Modelspoormagazine forum

Modelspoor, Algemeen en H0 => Algemeen => Topic gestart door: teessee op 14 februari 2009, 19:26:33 PM

Titel: solderen railstaaf k-rail
Bericht door: teessee op 14 februari 2009, 19:26:33 PM
Ik werk met k-rails en wil bezetmelding via massadetectie gebruiken. Ik heb ervoor gekozen de railstaven niet door te slijpen maar gebruik te maken van plastiek railschoenen om een stuk railstaaf te isoleren. Hierdoor kan ik niet, wat het makkelijkst is, de massadraad aan de railschoen solderen maar moet ik deze aan de railstaaf zelf solderen.

Wie gebruikt welk soldeer, vloeimiddel, extra toevoeging, ... om dit op een goede manier te doen. Ik krijg de railstaven momenteel niet goed gesoldeerd.
Titel: solderen railstaaf k-rail
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 februari 2009, 19:41:42 PM
De RVS railstaaf voorbehandelen met S-39 RVS. E?n klein drupje is genoeg. Even laten inwerken, en dan kun je er vrij makkelijk aan solderen.
Titel: solderen railstaaf k-rail
Bericht door: dirkske op 15 februari 2009, 19:09:38 PM
Hoi teessee,

De plaats waar je gaat solderen een beetje opruwen werkt ook meestal goed.[;)]

Dirk.
Titel: solderen railstaaf k-rail
Bericht door: teessee op 15 februari 2009, 21:47:12 PM
@Dirk, opruwen heb ik geprobeerd maar gezien de railstaven roest vrij staal zijn werkt dit niet. Morgen ga ik eens zoeken om S-39 RVS hier in de buurt te vinden.
Titel: solderen railstaaf k-rail
Bericht door: Stefan Appelmans op 15 februari 2009, 23:05:49 PM
Met vloeimiddel voor white metal werkt het ook.
Titel: solderen railstaaf k-rail
Bericht door: dikken op 16 februari 2009, 08:10:22 AM
en ervoor zorgen dat je soldeerbout op een hoge temperatuur staat!
320? is niet  genoeg, het duurt te lang eer de plaats op temp. is.
Ik ga tot 450?!!!

Titel: solderen railstaaf k-rail
Bericht door: ysbeer op 16 februari 2009, 10:47:21 AM
Laat ik nu altijd gedacht hebben dat je R.V.S niet kom solderen
Een draadje er aanbakken lukt natuurlijk wel,maar betrouwbaar??????
Goed ik heb het zeker mis[:0][:0]
wim
Titel: solderen railstaaf k-rail
Bericht door: teessee op 16 februari 2009, 12:47:07 PM
Ik kan de soldeerwerken zeer geslaagd noemen, deze morgen soldeermiddel gekocht voor inox? Ik heb niet de S-39-RVS gekocht zoals voor gesteld door Klaas aangezien die hier nergens te krijgen is maar wel een soortgelijk produkt; Fluxinox. Dit werkt zeer gemakkelijk. De pasta opbrengen, een zeer klein druppeltje is genoeg. Daarna de te solderen plaats verwarmen tot de pasta zijn rode kleur verliest; soldeer opbrengen; draadje vastsolderen. Een fluitje van een cent.
Nadien heb ik het gesoldeerde spoor goed schoongemaakt in een bakje water.

(http://i548.photobucket.com/albums/ii348/teessee/allerlei/inoxfluxmiddel005.jpg)

Nu moet ik er enkel nog op letten dat ik het draadje iets verder soldeer zodat ik het mooier kan wegwerken tussen de dwarsliggers.
Bedankt voor alle tips
Titel: solderen railstaaf k-rail
Bericht door: bumper op 17 februari 2009, 07:35:04 AM
Ik heb of had hetzelfde probleem. Kon het nummer ook niet vinden. Bij deze hebben mijn vragen ook een antwoord gekregen.
Bedankt voor de info.
Ludo.
Titel: solderen railstaaf k-rail
Bericht door: teessee op 17 februari 2009, 09:41:48 AM
In de doe-het-zelf zaak waar ik dit produkt heb gekocht wisten ze mij wel te vertellen dat dit een minder aggressief produkt is dan die S-39-RVS. Het solderen van de spoorstaven is zeer makkelijk, enkel bij het solderen onder de middengeleider is snelheid zeer belangrijk omdat anders de dwarsligger vervormt.
Titel: solderen railstaaf k-rail
Bericht door: jacques timmermans op 17 februari 2009, 14:38:48 PM
teesee,

Waarom de aansluitdraden (voor de massa) niet aan de onderkant van de raillassen solderen? Zo zijn de aansluitdraden, zeker wanneer ze naar beneden worden weggeleid, praktisch volledig onzichtbaar.

