Ik ben er me terdege van bewust dat dit draadje zou kunnen ontaarden in de traditionele tweestrijd?
Toch durf ik het aan om de vraag te stellen, want ik merk dat nog steeds veel brave zielen totaal onvoorbereid een keuze maken die hen later misschien duur kan komen te staan.
In het belang van de nieuwe modelspoorders dus...
Indien deze discussie mocht ontsporen dan sluit ik het boeltje onmiddelijk af en verwijder het draadje. Beloofd.
De vraag dus, wat zijn volgens jullie de argumenten voor en tegen 2-rail en 3-rail ?
Misschien kan ik uit jullie antwoorden wel een artikeltje destilleren dat de beginnende liefhebber kan helpen zijn keuze op een verantwoorde wijze te maken.
En ik zal maar alvast zelf beginnen.
Ik ben blij dat ik lang geleden, geheel onbewust trouwens, de keuze voor 2-rail heb gemaakt, vooral omdat ik nu meer keuze heb in railmateriaal. Ik vind vooral de wissels van het 3-rail systeem niet mooi met die hoge punten.
Aangezien ik analoog rijd kosten mijn locs ook steeds minder dan de 3-rail versie en dat is voor mij een argument.
Het befaamde keerlus-probleem ken ik niet omdat ik een besturingssysteem gebruik dat dat oplost.
Het grootste nadeel aan mijn keuze is dat ik niet met rijtuigverlichting kan werken, maar dat heeft uiteraard niks te maken met de keuze 2-rail/3-rail, doch met de keuze voor "analoog".
Voil? dat is mijn standpunt vanuit ??n welbepaalde invalshoek. Voor anderen kunnen andere argumenten belangrijk zijn. Hou jullie dus niet in !
Om te beginnen: ik ben tegen geen enkel systeem, of het nu AC, DC of digitaal (voor mijn part ook op water), en 2 en 3 spoor.
Zoals bij zovelen was het puur toeval met welk systeem/merk we begonnen zijn. Bij mij was dat een beginset van Fleischmann, met het gekende rood O&K dieseltje, twee wagonnetjes en een ovaaltje.
En zoals zeer velen, blijf je het systeem trouw, alhoewel nu ook digitaal.
Het belangrijkste voordeel zijn de sporen. 2-rail is zoals het grootbedrijf. Een ander voordeel was dat je uit veel merken kon kiezen die je zonder ombouwen (op de koppeling na) door elkaar kon inzetten, iets dat inmiddels voor de AC rijder veel verbeterd is.
Dus voor mij: 2-rail digitaal-ik zou niet willen ruilen.
Eerst maar eens de voordelen van 3-rail noemen: geen keerlusprobleem, en voertuigdetectie is vrij eenvoudig door middel van het massacontact.
Toch wil ik zelf geen 3-rail, in de eerste plaats omdat ik die puntcontacten foeilelijk vind.
Een andere reden ligt in een voordeel van 2-rail analoog: de rijrichting wordt bepaald vanuit de baan. Dus als ik een trein naar echts wil laten vertrekken dan zet ik de richtingschakelaar op rechts, en die trein gaat naar rechts, maakt niet uit welke trein het is. Dit in tegenstelling tot 3-rail en ook 2-rail digitaal. Daar wordt de rijrichting in de loc bepaald, en moet je voor vertrek altijd eerst vaststellen hoe dat ingesteld staat.
citaat:
Geplaatst door doomslu
Het grootste nadeel aan mijn keuze is dat ik niet met rijtuigverlichting kan werken, maar dat heeft uiteraard niks te maken met de keuze 2-rail/3-rail, doch met de keuze voor "analoog".
Wel eens gehoord van mijn systeem Permaloog? Werkt als 2-rail analoog, maar er staat altijd spanning op de baan, ook als de trein niet rijdt. Bijzonderheden, zie mijn website.
Ik ben altijd een aanhanger geweest van 2 rail (want dat is eigenlijk het verschil).
Ook ik vind de puntcontacten vooral in de wissel foe lelijk,maar zelfs zonder die contacten vind ik de 2 rail wissel veel mooier.
