Hallo beste Msm-forummers !
Na jarenlang met HO "gespeeld" te hebben, ga ik nu een nieuwe uitdaging aan in N.
De reden ?
Ten eerste hebben we bij mijn vader thuis een grote HO baan staan, maar die zijn we aant afbreken, ombouwen naar digitaal brengt teveel problemen met zich mee, alsook dat we tot het besef kwamen dat deze baan niet echt realistisch was qua scenery, was echt een speelbaan, en hier gaan we nu verandering inbrengen door een nieuwe (grotere) baan te bouwen, helemaal digitaal (we beschikken over ruimte van 60 vierkante meter)
Ten tweede, bij mezelf thuis heb ik niks, en dit kan natuurlijk niet :-D, en al lang dacht ik van een baantje te bouwen in N, omdat ik over weinig ruimte beschik.
Nu ben ik al weken (maanden) aan het proberen een spoorplan te maken, maar het lukt me niet, en hierom wil ik graag jullie expertenhulp inroepen, als iemand een ideetje heeft ? altijd welkom !
Ik beschik van een ruimte van ong : 1m20 op 1m50 a 2m
Ik heb materiaal van minitrix, dus zou ik wss hier wel mee verder willen
Mijn gedacht was een schaduwstation op een ondergelegen niveau, en op het bovenste niveau een station met dubbelsporige lijn (ofziets)
Bedank alvast op voorhand !!
Ferre, hartelijk welkom op het forum, en van harte welkom bij de N-ers.
Je vraagt hulp bij de ontwikkeling van je nieuwe baan, en ik geloof dat je hier inderdaad op een hoop ervaring en goede wil kan rekenen. Maar ik moedig je toch aan om zelf een plan, een schets of een schema voor te leggen. Niets is zo plezant als te fantaseren over een nieuwe baan, onderzoek te verichten naar tijdperken, regios en nijverheden om de invulling helemaal naar smaak te krijgen.
Je geeft aan dat je een speelbaantje wat beu bent, en nu uitkijkt naar iets realistischer. Maar op de beperkte oppervlakte die je te beschikking hebt, zou ik eerder opteren voor een zijlijn-thema. Voor een dubbelsporige hoofdbaan met station ga je snel terug vervallen tot de speelbaan met veel rails, waar de realiteit een beetje weggedrukt wordt.
Ik stel je voor om je verder te verdiepen in wat je zou willen bereiken; tijdperk, nijverheid, regio... En je te laten inspireren door situaties in het echt. Leer van voorbeelden uit het echte leven, distileer de essentie en schets je het lazerus (niets gaat boven het gemak van potlood en papier!)
En, laat gerust weten hoe de denkoefeningen verlopen. Vraag, leg voor ter discissie en deel je plannen. We zijn steeds bereid om je verder te helpen bij je zoektocht naar het perfecte baanplan.
groetjes,
Saraan,
Bedankt voor de snelle reactie !!
Ik had al iets of wat dat enigzins op een plan kon lijken, gemaakt met anyrail, ik zal zo spoedig mogelijk er een afbeelding van posten
grtz
Ferre
al reeds een updatje [:D]
heb even m'n hersens gepijnigd (letterlijk, heb me gestoten bij het meten [B)] )
Ben tot de conclusie gekomen, dat ik meer plaats vrij kan maken voor een baan
De plaats die ik nu heb bereikt is 2m50 op 1m40 aan de linkerzijde en 1m aan de rechterzijde.
Dit moet volgens mij al een stuk meer mogelijkheden bieden ...
Nu ff inspiratie vinden om een banenplan te tekenen.
Nog ff voor Saraan, Het is zeker niet mijn bedoeling om een volledig bestaande lijn ofzo na te gaan bouwen, het mag allemaal fictief zijn. Bij mij blijft het rijden met treinen prioriteit, maar dit mag wel in een mooi landschap. Idd ik zei dat de vorige HO baan een speelbaan was, met was huisjes in enzo, en ja idd dit wil ik zeker vermijden, het mag een speelbaan worden met een mooi decor, dat is zowat mij bedoeling. Een tijdperk, regio, heb ik voor het ogenblik niet echt in gedachten, Het liefst van al zou ik iets "Belgisch" maken, maar zoals ik van de handelaar gehoord heb, is dit nogal zeldzaam in N momenteel
Ik ga ook eens proberen een plannetje te tekenen van de plaats die voorzien is, mss kan dit voor jullie interessant zijn.