Jacques Timmermans
Titel: solderen railstaaf k-rail
Bericht door: Klaas Zondervan op 17 februari 2009, 14:59:02 PM
Waarom zouden die draden onzichtbaar moeten zijn? Aan echte spoorstaven zitten ook allerlei kabels vastgelast, dus ik vind dat je bij modelspoor die draden ook best mag zien.
Zelf werk ik overigens niet met geisoleerde draad. Aan de railstaaf soldeer ik een stukje blank belledraad, en onder de tafel steekt dat in een kroonsteen (ook bekend onder de naam lusterklem of suikertje). Vandaar ga ik dan met geisoleerde draad verder. Dat vind ik bij het monteren makkelijker werken.
Titel: solderen railstaaf k-rail
Bericht door: dikken op 17 februari 2009, 17:59:26 PM
citaat:
Geplaatst door jacques timmermans

teesee,

Waarom de aansluitdraden (voor de massa) niet aan de onderkant van de raillassen solderen? Zo zijn de aansluitdraden, zeker wanneer ze naar beneden worden weggeleid, praktisch volledig onzichtbaar.

Jacques Timmermans




Als je het eerste berichtje goed leest, zal je zien dat onze vriend het heeft over plastieken raillassen en bij mijn weten zal solderen daarop  niet goed aflopen.
Titel: solderen railstaaf k-rail
Bericht door: ysbeer op 17 februari 2009, 19:24:50 PM
Perfect systeem,ik sla onder de tafel een messing spijkertje in de plank ,blank draadje er op, geisoleerd draadje er op ,solderen klaar Volgens mij beter en goedkoper dan zo een kroonsteen die in de lucht hangt.
wim
Titel: solderen railstaaf k-rail
Bericht door: teessee op 17 februari 2009, 21:50:38 PM
citaat:
Geplaatst door ysbeer

Perfect systeem,ik sla onder de tafel een messing spijkertje in de plank ,blank draadje er op, geisoleerd draadje er op ,solderen klaar Volgens mij beter en goedkoper dan zo een kroonsteen die in de lucht hangt.
wim


Wim; gebruik je dit systeem om al je draadverbindingen te maken of interpreteer ik je uitleg verkeerd?
Titel: solderen railstaaf k-rail
Bericht door: Klaas Zondervan op 17 februari 2009, 23:46:31 PM
citaat:
Geplaatst door ysbeer

Volgens mij beter en goedkoper dan zo een kroonsteen die in de lucht hangt.
Goedkoper, ja. Beter, ik zou niet weten waarom. En die kroonsteen hangt niet in de lucht, die moet je vastschroeven. Ik hang sowieso niks in de lucht, alle bedrading is stevig gebundeld en verankerd.
Titel: solderen railstaaf k-rail
Bericht door: ysbeer op 18 februari 2009, 10:45:31 AM
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan

citaat:
Geplaatst door ysbeer

Volgens mij beter en goedkoper dan zo een kroonsteen die in de lucht hangt.
Goedkoper, ja. Beter, ik zou niet weten waarom. En die kroonsteen hangt niet in de lucht, die moet je vastschroeven. Ik hang sowieso niks in de lucht, alle bedrading is stevig gebundeld en verankerd.



Sorry,Ik geloof graag dat jou bedrading perfect vast zit en goed is.
Het is dus geen kritiek op jou bedrading of systeem !!!!!
Maar een schroef verbinding waarom??
Solderen (mits goed)is altijd nog beter dan de kroonsteen die gemaakt is voor massief draad en dus met soepeldraad nooit 100% betrouwbaar is.
Het vertinnen van soepeldraad tot massief is helmaal uit den bozen.
Dat laat N.L na enige tijd los
Dus nooit doen

Ik gebruik de spijker methode vrijwel alleen bij rails.
Dun koperdraadje (blank) aan de rails,spijkertje er onder en dan verder met soepel.
wim
Titel: solderen railstaaf k-rail
Bericht door: janjozef op 18 februari 2009, 10:53:12 AM
Waarom 3 verbindingen maken als je met 1 toekomt ????

Jan
Titel: solderen railstaaf k-rail
Bericht door: Klaas Zondervan op 18 februari 2009, 11:51:50 AM
Jan, ik begrijp je niet goed. Waar zie jij 3 verbindingen?

Wim, die soepele draad vertin ik nou juist wel voordat die in de kroonsteen gaat. Dat werkt makkelijker dan zo'n onbeheersbare pluizenbol. Ik doe dit al jaren zo, en bij mij laat dat nooit los.
Titel: solderen railstaaf k-rail
Bericht door: janjozef op 18 februari 2009, 18:49:49 PM
Ik gebruik de spijker methode vrijwel alleen bij rails.
Dun koperdraadje (blank) aan de rails,spijkertje er onder en dan verder met soepel.
wim


Als dat geen 3 verbindingen zijn heb ik het niet goed genapt

Jan
Titel: solderen railstaaf k-rail
Bericht door: Klaas Zondervan op 18 februari 2009, 19:13:11 PM
Ik zie maar 2 verbindingen. E?n soldering aan de rails, en aan de spijker zijn de draden aan elkaar gesoldeerd, dat is de tweede verbinding.
Titel: solderen railstaaf k-rail
Bericht door: ysbeer op 18 februari 2009, 19:23:47 PM
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan

Jan, ik begrijp je niet goed. Waar zie jij 3 verbindingen?

