Hallo mede-knutselaars,
Mijn instapbaan Saraan is nog in volle opbouw, maar kijk toch af en toe vooruit naar de periode erna. Ik zoek naar het thema waarmee ik de volgende 20 jaar zoet mee kan zijn. Even een lijstje van waar het bij voorkeur om moet draaien:
- tijdperk rond de jaren 20, het prille begin van de NMBS
- ergens rond de lijn Brussel-Luxemberg
- station met depot waar lokomotieven worden gewisseld, gekeerd, onderhouden
- favoriete locomotief: type 10
Wie heeft idee?n betreffende een station dat ik als voorbeeld zou kunnen nemen? Brussel-Noord kopstation heb ik onderzocht, maar indien mogelijk, zoek ik iets meer bescheiden. Wie heeft eventueel sporenplannen van een station met depot op de lijn 161 of 162?
met dank bij voorbaat voor elke suggestie^
Brussel Noord mischien? [:D] [;)]
Bedankt Tom! Ik vond het tot voor kort ook een schitterend idee! [:D]
Hoi,
Voor sporenplannen kan je misschien eens kijken op www.sporenplan.nl.
Je vindt daar realistische sporenplannen van eind jaren 1980 terug voor de stations van Ottignies, Gembloux, Jemelle, Marloie...
Aangezien die allemaal aan een knooppunt van twee of meer lijnen lagen, zullen die vroeger wel een depot gehad hebben.
Groeten, Steven
Hoi Steven,
ik ben al gaan kuieren bij sporenplan.nl, maar zoals je aangeeft zijn er enkel moderne sporenplannen te vinden. Station in de jaren 20 en dertig waren natuurlijk helemaal anders ge?rganiseerd; geen trekduw-comninaties, geen treinstellen, keren van loks,...
Een sporenplan is natuurlijk tof, maar ik vraag me ook af welke stations in aanmerking komen: Arlon?, Namur?, Libramont?, Ciney?, Jemelle?, Marloie?,... Welke stations hadden een depot? Welke stations waren een eindpunt voor lijnverbindingen (=keren lok of lokwissel)?
groeten,
En Saint Ghislain, daar licht nog een groot deel van en het depot wordt door de TSP gebruikt, mogelijk hebben die meer info over hun eigen onderkomen.
Jan
Uit : Nos inoubliables 'Vapeur' :
Op pagina 5 staat een lijst van stoomlocomotieven-depots van de NMBS met hun telegrafische afkortingen, code in gebruik sedert 1926.
Aalst, Aarschot, Adinkerke, Ans, Antwerpen-Dam, Antwerpen-Zuid, Arlon, Ath, Baulers, Berchem, Bertrix, Braine-le-Comte, Brugge, Bruxelles-midi, Bruxelles-nord, Charleroi, Ciney, Denderleeuw, Dendermonde, Eeklo, Florennes, Frameries, Gent-zeehaven, Gouvy, Haine-saint-pierre, Hamont, Hasselt, Ieper, Jemelle, Kinkempois, Kortemark, Kortrijk, Laken, Landen, Latour, Ledeberg, Leuven, Liege, Liers, Lodelinsart, Luttre, Maaseik, Manage, Marchienne-zone, Mariembourg, Merelbeke, Mol, Monceau, Mons, Montignies, Montzen, Mouscron, Muizen, Namur, Oostende, Ottignies, Oudenaarde, Pepinster, Pieton, Quaregnon, Renory, Rivage, Ronet, Saint-Ghislain, Sint-Niklaas, Saint-Vith, Schaarbeek, Statte, Stockem, Tamines, Tienen, Tongeren, Tournai, Trois-Ponts, Virton-Saint-Mard, Vise, Walcourt, Winterslag, Zichem.
Verder kan ik U nog melden dat een boek is verschenen van de hand(en) [:D] van Alain Bauwin & Didier Funken :
La Croix de Hesbaye, Histoire des lignes de chemin de fer 142 & 147
Tirlemont Ramillies Namur & Gembloux Ramillies Landen.
In dit boek worden alle stations langs deze lijnen besproken aan de hand van foto's en de sporenplannen uit Tp II ![;)]
Jaren 20, amaai das al een tijdje geleden,
hadden ze toen al plannen?[;)]
Op een andere lijn, Mariembourg is een een nog bestaand depot en omkeerdriehoek, Kleine draaischijf in Treignes, misschien hebben de mensen daar nog plannen...
SpGr
Marc
Bedankt voor de suggesties. Ik heb nog wat verder gezocht en mertke op dat Libramont wel een keerdriehoek heeft, maar ik zie Libramont niet in de lijst van stations met depot. (Rik?).
