Modelspoormagazine forum

Modelspoor, Algemeen en H0 => Grootbedrijf => Topic gestart door: boke op 28 april 2005, 09:16:52 AM

Titel: eerste trein in Belgi
Bericht door: boke op 28 april 2005, 09:16:52 AM
Hallo,

Zoals de meeste treinliefhebbers wel zullen weten, reed de eerste trein in Belgi? tussen Brussel en Mechelen in 1835. In de lagere school werd de vraag gesteld naar waar deze trein reed: naar Brussel of naar Mechelen? Wie weet het zeker?

Alvast bedankt,

Boke
Titel: eerste trein in Belgi
Bericht door: janjozef op 28 april 2005, 10:21:41 AM
van brussel naar mechelen
Titel: eerste trein in Belgi
Bericht door: boke op 28 april 2005, 12:46:11 PM
Bedankt Janjozef voor het snelle antwoord... Maar daarnet ontving ik van een collega volgende tekst:

Ten tijde van Leopold I deed de Engelsman Stephenson een belangrijke uitvinding. Hij vond de stoomtrein uit. Koning Leopold wilde in Belgi? ook een stoomtrein en liet daarom drie treinen bouwen. De treinen kregen alle drie een naam : de eerste heette de Pijl, de tweede heette Stephenson, en de derde de Olifant. In 1835 reden deze treinen voor het eerst. Er werd een groot feest georganiseerd : het waren immers de eerste treinen op heel het vasteland ! De drie treinen reden van Mechelen naar Brussel. Niet alle Belgen waren blij met deze nieuwe uitvinding. De boeren dachten dat hun koeien zure melk zouden geven uit schrik voor de trein, die snel reed, veel lawaai maakte en rookte.

Blijkbaar stellen ze in de lagere school heel moeilijke vragen... Zou iemand het nu nog wel weten? E?n ding weet ik zeker: 50% kans op slagen![;)]

Groeten,

Boke
Titel: eerste trein in Belgi
Bericht door: janjozef op 28 april 2005, 12:57:36 PM
http://www.brepols.net/publishers/book_detail/stationsarchitec.htm
hierop staat tussen brussel en mechelen kan zijn dat het fout is, maar dan is de site van Hugo De Bot fout zullen eens verder uitzoeken
Titel: eerste trein in Belgi
Bericht door: janjozef op 28 april 2005, 13:08:05 PM
http://www.belgium.be/eportal/application?languageParameter=nl&pageid=contentPage&docId=3998
Dit is de officiele portaal-site van de belgische overheid
http://www.digitaalbrussel.be/thema/toerisme/geschiedenis/urbanisa.asp
de site van brussel
In deze beide site's wordt ook gesproken van Brussel naar Mechelen
Ik moet wel toegeven dat ik er toen niet bij was.

Jan
Titel: eerste trein in Belgi
Bericht door: boke op 28 april 2005, 13:08:31 PM
Janjozef... Zojuist nog een tekstje binnengekregen... hierin staat zoals jij schrijft: van Brussel naar Mechelen...

Eerst een beetje geschiedenis: In 1835 op 5 mei wordt het eerste startschot gegeven voor treinverkeer in Belgi?. Die dag stomen drie treinen, de Olifant, de Pijl en de Stephenson van Brussel naar Mechelen. Kort daarop in 1836 (Eerste station) kunnen ze tot in Antwerpen sporen. In 1843 bezittten de spoorwegen reeds 559 km spoor, waarvan een groot deel verpacht is aan private ondernemingen. Later worden ze terug overgenomen. Belgi? is zeer actief op spoorgebied, want zo wordt onder impuls van de Belgische bankier, Nagelmakers, Wagons Lits opgericht . In 1856 wordt een tweede station gebouw,en was er nog een Noord-Zuidverbinding. Deze werd bestreden door vooral de eigenaars van paarden, die beweerden dat de trein de paarden liet schrikken. De uitbreiding van Antwerpen zat er ook natuurlijk voor een groot deel tussen.. Dan rukken we op tot in 1926 het jaar dat de NMBS wordt opgericht en voor de duurtijd van 75 jaar het hele net overneemt van de Belgische Staat . Zij leggen zich de latere jaren vooral toe op het vervangen van het stoompark. Wij springen weer enkelen jaren verder tot in 1935 met het in dienst nemen van het eerste elektrische spoortraject nl. de lijn Brussel - Antwerpen. In 1984 voeren ze het IC- en IR- plan in, niet algemeen toegejuicht maar later zoals zal blijken zeer rendabel. Daarnaast verschijnen ook de L- treinen die de stoptrein wordt en alle stations van een lijn aandoet. Wanneer het druk is of in de vakantieperiodes verschijnen ook de P- en T- treinen. De internationale- en EC-treinen verzorgen de verbindingen met het buitenland. De jaren die volgen doet, en die zullen voor Antwerpen-Centraal belangrijke wijzigingen met zich mee brengen, de HST zijn intrede.