Grtz
Ferre
Ondertussen nog wat voort ge-brainstormed ......
Saraan, ik heb jouw baan eens bekeken, Om te beginnen : prachtig projekt in het geheel, echt knap !! proficiat
ik zag ook dat we ongeveer dezelfde afmetingen gekregen hebben van de wederhelften [:D][:D][;)][;)]
Dit heeft mijn ogen nog groter doen opengaan, want als ik jouw plan goed bekeken heb, is er toch wel veel mogelijkheid tot rijplezier op jouw baan, en dat zint me wel.
Met jouw toestemming, zou ik eventueel delen van jouw sporenplan willen gebruiken om m'n eigen baan te maken.
grtz
Ferre
Ferre,
Welkom bij de N-enthousiasten ! Inderdaad, een Belgische baan geeft nogal wat problemen om materiaal te vinden. Je zal dus samen met mij e-bay in het oog moeten houden. Al een jaar hou ik er het NMBS-materiaal in N in het oog. Als je wil, stuur ik je een lijstje met de verkoopresultaten aldaar.
Groetjes,
Marc
Een schets van de beschikbare ruimte zou ons mee-denken zeker vergemakkelijken. Meet eerst de plaats op, maak dan enkele schetsen over waar je een baan zou kunnen plaatsen, maak een eerste keuze en ga dan over het sporenverloop mijmeren.
Zoals Saraan al zei: maak het je gemakkelijk, gebruik potlood en papier (eventueel voorgedrukte bladen met je kamerafmetingen).
De computer is nuttig voor de laatste fase van het ontwerpen, om te schetsen zijn je eigen handen v??l sneller.
Het kijken naar de realiteit wil niet per s? zeggen dat je een stuk daarvan compleet moet nabouwen (dat lukt toch nooit, zelfs niet in N), maar het geeft je w?l meer inzicht in het hoe en waarom van emplacementen.
Hallo Ferre,
Bedankt voor je compliment. Ik heb er geen enkel probleem mee dat je je laat inspireren door mijn baan. Je mag delen copieren of het geheel, zolang je maar met plezier bezig bent. Maar probeer toch om je eigen voorkeur en wensen te integreren in je baanplan. Ik ben benieuwd wat het gaat worden.
met vriendelijke groeten,
Bedankt Marc, ik heb de tweedehands markt ook al een beetje in het oog, en inderdaad, daar zijn wel zaken te vinden, maar volgens mij soms voor overdreven prijzen !
Grerolf, dat ga ik zeker doen, als het werkt mij eventjes tijd gunt, de afmetingen die de baan mag zijn ken ik al, dus nu even denken over het sporenplan
Saraan, bedankt, ik laat me zeker inspireren door jouw baan, maar ze volledig nabouwen is zeker mijn bedoeling niet, er zullen sterk op elkaar lijken, maar niet alles
[:)]
Grts
Ferre
heb een klein vraagje, lijkt me een redelijk domme, maar toch stel ik ze
Zijn de bochten hetzelfde tussen fleishmann en minitrix ?
ik bedoel is de R1 van fleishmann dezelfde als de R1 van minitrix ? enzoverder ?
In het kader van aankoop van rails vind ik dit toch wel belangrijke informatie ;-)
Dat is geen domme vraag (die bestaan niet) [;)]
Ik weet het antwoord niet zeker, maar ga er maar van uit dat er verschillen zijn.
Ferre,
De R1 van elk merk verschilt. Niet veel, maar voldoende om sporadisch voor problemen te zorgen. Voorbeeld:
De R1 van Fleischmann is kleiner dan de R1 van Roco (weet ik niet zeker, maar dat is mijn sterk vermoeden). De rijtuigen van Roco worden ontworpen om nog net door de R1 bocht van Roco te kunnen. Echter, deze wagons kunnen soms de R1 van Fleischmann net te scherp vinden. Bij de Eurofirma-rijtuigen van Roco gaan de flenzen tegen de rijtuigkast schuren in de R1 bocht van Fleischmann. Dat is niet onoverkomelijk, maar dient als illustratie. Of nog, de voorlopers van een Minitrix stoomlok dreigen snel uit het spoor te wippen in een Fleischman R1 bocht.