De keus aan materiaal is veel groter.
Ik rij analoog,niet omdat ik iets tegen Digitaal heb maar meer uit het gezicht van de geld buidel.
Ik heb alles geautomatiseerd en inderdaad de verlichting dat is jammer,verder zijn er geen nadelen.
wim
Ok, hier is mijn bijdrage.
Waarom marklin? Men vader had nog wat gerief van in zijn tijd staan en men nonkel heeft ook modeltreinen en ook van marklin.
Doordat men vader nog wat locs wagonnen en rails had liggen ben ik gestart met een baantje uit zijn gerief.
Nadien wat bijgekocht, om een stukje erbij te zetten, locje bijgekocht,... en uiteraard allemaal marklin omdat ik zo rustig kon opbouwen startende vanaf de basis van mijn vader.
Ik ben ook best tevreden nu ik terug zuiver marklin rijdt. Bij mehano enkele problemen gehad ivm het ontsporen van wagonnen en locs in korte bochten en over moeilijke wisselstraten.
Nu dus opnieuw zuiver marklin en ik vind het prima werken, het CS icm de mfx decoders is een zeer geslaagde combinatie. Erg makkelijk te bedienden, geen geknoei met CV's,....
De stroomafnamen via 3 contactpunten ipv 2 is bedrijfszekerder.
De gemakkelijke terugmelding, de mogelijkheid van wisseltongen openduwen (zo heb ik erg veel wisseldecoders en aandrijvingen kunnen uitsparen bvb in mijn schaduwstationen, toch goed voor +- 500 euro besparing) de afwezigheid van keerlusproblemen zijn voor mij belangrijke pluspunten.
Nadelen zijn er ook, puntcontacten zijn lelijk (al stoort me dit niet zoveel), sleper durft soms (vooral bij andere merken) soms erg veel lawaai maken, de oudere marklinlocs maken het geluid van een stofzuiger (is nu wel al achter de rug)
Dus nog even een samenvatting:
VOORDELEN
---------
- bedrijfszekerder (3 contactpunten)
- makkelijke terugmelding
- openduwen wisseltongen
- MFX-systeem
- geen keerlusproblemen
NADELEN
-------
- contactpunten in het midden
- geluid sleper bij niet-marklin locs
- mogelijkheden op het CS bij DCC decoders
- oude motoren maken veel lawaai
Verder heb ik zeker niets tegen de 2-rail rijder of wat dan ook. Ieder maakt zijn keuze naar zijn prioriteiten.
Geluid van de sleper is vooral bij Mehano loc's, maar daar valt een mouw aan te passen door het lichtjes te plooien tot je de correcte vorm hebt. Roco en LSM hebben al zeker de befaamde fluistersleper en die hoor je niet.
"mogelijkheden op het CS bij DCC decoders" Wat is daar een nadeel aan? [:D]
citaat:
Geplaatst door marklinhobaan
.....
VOORDELEN
---------
- openduwen wisseltongen
Openrijden van wisseltongen kan bij 2-rail ook, mits je het puntstuk stroomloos houdt.
Maar het is onrealistisch, in het grootbedrijf doen ze dat ook niet.
Daarom zie ik dit niet als een voordeelpunt van 3-rail.
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
citaat:
Geplaatst door marklinhobaan
.....
VOORDELEN
---------
- openduwen wisseltongen
Openrijden van wisseltongen kan bij 2-rail ook, mits je het puntstuk stroomloos houdt.
Maar het is onrealistisch, in het grootbedrijf doen ze dat ook niet.
Daarom zie ik dit niet als een voordeelpunt van 3-rail.
Ik zie het wel als voordeel. In men schaduwstation worden de uitgaande wissels gewoon opengereden. Voor het zicht maakt het daar niet uit, en je hoort het ook niet. Dus totaal geen probleem voor mij. De rest van men baan is wel voorzien van aandrijvingen op alle plaatsen. Al was het maar omdat het nodig is voor de rijwegen mogelijk te maken. Persoonlijk vind ik het ook geen nadeel als het in een station gebeurd. Ik hang niet met men neus op mijn sporen dus ik zie het toch niet, en het bespaard me veel geld.