Alvast bedankt om het verder uit te zoeken!

Boke
Titel: eerste trein in Belgi
Bericht door: guy holbrecht op 28 april 2005, 20:54:46 PM
Onlangs nog behandeld in mijn klasje: de eerste treinen reden van Brussel naar Mechelen, en daarna reed er eentje, de 'Olifant' met alle rijtuigen naar Brussel terug.
Nog wat extra geschiedenis
De drie eerste locomotieven waren van Engelse makelij, gebouwd in de werkplaatsen van Stephenson. Ook, nummer vier en vijf, de 'sneltrein'(la rapide) en de 'bliksem' (l'?claire) werden in Engeland door Stephenson gebouwd. Het is pas nummer 6, 'Le Belge'die op 30 december 1835 als eerste 'Belgische' locomotief de werkplaatsen van Cockerill verliet. Weliswaar nog volledig volgens Engelse plannen gebouwd.
De drie eerste locomotieven waren niet identiek. De 'Pijl' en de 'Stephenson' waren van het type 1A1, dus met ??n aangedreven as, terwijl de 'Olifant' een B1 locomotief was (twee gekoppelde drijfassen)en later omgebouwd tot een 1B (gekoppelde assen achteraan).
De 'Olifant' was echter geen oorspronkelijke Stephenson. Hij werd gebouwd door Charles Tayleur uit Liverpool, later bekend geraakt als de Vulcan Foundry. Blijkbaar heeft Stephenson deze locomotief met een Stephenson fabrieksnummer (nr 100) aan de Belgische staat geleverd.

Groeten,
Guy
Titel: eerste trein in Belgi
Bericht door: tonycabus op 28 april 2005, 22:07:19 PM
Ik zat er een week naast, en dacht dat het 12 mei was. Maar in 1835 en van Brussel (Groendreef, All?e Verte) naar Mechelen is onbetwistbaar.
Da's ondertussen binnenkort wel 170 jaar geleden verdorie. Ook ik was er, niettegenstaande mijn gevorderde leeftijd, niet bij, Jan[;)]

Tony

Titel: eerste trein in Belgi
Bericht door: FREMO e.V. - afd Belgiƫ op 28 april 2005, 22:41:18 PM
hej du, Jan, Guy, Tony,

jazeker ben je correct met de richting, ook met de eerste tegen trein, die zoals reeds vermeld, alle wagens terug bracht naar het beginpunt.

Allles werd nogeens bevestigd in het boek 75 jaar N.M.B.S.

Ik persoonlijk moest hierover niet aan twijfelen, want alle beschikbare info verteld steeds hetzelfde.

Mvg
FREMO e.V. - Afd Belgi
Titel: eerste trein in Belgi
Bericht door: janjozef op 29 april 2005, 10:29:46 AM
Nu is het inderdaad zo als je op het net opzoekt dat er veel site's van mechelen naar brussel opgeven. Ik weet niet of het er iets mee te maken heeft maar dat zijn meestal wel hollandse site's

Jan
Titel: eerste trein in Belgi
Bericht door: marctje op 29 april 2005, 13:53:22 PM
Hoe dat hij reed is natuurlijk van belang, maar het grooste belang is toch dat weeral het kleine jonge Belgi? vooruitstrevend was inzake technologie op het vaste land.

marc
Titel: eerste trein in Belgi
Bericht door: janjozef op 29 april 2005, 14:43:13 PM
citaat:
marctje Geplaatst - 29/04/2005 : 13:53:22
--------------------------------------------------------------------------------
Hoe dat hij reed is natuurlijk van belang, maar het grooste belang is toch dat weeral het kleine jonge Belgi? vooruitstrevend was inzake technologie op het vaste land.

marc



alleen spijtig dat het ook reeds zo lang geleden is dat we zo vooruitstrevend waren
Titel: eerste trein in Belgi
Bericht door: Havoc op 29 april 2005, 20:51:18 PM
Nu ja, je hebt 1 kans op 2. Meer spoor dan van Brussel naar Mechelen was er niet.

Johan

Expert in non-working solutions.
Titel: eerste trein in Belgi
Bericht door: loco op 29 april 2005, 21:54:54 PM
Ik dacht ook altijd dat de eerste trein van Mechelen naar Brussel reed. Waarom is Mechelen anders het middelpunt (het vertrekpunt) van alle spoorwegen op het Europese vaste land. Waarom hebben ze in Mechelen nen Mijlpaal neergepoot. Wat staat er op dat bord in het station van Mechelen te lezen. Hier .... eerste trein.
Het lijkt me ook logisch. Deze eerste trein werd in Brussel op luid applaus onthaald, en de feestelijkheden konden beginnen.
Anders ga ik het even aan de grootvader van mijn grootvader vragen. Dat die dat allemaal nog heeft mogen meemaken.
Loco


_______________________
www.de-pijl.be : met een overzicht van alle aangekondigde Belgische Nieuwigheden 2005
Titel: eerste trein in Belgi
Bericht door: tonycabus op 30 april 2005, 00:30:07 AM
Pedorie, Loco, nu breng je ons toch allemaal aan het twijfelen hoor.
Ik ben ook Maneblusser...hebben ze het mij dan verkeerd geleerd op school? Met dat monument heb je w?l gelijk, da's juist. En Mechelen had ook ooit het grootste arsenaal, niet?