De meeste problemen kan je helemaal vermijden door R2 als kleinste bocht te nemen, onge?cht het merk. En anders? R1 gebruiken en leven met de problematiek.
groetjes,
Michiel,
Bedankt voor de info, hier ben ik al een stuk verder mee !
nog een vraagje : welke is de juiste spoorafstand in N (bv tss 2 rechte sporen ?) 3,5 cm tussen de middens van de rail ?
grtz
ferre
Elk merk heeft zijn eigen geometrie, en hanteert dus zijn eigen spoorafstand die (meestal) overeenkomt met de afstand dat je krijgt wanneer je met 2 wissels een overloop maakt. Bijvoorbeeld voor Fleischmann is dat 33.6mm en voor Peco 28.x mm (zo uit het hoofd, want zit op mijn werk... ssshhht)
Er bestaan NEM normen die een aanbevolen afstand aanraden, maar het best is om in wisselstraten de geometrische afstand van de fabrikant aan te houden. Daarbuiten, in vrije baan of langs perrons kan je die NEM afstand gerust aanhouden, die veel kleiner is.
Voor Saraan gebruik ik Fleischmann rails, en gebruik in scherpe bochten en wisselstraten de 33.6 mm. In vrije baan en langs perrons gebruik ik 25 tot 28mm. Dat maakt optisch en groot verschil, en bevorderd de indruk van "echtheid". Althans dat is mijn methode...
groeten,
De NEM 102 en 103 zijn dan van toepassing. Die kunt u hier (http://www.nproject.org/nl/diversen/nem-normen-downloaden.html) vinden. Ben het wel met Saraan eens dat het profiel wat al door de fabrikant wordt aangegeven meestal al OK is. Vrij profiel NEM 102 en 103 gebruik ik zelf wel bij stations e.d. als de treinen ook een vrij profiel moeten hebben tot de perronrand bijvoorbeeld.
Maanden later ...
en er staat nog steeds niets op papier ...
oh er heeft al veel op papier gestaan, maar nooit was het naar mijn zin, vele uurtjes vloeken, onder de middagpauze op het de papierproppen tot aan de vuilbak gooien, tot ergernis van de collega's ... tijdens het werk, dromen over wat, hoe ...
het lukt me voorlopig echt niet om iets op papier te zetten, ohja, ik heb me al veel laten inspireren door de prachtige baan van Michiel, maar het lukt me niet om het naar mijn eigen hand te zetten.
Dus .... hooggewaardeerde forumleden ... ik roep bij deze jullie expertenhulp in, om mij op weg te helpen.
De afmetingen van de beschikbare ruimte zien jullie hieronder.
het idee dat ik heb is nog steeds, een onderliggen schaduwstation, en een dubbelsporige hoofdlijn, met eventueel zijlijntje ...
naar duits 'voorbeeld' ... tijdperk .. jaren 80/90
help me out pls :-)
(http://i603.photobucket.com/albums/tt118/Ferre360/grondplan.jpg?t=1257108806)
Dank u wel
Stefan aka Ferre
Hallo Ferre,
De afmetingen hieronder, zijn dat de afmetingen van de kamer waar jouw baan moet komen, of van de treintafel zelf? Indien het de maten zijn van de teintafel, staat ie vollig vrij en kan je er volledig omheen lopen, of zijn er kanten tegen de muur aangebouwd? En, welke kant is de "voorkant", de kant waar je meestal zou staan bij het bedienen van je baan?
groetjes,
Hey Michiel,
De afmetingen op de tekening zijn die van de treintafel zelf.
Ik kan er volledig omheen zo, alleen de kant van 2m (de "voet" van de L staat tegen de muur).