Maar het is niet realistisch daar heb je gelijk in.
citaat:
Geplaatst door Anarchy
Geluid van de sleper is vooral bij Mehano loc's, maar daar valt een mouw aan te passen door het lichtjes te plooien tot je de correcte vorm hebt. Roco en LSM hebben al zeker de befaamde fluistersleper en die hoor je niet.
"mogelijkheden op het CS bij DCC decoders" Wat is daar een nadeel aan? [:D]
Dat je bij het CS geen 128 rijstappen hebt en van die zaken. Verder krijg je een heleboel extra mogelijkheden bij het ecos om makkelijker met DCC decoders overweg te kunnen.
In mijne joengen tijd[;)] had ik niet veel zakgeld als oudste van negen(!).
Lima maakte toen Belgische modellen (de 125012 met M2's, later ook de 15012 met de PBA-rijtuigen) en die waren in de Sarma of in bijna elke speelgoedwinkel aan leuke prijzen te vinden.
De keuze was snel gemaakt. En mijn loks maakten geen bokkesprongen zoals die van meer gefortuneerde vrienden.
De eerste "grote" baan kwam in de jongenskamer op de zelf ge?soleerde zolder en toen kwamen de eerste Peco wissels en sporen van bij H?hnerbein (dichterbij dan Brussel!) erbij.
Toen ik wat ouder was en al getrouwd kwam Roco met zijn E69, de 216 en........ DE 59 op de proppen. Naar het voorbeeld van de "Silberlinge" bouwde ik dan maar een M2 BD om tot freelance-stuurstandrijtuig. Ik gebruikte een zelfgebouwd op Trix EMS gebaseerd systeem voor de wisselende verlichting van loks, stammen en stellen. En amuseerde me rot. Maakte ook een van de eerste loksounds[:o)] in Hanul, hetzij in de tender, hetzij in een bagagerijtuigje, met een herlaadbaar 9V batterijtje. Lid geworden van de Amsterdamse Modelbouw Club waar ook tweerail troef was. En dan alles in dozen toen ik weer naar de Belgische heimat verhuisde, en daar is alles bijna dertig jaar blijven in zitten. Tot ik werkloos werd, bijna onmogelijk nog een job vond als 55-jarige en dan maar eens op het toenmalige forum van MSM terechtkwam, en daar Argilla en Jean-Luc leerde kennen.
De rest kennen jullie zeker wel h?, eigen forumpje opgestart, MSM-hoofdredacteur Dirk van mijn goede bedoelingen overtuigd, dit forum...
Mederedacteur van het blad geworden, Jean-Luc beter leren kennen, Gerolf leren kennen en Luc, en toen ik met pensioen kon via Jean-Luc met Jean Herckens kennis gemaakt. Diens medewerker geworden, Dwarsligger geworden en daar met drierail begonnen, wat voor mij nieuw was.
Ben ik nu twee- of drierailer? Eigenlijk allebei.
Voor tweerail omwille van de kostprijs, voor drierail omwille van de mogelijkheden.
Het ene hoeft voor het andere niet onder te doen, en wat stroomafname betreft zijn de twee volgens mij ook evenwaardig. Vuile rails geven problemen, in 2- en 3-rail!
Wat Klaas aanhaalde, het isoleren van een staaf in 3-rail voor bezetmelding e.d. kan ik alleen maar bijtreden en heb daarmee een leuk foefje uitgehaald in een schaduwstation "met tik", maar dat lezen jullie nog wel eens in MSM.
Dus geen twee- of drierailer, maar modelspoorder!
Dit is inderdaad een gevaarlijk draadje. [:D]
Ik had als kind een Lima startset gekregen voor mijn Sinterklaas. Ik heb hier veel plezier aan beleefd, maar het contact met de rails was niet altijd wat het moest zijn.
