maatwerk op het vlak van sensoren, logica en sturing, maar het zal werken.
Zelfs dat lijkt me meevallen: ??n relais, dat omschakelt samen met de stand van W2 [;)]
je moet alleen uitkijken dat er niet tegelijk een trein over elk uiteinde van het donkerblauwe deel rijdt.
Juist en alleen daarom gaat deze oplossing niet werken.
De polariteit mee laten schakelen met de stand van een wissel werkt alleen als je ook weer terugkeert op dit zelfde wissel. Dit werkt niet als er meerdere in en uitrij mogelijkheden zijn.
Gewoon drie keerlussen dus.
Er is inderdaad nog een probleem aan het andere uiteinde van het blauwe spoordeel:
Daar moet je het blauwe deel ook omschakelen, afhankelijk van de wisselstand van de "engelsman" en het wissel dat er vlakbij ligt.
Misschien is het nuttig om het blauwe deel op te splitsen: ??n stuk voor het stationsgedeelte en een ander voor het gebogen spoor.
citaat:
Geplaatst door Gerolf
Misschien is het nuttig om het blauwe deel op te splitsen: ??n stuk voor het stationsgedeelte en een ander voor het gebogen spoor.
Dat zou ik in elk geval doen, om de rijmogelijkheden op dit baanvak boeiend te houden. Zo niet, kan er maar 1 active trein op dit stuk aanwezig zijn, en dat zou jammer zijn.
Als de Tillig wisseltongen van de engelsman in paar schakelen zoals de Peco code 55 wissels, dan is een oplossing met extra relais volgens de wisselstand van de tongen langs stationskant voldoende. Beide stationsporen staan dan geschakeld naar hetzelfde baanspoor, en dus is de polariteit bepaald. Schakelen de wisseltongen van de Tillig zoals een Fleischmann (symmetrisch), dan is een oplossing niet zo evident. (Het is duidelijk dat ik geen ervaring heb met Tillig wissels [:I])
Ik heb zomaar het idee dat er hier weer teveel in analoog wordt gedacht.
Wim, de digitale oplossing met 3 keerlusmodules is evident, maar het is toch niet verkeerd om te kijken of het niet eenvoudiger kan? Trouwens, ik vind het best een leuke denkoefening. [;)]
citaat:
Geplaatst door INFO
Ik heb zomaar het idee dat er hier weer teveel in analoog wordt gedacht.
Niet zo kostelijk als een keerlusmodule...
Natuurlijk kan het eenvoudiger, maar of je daar gelukkiger van wordt is een andere vraag.
Lees de Koploper handleiding er maar op na, met een simpel dubbelpolig omschakelrelais en twee bezetmelders kan het per keerlus situatie worden opgelost. Nadeel is Koploper moet altijd aanstaan en de baan bedienen. Even los buiten koploper om, dus als de PC uitstaat is er dan niet bij. De beste en de goedkoopste keerlus is geen keerlus, heb je die wel dan zul je daar de gevolgen van moeten accepteren.
Ook met reedcontacten of met lichtsluizen, is wel wat te doen. Maar bedenk dat de grootste kosten post de relais zijn. Maar om het in dit sporenplan met een wisselstand mee te laten werken is niet mogelijk.