Wim, die soepele draad vertin ik nou juist wel voordat die in de kroonsteen gaat. Dat werkt makkelijker dan zo'n onbeheersbare pluizenbol. Ik doe dit al jaren zo, en bij mij laat dat nooit los.



Ja klaas volgens de soldeer theorie wordt het vast klemmen van vertinde draden afgeraden .Tin onde druk krimpt en zo gaat de verbinding los.
Het is natuurlijk maar theorie,en waarschijnlijk zal het allemaal wel meevallen maar met de boeken in de hand is het een feit.
wim
Titel: solderen railstaaf k-rail
Bericht door: bumper op 18 februari 2009, 22:28:36 PM
Nog even verder gaan met het oorspronkelijke draadje. Van een medewerker op de firma een staal CERTANIUM 34C soldeersel gekregen. Naar het schijnt uitstekend om inox te solderen. Ik heb het even getest op een stukje rail, en het hecht inderdaad goed.Te verkrijgen bij:
KENT-BARNES group Belgium bvba. Emile Francquistraat 2, 1435 Mont Saint Guibert. Tel:010.48.76.40 Fax:010.24.34.53. Ik weet niet of men daar rechtstreeks kan kopen, maar heb per e-mail info opgevraagd.
TEESEE: voor het wegwerken van de draadjes, gebruik ik volgende opstelling. Ik neem twee stukjes spoor van 90mm. Op de uiteinden gebruik ik isolatie raillassen van Fleischmann. Bij de koppeling in het midden plooi ik aan een zijde de lipjes van de middengeleider naar achter,verwijder het pvc isolatiestukje en zo komt de onderzijde van de raillas vrij om een draadje aan te solderen. De omgeplooide lipjes verbind ik terug met een stukje draad om zeker te zijn van een goede geleiding. Mits bij het plaatsen de kurkbedding een beetje weg te snijden, is na het balasteren niets meer zichtbaar.
Groeten.
Ludo.
Titel: solderen railstaaf k-rail
Bericht door: janjozef op 19 februari 2009, 08:20:08 AM
Ik heb mij eens de moeite genomen om, in het naar huis rijden, de  sporen te bekijken en op sommige plaatsen hangen diverse draden bevestigd aan de sporen die god weet waarheen lopen, dit maar om te zeggen dat het helemaal geen probleem is dat je een stukje draad ziet

Jan
Titel: solderen railstaaf k-rail
Bericht door: bumper op 19 februari 2009, 12:12:37 PM
Dat is juist,maar op de modelbaan is de draad ongeveer even dik als de railstaven.Terwijl in het echt,vele malen dunner.
Ludo
Titel: solderen railstaaf k-rail
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 februari 2009, 12:14:57 PM
citaat:
Geplaatst door bumper

...maar op de modelbaan is de draad ongeveer even dik als de railstaven
Wat voor draad gebruik jij dan?
Titel: solderen railstaaf k-rail
Bericht door: janjozef op 19 februari 2009, 13:29:07 PM
ja dat vraag ik mij ook af

Jan
Titel: solderen railstaaf k-rail
Bericht door: bumper op 19 februari 2009, 20:20:55 PM
Draad van 1mm diameter + isolatie geeft 2mm. Hoogte railstaaf 2,5mm. Bekijk de foto, zal ongeveer hetzelfde zijn.
Ludo.
Titel: solderen railstaaf k-rail
Bericht door: teessee op 19 februari 2009, 21:38:45 PM
citaat:
Geplaatst door teessee


[Nu moet ik er enkel nog op letten dat ik het draadje iets verder soldeer zodat ik het mooier kan wegwerken tussen de dwarsliggers.


Ik heb reeds een aantal verbindingen gesoldeerd, door het begin van de soldering gelijk te leggen met de zijkant van de dwarsligger zie je van de isolatie van het draadje bijna niets meer. Nu kan ik het draadje direct naar beneden plooien waardoor het bijna onzichtbaar weg zit.
Titel: solderen railstaaf k-rail
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 februari 2009, 00:06:16 AM
citaat:
Geplaatst door bumper

Draad van 1mm diameter + isolatie geeft 2mm.

Waar dient die isolatie voor? Draadje van 0,5mm (telefoondraad) zonder isolatie, door de plaat steken en in een kroonsteen steken of aan een messing spijker solderen, zoals hierboven al aangegeven. En vandaar verder met een ge?soleerde draad.
En als je dan de rail roestig schildert en het spoor ballast, dan zie je er bijna niks van. Maar wel net genoeg om hem zo nodig terug te vinden.
Titel: solderen railstaaf k-rail
Bericht door: ysbeer op 20 februari 2009, 00:13:22 AM
Ja Uiteraard zou ik bijna zeggen blanke draad 0.5 mm is al dik zat
zelfs 0.25 doet het prima
wim