Mijn handelaar heeft me M?rklin aangeraden omwille van de bedrijfszekerheid. Vooral het contact was een groot voordeel.
Ook moest ik mijn treinbaan iedere vakantie opbouwen en op het einde (of een week of 2 later [:I]) weer opbergen. Hierdoor moesten de rails ook degelijk genoeg zijn en de metalen rails van M?rklin waren dus een goede keuze.
Op die manier ben ik dan bij M?rklin gebleven omdat het eigenlijk gewoon plug en play was.
Als kind denk je namelijk niet na over keerlusproblemen en wil je dat alles meteen werkt. Daarvoor is M?rklin dan wel een goede start.
Nadeel vind ik dat toen ik begon weinig Belgische modellen te verkrijgen waren voor het M?rklin systeem. Ondertussen kan dat natuurlijk geen problemen meer geven vermits bijna alle 2-railfabrikanten nu ook modellen aanbieden voor 3-rail.
Ondertussen zijn we zoveel jaren verder en kan ik het system van de MS en CS niet echt plug en play meer noemen. Je moet echt eerst de handleiding lezen vooraleer je begint en dat is iets dat kinderen niet al te snel doen volgens mij.
Maar kom, ondertussen heeft men ook al een iets meer kindvriendelijk regelapparaat, dus dat zal al wel makkelijker zijn.
Ondertussen heb ik dus nog steeds geen spijt van mijn start met M?rklin.
citaat:
Geplaatst door marklinhobaan
Ik zie het wel als voordeel. In men schaduwstation worden de uitgaande wissels gewoon opengereden.
Wat ik bedoelde is, dat het geen specifiek voordeel van 3-rail is, omdat het in 2-rail ook kan.
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
citaat:
Geplaatst door marklinhobaan
Ik zie het wel als voordeel. In men schaduwstation worden de uitgaande wissels gewoon opengereden.
Wat ik bedoelde is, dat het geen specifiek voordeel van 3-rail is, omdat het in 2-rail ook kan.
Ok[;)] Dus geen voordeel van het 3-rail systeem. Ik had nogthans altijd het tegengestelde gehoord, blijkbaar had ik het dus totaal verkeerd.
Voordeel 3 rail: 1) geen keerlusprobleem 2) grotere electriese contactzekerheid. 3) eenvoudige terugmelding te maken
Nadeel 3 rail: 1) slijtage sleper, 2) "ritssluiting" 3) geen flexrail (muv. de K rail) 4) 3 rail relatief duurder dan 2 rail.
Voordeel 2 rail: 1) grotere keuze in materiaal (profiel hoogte etc.)
2)door gebruik te maken van flexrail veel fraaiere boogstralen (minder afhankelijk van vaste railgeometrie)
Nadeel 2rail: 1) grotere kans op contactstoring 2) 3-rail wagens kunnen niet zondermeer rijden op 2 rail.
Het is dus moeilijk te zeggen wat "voor of tegen" is. Het gaat om de keuze die men maakt tussen beide railsystemen. Wat voor de een voordeel biedt, biedt voor een ander nadeel.
Meer weet ik er ff niet.
Edit: wissels openrijden gaat zelfs bij N spoor redelijk goed.
dat van die contact storing is in theorie juist, maar hij die er in praktijk last van heeft is gewoon een vetmousch en moet dringend gans zijnen boel kuisen.
@ janjozef: [:D]
Wat de vraag zelf betreft: Steeds DC-tweerail gehad, nog geen moment spijt ervan.
Mits wat elektronicakennis zijn de voordelen van drierail (bezetdetectie, keerlus) eenvoudig op te lossen. Een keerlusprobleem kan je trouwens voorkomen door je plan goed uit te tekenen.
Belangrijkste voordelen van tweerail blijven voor mij de natuurgetrouwe rails, het aanbod en de compatibiliteit van het materieel, en dat een trein rijdt in een richting die je op voorhand weet.
Nadelen van drierail (dat ?ne merk in het bijzonder): lawaaierig, per s? hun eigen systeem willen (een rare vorm van klantenbinding) en dure rails in verhouding tot het uitzicht ervan.