De kant waar ik meestal zou staan, is in de "hiel" van de L. (aan de 1m70)
citaat:
Geplaatst door Saraan
Elk merk heeft zijn eigen geometrie, en hanteert dus zijn eigen spoorafstand die (meestal) overeenkomt met de afstand dat je krijgt wanneer je met 2 wissels een overloop maakt. Bijvoorbeeld voor Fleischmann is dat 33.6mm en voor Peco 28.x mm (zo uit het hoofd, want zit op mijn werk... ssshhht)
Er bestaan NEM normen die een aanbevolen afstand aanraden, maar het best is om in wisselstraten de geometrische afstand van de fabrikant aan te houden. Daarbuiten, in vrije baan of langs perrons kan je die NEM afstand gerust aanhouden, die veel kleiner is.
Voor Saraan gebruik ik Fleischmann rails, en gebruik in scherpe bochten en wisselstraten de 33.6 mm. In vrije baan en langs perrons gebruik ik 25 tot 28mm. Dat maakt optisch en groot verschil, en bevorderd de indruk van "echtheid". Althans dat is mijn methode...
groeten,
Hoi, als nieuweling in de hobby heb ik ook besloten om een N-baan te (proberen) maken. Maar wat jullie hier schrijven over de afmetingen van bochten en rails en de grote verschillen op optisch vlak, daar snap ik niks van.
Staat dit ergens uitgelegd welke keuze in spoorafmetingen ik het best maak toevallig?
Bedankt.
In N zijn er nog maar weinig railproducenten overgebleven met een volledig gamma aan sporen en wissels. In concreto heb je Fleischmann (rails met bedding), Minitrix (rails zonder bedding) en Peco (rails zonder bedding in 2 versies: gewoon en fijn). Mogelijk (maar weer ik niet zeker) dat Fleischmann nu ook weer de Roco rails gaat uitbrengen?
Als beginner zou ik Fleischmann of Minitrix aanbevelen. Koop een startset naar keuze en naar voorkeur. Vraag dan meteen de catalogi van beide merken (krijg je dan wel gratis) waarin het hele gamma sporen is uitgelegd met afmetingen een aansluitvoorbeelden. Dat lijkt me veruit het meest practische. [;)]
Succes,
hallo
ik wil best de uitdaging eens aan gaan om het schaduw station te tekenen, ik heb het teken programma van fleischmann , ik zal u iets laten weten als dit klaar is
mvg joeri
Tot grote tevredenheid gebruik ik, door puur toeval, arnold rails. Ik kocht destijds als beginner het hele zootje op van iemand die het beu was, en wist toen niets over wat er bestond. Onwetende heb ik toen toch een goede keuze gemaakt, want ik vind arnold rails top.
Er zijn ondertussen wel (zware) problemen geweest met de leverbaarheid van arnold materiaal, door o.a. de overname door Hornby!
Momenteel is echter alles terug verkrijgbaar, en zou ik arnold zeker mee in overweging nemen t.o.v. de andere N-merken.
citaat:
Geplaatst door joeri
hallo
ik wil best de uitdaging eens aan gaan om het schaduw station te tekenen, ik heb het teken programma van fleischmann , ik zal u iets laten weten als dit klaar is
mvg joeri
hey joeri, alle idee?n zijn meer dan welkom
ben ondertussen ook nog steeds bezig met het zoeken naar een goed plan.
tekenen, wegsmijten, tekenen, bekijken, laten rusten, nadenken, wegsmijten ... enz ... ;-)
citaat:
Geplaatst door swa
Tot grote tevredenheid gebruik ik, door puur toeval, arnold rails. Ik kocht destijds als beginner het hele zootje op van iemand die het beu was, en wist toen niets over wat er bestond. Onwetende heb ik toen toch een goede keuze gemaakt, want ik vind arnold rails top.
Er zijn ondertussen wel (zware) problemen geweest met de leverbaarheid van arnold materiaal, door o.a. de overname door Hornby!
Momenteel is echter alles terug verkrijgbaar, en zou ik arnold zeker mee in overweging nemen t.o.v. de andere N-merken.