Tony

Titel: eerste trein in Belgi
Bericht door: jlvjlv op 30 april 2005, 11:32:48 AM
Ook Mechelaar zijnde... de herdenkingsplaat in het Station van Mechelen (en het monument op het Stationsplein zijn toch duidelijk: van Brussel naar Mechelen.

In een oude editie van het Belgisch Staatsblad (die van 6 mei 1835) kan je (in 't Frans naturlijk) lezen dat gisteren - 5 mei dus - om 11u drie treinen vertrokken vanuit Brussel (Chauss?e de Laeken) naar Mechelen... Dat is volgende week donderdag dus 170 jaar geleden.

Waarom Mechelen het knooppunt werd? Wel, toen reeds waren politici gespecialiseerd in compromissen. Reeds in 1831 werd er aangedrongen op een nieuwe verbinding tussen Antwerpen en de Rijn (ja, zo oud is het dossier 'Ijzeren Rijn'). Spoedig kwamen allerlei gegadigden op de proppen: Oostende, Brugge, Gent, Luik... (lees: de havens). Lang werd er getwijfeld tussen een nieuw kanaal of een spoorweg... De spoorweg door het zuidelijke deel van Belgi? aanleggen was toen echter geen evidentie omwille van het heuvelachtige parcours. Nu nog moeten de veel sterkere locs van nu behoorlijk zwoegen tussen Leuven, Luik en Verviers...

Dus... in 1840 was er een compromisspoorwegnet: Mechelen in het centrum en van daaruit antennes naar Oostende (via Dendermonde, Gent en Brugge), naar Antwerpen, naar Brussel en toen reeds doorgetrokken tot Edingen (tiens...) en langsheen de huidige taalgrens Oostwaarts via Leuven tot Luik. Vanuit Gent was er in 1840 al een lijntje naar Kortrijk.

Het zou vandaag niet meer kunnen: 1 centraal punt. We zouden minstens 'een centraal punt' en 'un point central' moeten hebben...

Overigens: vermits Leopold I het 'startschot' gaf voor de nieuwe trein vertrok hij in Brussel. De man kon daarvoor toch niet per koets naar Mechelen reizen... (daarvoor kwam er later een - nu niet meer echt actief gebruikte - halte in de tuin van het Paleis van Laken).

Johan



Titel: eerste trein in Belgi
Bericht door: svvander op 30 april 2005, 12:24:10 PM
Ik heb altijd op school geleerd van Brussel naar Mechelen. Maar 't is ni omdat ze me dit zo geleerd hebben da ze juist zijn he! [:p]

Sven Vandersmissen
HO, 3rail digitaal, IB, NMBS, III IV V
Titel: eerste trein in Belgi
Bericht door: loco op 30 april 2005, 22:53:06 PM
Dank u voor de zeer duidelijke en ondubbelzinnige uitleg van jlvjlv. Hiermee is het probleem en het raadsel opgelost.
Loco

_______________________
www.de-pijl.be : met een overzicht van alle aangekondigde Belgische Nieuwigheden 2005
Titel: eerste trein in Belgi
Bericht door: matti op 04 mei 2005, 23:34:30 PM

  In die originele tekst die door Boke werd gepost stond dat Stephenson de trein uitvond in 1830 . 26 Jaar eerder reed er in Groot Brittani? een stoomtrein van Ridchard Trevitick . Ook een van die vele misvattingen die er de ronde doen . Wat wel waar is is dat Stevhenson de eerste openbare stoorlijn aanlegde en na de Rainhill-proeven ook de locomotieven mocht leveren .

Dit even ter info .

  [8]
Titel: eerste trein in Belgi
Bericht door: karthuizer op 05 mei 2005, 13:14:27 PM
Vanmorgen ging het na het nieuws van 9 uur op studio brussel in het kader van 175 jaar Belgi? over de eerste trein die reed in Belgi? op 5 mei. Maar wat zeiden ze daar, jawel, van Mechelen naar Brussel [B)]
Titel: eerste trein in Belgi
Bericht door: Johnnytrein op 05 mei 2005, 14:09:36 PM
Matti, wat is een openbare stoorlijn? [:o)] Johnny
Titel: eerste trein in Belgi
Bericht door: marctje op 05 mei 2005, 15:55:23 PM
citaat:
Geplaatst door Johnnytrein

Matti, wat is een openbare stoorlijn? [:o)] Johnny

Ik ga hier geen namen noemen, maar er zijn er bij op het forum.Anderszijds bedoelt hij wel spoorlijn, maar de discusie over schrijffouten laten we hier achterwege.