Nu moet je eens nadenken hoe erg het gesteld is als men deze vraag als een gevaarlijke omschrijft.
Terwijl het eigenlijk simpel is.
Modelspoorders kiezen beter voor 3 rail, omdat het eenvoudiger is en completer is.
Modelbouwers die verkiezen om een zo natuurgetrouw mogelijke baan te bouwen kiezen beter voor 2 rail omdat dit natuurgetrouwe is.
Maar hou toch op om te beweren dat 3 rail duurder is dan 2 rail want dit is onjuist.
3 raillocs zijn overwegend digitaal uitgevoerde en 2 rail locs analoog.
Daar zit natuurlijk het prijsverschil.
3-rail is ALTIJD digitaal uitgevoerd, dat maakt het gewoon duur,
citaat:
Geplaatst door erik50
3 raillocs zijn overwegend digitaal uitgevoerde en 2 rail locs analoog.
Daar zit natuurlijk het prijsverschil.
Dat vind ik nogal simpel gesteld.
Ik heb eens een paar e-locs met 2-assige draaistellen van M?rklin vergeleken. Nummers 37268, 37316, 39123, kosten allemaal 299,95.
Nummer 37122 kost zelfs 329,95.
Aan de andere kant vind je de 36600 en de 36836, beide voor 109,95.
Allemaal digitale locs, maar dat prijsverschil is onverklaarbaar. Waarom moet de ene loc rond de 300 euro kosten, terwijl ze ook locs van net 100 euro kunnen maken? Ik heb dat nooit begrepen.
Ik heb blijkbaar dit draadje laat opgemerkt... [:I]
Als "2-railer" ben ik content van het systeem omdat ik veel keuze heb in merken (ben een tijdje zoet geweest met een merk te kiezen voor mijn rails) en niet afhankelijk ben van ??n merk.
Alle merken zijn (bijna) compatibel. Ik ben tevreden dat ik rails kan gebruiken zonder puntjes in de dwarsliggers en vooral de slepers onder de locs: daar krijg ik geen zicht op. [:0] Ik vraag me zelfs af of de slepers wel zo groot en dus zichtbaar hoeven te zijn? [:I] We willen toch eigenlijk allemaal supergedetailleerde modellen...[?]
Eigenlijk kan je het als volgt bekijken: bij gelijkstroomlocs is het stroomafnamesysteem onzichtbaar, bij wisselstroomlocs niet. En dat laatste vind ik jammer! [;)][:I]
citaat:
Geplaatst door buckfast_beekeeper
Beweren dat 3-rail gewoon een beter contact heeft dan 2-rail is redelijk kort door de bocht. Indien je dat beweert, ga je er van uit dat je bruine aansluiting geschiedt over de 2 rails. Als je massa detectie gebruikt, staat bruin slechts op 1 rails en dien je ook tevreden te zijn met 2 geleiders.
Ik heb altijd aangenomen dat bij een terugmelddecoder die gebruik maakt van massadetectie de bruine aansluiting via beide railstaven wordt doorgegeven. Enige verschil is dat deze massadoorgift gedetecteerd wordt.
citaat:
Geplaatst door ModelspoorfaN
Voordeel 3 rail: 1) geen keerlusprobleem 2) grotere electriese contactzekerheid. 3) eenvoudige terugmelding te maken
Nadeel 3 rail: 1) slijtage sleper, 2) "ritssluiting" 3) geen flexrail (muv. de K rail) 4) 3 rail relatief duurder dan 2 rail.
Voordeel 2 rail: 1) grotere keuze in materiaal (profiel hoogte etc.)
2)door gebruik te maken van flexrail veel fraaiere boogstralen (minder afhankelijk van vaste railgeometrie)
Nadeel 2rail: 1) grotere kans op contactstoring 2) 3-rail wagens kunnen niet zondermeer rijden op 2 rail.
Het is dus moeilijk te zeggen wat "voor of tegen" is. Het gaat om de keuze die men maakt tussen beide railsystemen. Wat voor de een voordeel biedt, biedt voor een ander nadeel.