Oeps! Ik wist niet dat Arnold weer met de productie van haar railsassortiment was begonnen. Daarom had ik Arnold niet vermeld. [:I]
groetjes,
citaat:
Geplaatst door Ferre
citaat:
Geplaatst door joeri
hallo
ik wil best de uitdaging eens aan gaan om het schaduw station te tekenen, ik heb het teken programma van fleischmann , ik zal u iets laten weten als dit klaar is
mvg joeri
hey joeri, alle idee?n zijn meer dan welkom
ben ondertussen ook nog steeds bezig met het zoeken naar een goed plan.
tekenen, wegsmijten, tekenen, bekijken, laten rusten, nadenken, wegsmijten ... enz ... ;-)
Stefan,
Gooi eens een paar van je probeersels op het forum. Wie weet kunnen we van 1 van je probeersels (die jij niet super vind) mits een paar wijzigingen toch een mooi sporenplan maken.
Dit is wat ik tot nu toe gevonden heb voor het schaduwstation.
Dit lijkt me wel goed, natuurlijk het is een schaduwstation, moet niet teveel tralala rond
het is de rest dat niet wilt vlotten :-s
(http://i591.photobucket.com/albums/ss360/on3lgs/untitled.jpg?t=1260820310)
Hallo Ferre,
Ik kan niet zien welk merk van sporen je gaat gebruiken. Indien je met Fleischmann (eigen ervaring) werkt, dan kan je beter een stukje recht (een 20-tal cm of meer) voor de wissels voorzien. De wisseltongen van deze wissels drukken niet goed tegen de aanliggende rail. In een bocht gaan flenzen tegen de buitenrail schrapen, en met sommige scherpe flenzen, worden de wissels open gereden.
Ik vermoed dan met bijvoorbeeld Peco wissels dit geen probleem is, omdat de wisseltongen met een erg stevige veer tegen de rail worden aangedrukt.
Bon, ik heb voor de rest geen tralala meer. [:D][:D]
groetjes,
hey michiel,
bedankt voor de goede raad !!!
momenteel ben ik vooral met minitrix sporen bezig.
En inderdaad in verband met de wissels enzo ga ik nog proeven doen, vooraleer deze al vast in te bouwen.
mvg
Ferre
*BLAAASSSSS*
ff dit topic terug onder het stof uithalen.
en ne goeie om mee te beginnen :
IK WEET HET NIET MEER
[:D]
De laatste dagen ben ik weer veel aan het rondsurfen, voor meer informatie om een mooie baan te maken. maar ik geraak er maar niet aan uit.
Heb mijn onderstel al gebouwd, maar is makkelijk terug uit mekaar te halen, want ik vrees dat het toch wat te groot gaat zijn, qua bereikbaarheid ...
Ik had ook al een testhelix gebouwd, nuja die mag er terug af, veel te klein, de steiging is veel te groot, met als gevolg dat de locs niet omhoog geraken natuurlijk (al doende leert men)
qua baanplan ben ik er ook nog niet uit, het schaduwstation zoals hier al gepost zie ik nog wel zitten, maar voor de rest heb ik nog steeds geen idee.
De besturing, wordt digitaal, dat staat vast, welk systeem weet ik nog niet zeker, momenteel heb ik een roco locmaus .... maar of het dat gaat blijven weet ik niet.
Op de HO baan bij mijn vader gebruiken we de intellibox met Loconet van HDL ...
locmaus moet sowieso Xpressnet worden ...
zoveel vragen, zoveel om over te denken ...
Dus, zijn er mensen die mij wat verder kunnen helpen ?
misschien iemand die wat inspiratie heeft voor een baanplan,
iemand ervaring met de locmaus, is dit doenbaar, of moet ik toch naar een ander systeem uitkijken ?
ik ben sowieso van plan, om nu als eerste een klein testbaantje te maken, om met de digitale toestanden eerst wat uit te testen en te proberen. moet eerst enkele wissels gaan kopen.
ter info : ik zou duits materiaal willen rijden, tijdperk ... euh vanaf de jaren 80
de sporen die ik gebruik zijn minitrix
Shoot !! ;-)
(en bedankt op voorhand)
Zo, enkele weken verder
Het plan van de baan zit eindelijk in mijn hoofd !!!
alleen heb ik het nog niet helemaal uitgetekent.
Het schaduwstation wordt ongeveer zoals hier eerder gepost.
De rest weet ik wel hoe ik het ga doen.