Voor de rest, betreffende de stations met depots op de lijn 161/162:
- Ottignies: interessant, vrij origineel sporenplan met kruising lijn Leuven/Chaleroi
- Namur: te groot en complex
- Ciney: vrij saai sporenplan, weinig variatie mogelijk
- Jemelle: vrij insteressant met lijn uit Dinant
- Libramont: interassant met keerdriehoek, maar geen depot???
- Arlon: geen samenkomst andere lijnen, weinig variatie in verkeer.
Maar misschien heb ik iets over het hoofd gezien???
groeten,
Yo de mannen!
Na onderzoek en overweging stort ik me voorlopig op het emplacement van Jemelle, met nevenlijn richting Dinant en eerste halte Rochefort. Voor dat ik contact neem met de archieven, heeft iemand soms een oud sporenplan van Jemelle met depot in de kast liggen? Het plan van 1987 van sporenplan.nl heb ik al gevonden.
Met dank bij voorbaat,
Libramont had inderdaad geen depot.
Het feit van een keerdriehoek is niet noodzakelijkerwijs gekoppeld aan een depot.
Zo had Poperinge vroeger ook een keerdriehoek, maar was nooit een depot !
Libramont lag temidden van verschillende depots : Arlon, Stockem, Bertrix, Statte, Virton-St-Mard liggen daar allemaal in de 'ruime' buurt.
By the way, wisten jullie dat de telegrafische afkorting van Virton-St-Mard MSM was ? Waar kennen we dat nog van [?][:)][8D][:D][}:)]
Rik, bedankt voor je antwoord. Na wat zoekwerk kreeg ik inderdaad de bevestiging dat Libramont nooit een depot heeft gehad, jammer.
Maar, ik weet het bestaan van een boek dat zich volledig en uitsluitend wijdt aan de lijn 161/162 - Brussel-Luxemburg. Een vrij lijvig boekwerk met geschiedenis en illustraties. Kent iemand de exacte titel en auteur van dit werk? En, mocht iemend het toevallig in bezit hebben, zijn er ook sporenplannen in te vinden, van bijvoorbeeld... Jemelle?
groetjes,
Saraan,
Sporenplannen kan ik jou misschien wel bezorgen. Even laten weten via mail wat je nodig hebt en ik kan eens kijken wat hier ligt. (Wel huidige plannen)
Ah, goed idee Saraan, een beetje verder dan Rochefort ligt Villers-sur-Lesse...
Dus zal later uw baan aan dat van Gerrit en verder aan de mijne kunnen aangesloten worden.[:D]
Voor de plannen denk ik wel dat Ricky weet hoe plannen te verkrijgen (of copij maken) bij de NMBS ergens in Brussel. Zend Ricky een mail.
Jeroen, bedankt voor je aanbod. Ik heb al vrij rencente plannen gevonden van Jemelle (1987), maar ik zoek dus de oude plannen met het depot van de jaren 1920 tot 1960?. Heb je dat toevallig ook ergens liggen?
Stefan, over het koppelen van de banen, daar wil ik gerust rekening mee houden. Kunnen jullie banen onderling gekoppeld worden? Hebben jullie een norm of technische afspraken gemaakt? Want het kunnen koppelen van de baan is natuurlijk een interessante bijkomstigheid! [8D] (edit: oops! jullie werken met schaal H0 zeker? Dan zal het niet gaan)
Ik heb eerder al plannen opgevraagd bij betreffende achiefdiensten, dat lijkt me niet zo'n probleem (herinner mijn onderzoek naar het oude Brussel-Noord; 4 verschillende plannen gevonden bij 2 diensten). Bedankt voor je tip/aanbod. Maar ik hoopte enkel dat misschien iemand al de plannen van oud Jemelle met depot in de kast had liggen. Maar het ziet er naar uit van niet.
groeten,
Saraan, dat heb ik niet liggen.
Geen probleem, Jeroen, ik zal contact opnemen met het tekenbureau van de NMBS. Waarschijnlijk (gezien het om Waalse archiefgegevens gaat) sturen ze me door naar een Waals departement, maar ik kom er wel...
groeten,
Michiel
Michiel, lees jij aandachtig MSM ? [8D]
Op pagina 76, in het artikel over de Club Ferroviaire de Rixensart, is er sprake van een lijvig boek, 'La Ligne de Luxembourg', van niet minder dan 107 pagina's met tal van foto's en feiten betreffende de geschiedenis en de exploitatie van de spoorlijn Brussel-Namen-Luxemburg,...