Meer weet ik er ff niet.
Edit: wissels openrijden gaat zelfs bij N spoor redelijk goed.
Die flexrail vind je zoals je al zegt bij k-rail. En aangezien je voor k-rails moet kiezen als je een realistische baan wil doet er zich daar geen probleem. Als je bij 2-rail een flex rail koopt is het ook enkel verkrijgbaar icm hetzelfde type sporen als de k-rail. Dus die zonder ballast.
Kies je voor de sporen MET ballast van bvb roco dan kun je ook niet beschikken over een flex-rail. Dus eigenlijk is dit eerder een nadeel op het niveau van railtype dan op het niveau van railsysteem.
En dat van die sleper is wel correct, maar ik de 4 jaar dat ik rij, en neem het van me aan men treintjes hebben al veel gereden, heb ik nog nooit een sleper moeten vervangen. En ze zijn nog lang niet versleten. Dus dat valt wel mee. Ik denk dat ik de komende 5 jaar zeker nog geen nieuwe sleper zal moeten hangen.
citaat:
Geplaatst door janjozef
3-rail is ALTIJD digitaal uitgevoerd, dat maakt het gewoon duur,
Klopt, maar vergelijk 2-rail digitaal met 3-rail digitaal en het verschil is (zogoed als) volledig weg.
Maar die mogelijkheid is een extra troef van 2-rail, dat is zeker correct.
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
citaat:
Geplaatst door erik50
3 raillocs zijn overwegend digitaal uitgevoerde en 2 rail locs analoog.
Daar zit natuurlijk het prijsverschil.
Dat vind ik nogal simpel gesteld.
Ik heb eens een paar e-locs met 2-assige draaistellen van M?rklin vergeleken. Nummers 37268, 37316, 39123, kosten allemaal 299,95.
Nummer 37122 kost zelfs 329,95.
Aan de andere kant vind je de 36600 en de 36836, beide voor 109,95.
Allemaal digitale locs, maar dat prijsverschil is onverklaarbaar. Waarom moet de ene loc rond de 300 euro kosten, terwijl ze ook locs van net 100 euro kunnen maken? Ik heb dat nooit begrepen.
Verschillende dingen spelen mee:
-het type decoder (mfx of niet)
- het type motor (3-polig, 5-polig, sinus,...)
- de afwerking is erg verschillend
Maar hoe dan ook is het prijsverschil erg groot, een deel steunt zeker op marktsegmentatie. Waarom zijn er zoveel mensen die een Ipod kopen ipv een vergelijkbare MP3 speler van een ander merk. Niet voor de mogelijkheden, niet voor de kwaliteit, niet voor....
Maar gewoon voor de naam Ipod geven ze meer geld uit.
Zo zit de mens in mekaar, en dus ook de markt.
We zijn nu eenmaal niet zo rationeel en homo economicus als we willen of denken.
citaat:
Geplaatst door marklinhobaan
Verschillende dingen spelen mee:
-het type decoder (mfx of niet)
- het type motor (3-polig, 5-polig, sinus,...)
- de afwerking is erg verschillend
Zelfs in combinatie kunnen deze dingen geen prijsverschil van 190 euro verklaren.
Maar ik kan wel meegaan met je verklaring dat het vooral een onderbuikgevoel is, mensen denken al gauw, die duurdere zal wel beter zijn.
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
citaat:
Geplaatst door marklinhobaan
Verschillende dingen spelen mee:
-het type decoder (mfx of niet)
- het type motor (3-polig, 5-polig, sinus,...)
- de afwerking is erg verschillend
Zelfs in combinatie kunnen deze dingen geen prijsverschil van 190 euro verklaren.
Maar ik kan wel meegaan met je verklaring dat het vooral een onderbuikgevoel is, mensen denken al gauw, die duurdere zal wel beter zijn.
Hoewel inmiddels off-topic: Hoe het bij H0 zit weet ik niet zo.......