Eigenlijk heel veel inspiratie gehaald bij Michiel zijn vorige baan "Saraan" :-)
Het zal er een beetje op lijken, maar niet helemaal.
Qua besturing ben ik er ook uit, het wordt dus de IB met loconet van HDL.
Nu moet de bouw beginnen, maar daarvoor is er eerst budget nodig ...
dus eerst een beetje sparen :-) (of kan ik hier ook 100? vragen op het forum ??? sorry kon het niet laten )
dus binnekort hopelijk de eerste foto's van de bouw van de baan !?
Greetz
Stefan
...en dan ben ik toch wel benieuwd wat het wordt! Een tipje onder de sluier? Heb je al een baanplan? Misschien een paar concept-idee?n, thema's ...?
Michiel,
In de kleine restjes tijd die ik heb ben ik het baanplan aan het tekenen.
vanaf ik iets heb zal ik het posten :-)
Het thema ?
Het zal een Duitse baan worden, tijdperk zal wat gemengd zijn, er zal dus vanalles rijden, stoom, diesel, recentere locs, weliswaar ben ik niet van plan om een ICE aan te schaffen (tenzij ik er per ongeluk ergens eentje tegenkomen aan schappelijke prijs :-) )
Een dubbelsporige baan, dat is zeker, 1 "groter" station (5 sporen)
1 schaduwstation, en dan nog een draaischijf voor een beetje rangeerwerk :-)
grtz
stefan
Klinkt alvast aangenaam. In N moet dit zeker lukken en kan je
indien je plaats hebt dit enigzins ruim maken.
Succes met uw project en post maar vanalles want dit lijkt mij
leuk om te volgen. (ook al ben ik een HO manneke...)
Zo, ondertussen zijn we weer een heel tijdje verder ..
Ik ben stilletjes aan de bouw van de baan begonnen.
Stapje bij stapje komt het budget bij elkaar en kan ik het materiaal aankopen.
Ook wel dankzij mijn vader, die een grote stock heeft aan electronica materiaal, en me zelfs voor onbepaalde tijd zijn 2de IB leent :-)
Hieronder enkele foto's van de baan tot nu toe, gelukkig heb ik nog verlof tot en met 5 januari en kan ik me nog wat met de baan bezig houden, als Mevr Ferre en zoon het toelaten tensminste ;-)
opbouw van het schaduwstation aan de rechterkant
(http://i591.photobucket.com/albums/ss360/on3lgs/154353_183416675002229_100000016947618_662984_5023540_n.jpg)
opbouw van het schaduwstation aan de linkerkant
(http://i591.photobucket.com/albums/ss360/on3lgs/154378_183416618335568_100000016947618_662982_6612897_n.jpg)
wissels aan de rechterkant
(http://i591.photobucket.com/albums/ss360/on3lgs/schaduwrechts.jpg)
wissels aan de linkerkant
(http://i591.photobucket.com/albums/ss360/on3lgs/schaduwlinks.jpg)
overzicht van de 4 sporen, en een inhaalspoor
(http://i591.photobucket.com/albums/ss360/on3lgs/schaduw.jpg)
electriciteit en electronica werken
(http://i591.photobucket.com/albums/ss360/on3lgs/electronica.jpg)
(http://i591.photobucket.com/albums/ss360/on3lgs/electronicaonder.jpg)
oh nog een foto vergeten, die ik jullie zeker niet wou onthouden :
de eerste 3 digitale locs die in mijn bezit zijn
nr 4 is op komst, een ET90, die nu bij de handelaar ligt om gedigitaliseerd te worden, ik durfde het zelf niet te doen, geen stekker voorzien en oh zo klein :-)
(//%5BIMG%5Dhttp://i591.photobucket.com/albums/ss360/on3lgs/168488_188126121197951_100000016947618_700179_3929550_n.jpg)[/img]
Hoi Stefan, het begin is al, ben benieuwd naar het verdere verloop vd baan.
nog een vraag; zijn dat rubberstroken onder je rais?
ps. je bent waarschijnlijk ook de enige met een in aanbouw zijnde looping in je schaduw station [foto 2]. [;)] [:D]
hey Joske,
Die zwarte stroken, en die looping is een rol trackbed van woodland scenics
Ok, eens bekijken.[:)]