Misschien is het dit boek dat je wil zeggen ? [:)]
Yes! Dat is 'm, bedankt! 'k Lees zo veel dat ik uiteindelijk niet meer weet waar ik wat gelezen heb. [xx(] Ik ga m'n MSM nog eens vastpakken, se! [;)]
groeten,
Toch even meegeven dat het tekenbureau van de NMBS te Brussel geen oude plannen meer heeft liggen van Jemelle, en hebben me doorverwezen naar Luik. In Luik bevestigen ze dat ze geen archief bijhouden van "dode" plannen, en verwijzen me door naar Namen en Jemelle zelf. Ik hoop daar toch nog vis te vangen, en anders wacht ik nog op het antwoord van de fototheek van de NMBS die ook een losse collectie aan oude plannen heeft liggen.
wordt vervolgd...
Ik heb net het bericht gekregen van het tekenbureau van Namur dat ze over luchtfoto's beschikken van het station van Jemelle met depot, van vóór de elektrificatie van de lijn (die datum moet ik nu eens even gaan opzoeken). Men gaat mij copijen opsturen...gratis! Wat een service! Ik ben in blijde verwachting!
gegroet,
edit: lijn 162 werd in 1956 geëlektificeerd
Hopelijk zijn de luchtfoto's beter dan die van het NGI (Nationaal geografisch instituut). Die zijn NIET gratis en kunnen helaas voor spoorplannen geen dienst doen... toch niet de reeks van 1950...
Dirk
Oh! Dirk, je hebt een deukje in mijn optimisme gegeven![B)] Maar mijn hoop blijft groot! [^] Hopelijk op het eind van de week weet ik meer!
Ik heb de luchtfoto's ontvangen. Ze zijn redelijk duidelijk (sporen staan erop met 3mm spoorbreedte, niet slecht). Ze dateren van NET voor de elektrificatie (1955?)
Wat is erop tezien?
Het volledige reizigersstation 7 sporen + 2 kopsporen
Het volledige goederenstation met 5 opstelsporen
Het depot met loods, draaischijf, maar zonder onderhoudsinstallatie (kolenbunker, slakkenkuil, ...) die vallen net van de foto's. Inspiratie zal in maar "Nieverans" zoeken, zekers?
TWEE houtoverslagbedrijven met elk 2 laadsporen en elk een eigen smalspoornetwerk
Een complexe steengroeve met laadsporen en een spagetti aan smalspoorlijnen
De splitsing van de lijn naar Dinant (voor een deel)
Extra tijdelijke sporen die dienen voor ophogingswerken met kantelwagens en puin.
Dus, heeeeeel wat stof om te verwerken, en om een synthese van te maken voor een eventuele volgende baan. Ik ben weer een tijdje bezig!
groeten,
sorry voor de onnodige deuk in je optimisme, was niet de bedoeling [:)]
mijn sporenplan van Nederbrakel lijkt te bestaan en is besteld - dank zij je gegevens - en raad eens... ik ben ook optimist!
thx
Dirk
Dirk, die deuk was al een poos geleden keurig uitgeblutst, maak je geen zorgen [;)] Ik ben blij dat je je plannen van Nederbrakel hebt kunnen vinden, en ik hoop dat ze aan je verwachtingen zullen beantwoorden.
mvg,
Michiel,
De mensen van de club uit Rixensart hebben mij zo'n boek meegegeven. Ze hebben er nog in voorraad. Je kan het dus bij de club bestellen. Ik heb het al eens volledig doorgebladerd. Veel tekst, de volledige geschiedenis, anekdotes en foto's uit de oude doos. Wel geen sporenplannen van depots of stations op de lijn. Wellicht kan je je licht eens opsteken bij de mensen van de club aldaar. Er lopen daar enkele rond met een vrij grote kennis van spoorwegen.
Groeten,
Guy
Guy, bedankt voor de informatie. Rixensart is niet al te ver van bij mij, dus is het best mogelijk dat ik er eens binnen spring.
groetjes,
...en ik kom net tot de ontdekking dat het station van Jemelle (met steengroeve) al in model is nagebouwd!
http://www.lesmuseesenwallonie.be/html/musee.php?id=331
Heeft iemand het al eens bezocht? Misschien dat ik het eens met de kinderen ga bekijken...
En de steengroeve heeft een indrukwekkend spoornetwerk in eigen beheer. Dat zou al een modelbaan op zichzelf kunnen zijn...
http://www.rail.lu/lhoistjemelle.html