Wel dat bij N-loc's het prijsverschil (onafhankelijk van digitaal/analoog) vaak terug te vinden is in een behuizing van kunstof, of metaal-drukgoed.
Ik kan me voorstellen dat producten in metaal-drukgoed kostbaarder zijn te vervaardigen. Gezien de betere rijeigenschappen van deze loc's vind ik dan het prijsverschil best rechtvaardig.
Dit staat natuurlijk wel los van de oplage, waarin modellen gemaakt worden. Dat zou nl. ook wel eens een rol kunnen spelen.
Edit: sgreifvouwd[:D][:0]
Ik zal het netjes houden hoor.
=====================================================================citaat
Ik kan me voorstellen dat producten in metaal-drukgoed kostbaarder zijn te vervaardigen. Gezien de betere rijeigenschappen van deze loc's vind ik dan het prijsverschil best rechtvaardig.
=====================================================================
Ik vind dit argument ..............................,inderdaad dat bedoel ik
wim.
citaat:
Geplaatst door ysbeer
Ik vind dit argument ..............................,inderdaad dat bedoel ik
Da's krek wat ik ook dacht.
En nu in blokletters aub, heer Klaas & Knut?
citaat:
=====================================================================ccitaat
Ik kan me voorstellen dat producten in metaal-drukgoed kostbaarder zijn te vervaardigen. Gezien de betere rijeigenschappen van deze loc's vind ik dan het prijsverschil best rechtvaardig.
=====================================================================
Dat hetgeen dat hierboven staat eigenlijk grote bullshit is waarvan niet veel klopt is, en dat van die rijeigenschappen is al helemaal een lachertje
Jan
citaat:
Geplaatst door ModelspoorfaN
En nu in blokletters aub, heer Klaas & Knut?
Zoals Jan ook al zegt, rijeigenschappen en metalen kappen hebben helemaal niks met elkaar te maken.
Het verhaaltje:
Toen ik van start ging 34 jaar geleden met mijn eerste HO baan koos ik noodgedwongen het budjetvriendelijk Lima, dus 2-rail. Met wat nieuwjaarscenten kocht ik een eerste Fleischmann serie 260 die betere rijeigenschappen bezat en een mooiere afwerking,wat later een P8 Hamo van Marklin, daarna BR23 van Roco, enz...
Mijn baan bestond toen uit rails van Lima, Jouef en Fleischmann.
Terug naar vandaag...en de vraag:
*Met 2-rail beschik je over een grotere diversiteit aan inzetbaar materieel van verscheidene merken.
*Rails, 3-rail kies je 99% voor ??n merk, met 2-rail heb je een waaier van merken en profielen.
*Ik doe aan 2-rail, mijn broer aan 3-rail, beide systemen zijn technisch wat mij betreft evenwaardig.
*Een nieuwe baan vandaag, geef mij maar digitaal.
SpGr.
Marc
Toch even nuanceren. Frank is een N-spoorder. Ik denk dat in die schaal elk grammetje extra een verbetering is van de rijeigenschappen door een hogere druk op de sporen.
In H0 speelt het inderdaad geen enkele rol, want daar is genoeg plaats voor een zwaar chassis.
Daarenboven kan het wel zo zijn dat het produceren van een kast in metaal duurder is dan in kunststof, maar hoeveel productiekosten zal het schelen ? 5 euro ???
citaat:
Geplaatst door doomslu
In H0 speelt het inderdaad geen enkele rol, want daar is genoeg plaats voor een zwaar chassis.
In N geldt toch hetzelfde? Het ene merk haalt het gewicht uit een metalen chassisblok, het andere uit een metalen kap. Of zijn er in N modellen die ?n een metalen chassisblok ?n een metalen kap hebben? Ik ken ze niet, maar ik weet ook niet alles.[;)]
citaat:
Geplaatst door doomslu
Toch even nuanceren. Frank is een N-spoorder. Ik denk dat in die schaal elk grammetje extra een verbetering is van de rijeigenschappen door een hogere druk op de sporen.
In H0 speelt het inderdaad geen enkele rol, want daar is genoeg plaats voor een zwaar chassis.
Daarenboven kan het wel zo zijn dat het produceren van een kast in metaal duurder is dan in kunststof, maar hoeveel productiekosten zal het schelen ? 5 euro ???
Bewijzen kan ik het niet. Een zwaardere N loc "loopt" altijd beter. Prijsverschillen is lastig vast te stellen tussen diverse merken.
Bv: een V60 van FLM met drukgoed bovenbouw in vergelijking met een Trix V60 (kunststof bovenbouw) loopt beslist beter, maar daar betaal je dan ook voor. Ook binnen het Trix aanbod heb je keuze tussen kunststof en drukgoed. Maar dan loop je weer tegen leverbaarheid aan....
Ik bedoel: oudere modellen/nieuwere modellen.
Aanvulling: Ik gebruik een oude trix V60 voor rangeer doeleinden. Deze fraaie (3 assige) loc kan geen intercity uit mijn station slepen. Simpel omdat hij te licht is, of de rolweerstand van de 5 rijtuigen te groot.
Dus: ben ik op zoek naar een rangeerloc die dat wel kan.
Misschien een V200??
Gewoon een antwoord op de vraag van Doomslu:
Vroeger begonnen met een Fleischmann startsetje, dat werd uitgebreid.
Nu gewoon verknocht aan slankewissels met verende tongen, ik blijf dus bij 2-rail omdat ik gewoon mooier vindt en de voor- en nadelen neem ik er dan wel bij.
citaat:
Geplaatst door janjozef
3-rail is ALTIJD digitaal uitgevoerd, dat maakt het gewoon duur,
Dat hoeft helemaal niet, JanJozef.
Ik ken best modelspoorders die met 3-rail (je weet wel met van die blikken M-rails) nog altijd analoog rijden. Niks mis mee!
Hallo Allemaal,
Ik koos voor 2 rail omdat er in mijn schaal (Z) geen 3 rail bestaat.
Beste Z groeten,
Pieter
Hier ook niet bewust gekozen voor 3 rail. Op een gegeven ogenblik marklin materiaal gekregen van mijn schoonvader en zo met de hobby begonnen. Ondertussen ben ik wel een overtuigd 3 railer. Mocht ik opnieuw beginnen zo ik nu ook weer voor 3 rail kiezen. Voor mij staat 3 rail niet altijd voor Marklin. Over de lelijke middenpuntcontacten van de rails van het fabrieksmerk valt inderdaad veel te zeggen. Maar het systeem is zo betrouwbaar (zeker analoog)dat ik ze er graag bij neem. Degene die mij ondertussen kennen weten dat ik trouwens mijn eigen 3 rail systeem bouw met bestaande 2 railsporen en waarbij je de middenpuntcontacten zelfs niet meer ziet. Heb ik trouwens nog ondervonden op de beurs in Mechelen. Waarbij ik de mensen er moest op attent maken dat het hier over een 3 rail baantje ging. Bij de wissels ligt het visuele iets moeilijker. Maar daar is ondertussen ook een oplossing voor gevonden. Op de forum bijeenkomst in Aalst is daar de oplossing aangegeven om de middenpuntcontacten in wissels volledig weg te werken. Dat 3 rail duurder zou zijn als als 2 rail (zeker analoog) is trouwens onjuist. Zo heb ik vele 2 railloks die omgebouwd zijn naar 3 rail op mijn baan rond rijden. Dit is een van de grote voordelen die men vergeet te noemen bij het 3 rail systeem.
Het eenvoudig ombouwen van 2 railloks naar 3 rail zeker als men digitaal rijd zoals ik. Op deze wijze is het aanbod van B. materiaal even groot voor de 3 railer als voor de 2 railer.[8D]
Erik
@ Erik, ik heb jouw systeem al eens gezien op de beurs en vraag me maar ??n ding af.
Wanneer gaat M.S.M daar eens een verslag van maken?
Het zou veel mensen een interessante zaak kunnen zijn.
Erik dat moet je aan de redactie van MSM vragen.[;)]
Erik