imghttp://users.edpnet.be/Saraan/images/extra/SeinBrug.jpg/img
Hoe zou ik werkende Belgische armseinen kunnen maken? Vooral als het gaat om een kandelaar of zoals op de foto een seinbrug, wordt het erg complex. Zoals tezien gaat het om gecombineerde seinen met hoofdsein, voorsein en rangeersein. Een aantal technieken heb ik afgewogen: trekstangen, draden met spanveren, spoelen of motoren onder de baan of in de seinbrug, ... ik heb geen deugdelijke oplossing gevonden.
Maar hoe werkt een geheugendraad? Kan men precies de uitzetlengte instellen? Hoe dik zijn die geheugendraden?
Ter info, een schaal N sein zou ongeveer 5cm hoog worden. Wie heeft een idee hoe zulke seinen het best gemaakt zouden kunnen worden?
groetjes,
Michiel
Stond er in msm nr.40 iets?
Geen idee, ik heb ze vanaf nummer 73.
...en? Stond er wat in? Je maakt me nieuwsgierig! [;)]
Ik weet dat er iet in stond over belgische armseinen,maar ik kan je verder geen uitleg geven.[V]
Michiel, ik denk als je een seinbrug wil bouwen zoals op je foto, je beperkt wordt tot Tp II, in Tp III zijn er niet zo veel seinbruggen terug te vinden.
Als je met gewone seinen werkt, enkele mast of zelfs een kandelaar, is de aandrijving veel simpeler.
Mijn zelfbouw armseinen worden aangedreven met een Peco wisselmotor. Deze wordt in positie gehouden door het schakelkastje van Peco. Vroeger diende dit om de stroomloze sectie voor het sein te bedienen, maar sedert ik digitaal rij is dit uitgeschakeld.
De machinist moet nu zijn machine laten stoppen voor het sein, [:p], voordeel hierbij is dat alle andere digitale functies verder stroom krijgen : licht, rook, geluid.
Nadeel van de wisselmotor is natuurlijk de bruuske manier van omzetten.
Dit gaat veel vloeiender bij het gebruik van geheugendraad.
In MSM 11 wordt het gebruik van geheugendraad besproken. Zelf heb ik er geen ervaring mee.
TPII is inderdaad waar ik me op richt; Brussel rond de jaren 1920 en 1930.
Maar, Rik, bedankt voor je suggestie. Voor een enkelvoudig sein lijkt me dat inderdaad een mogelijkheid. Maar in het geval van een kandelaar of seinbrug zijn er teveel motoren en stangetjes die van onder de baan, door de brugconstructie naar de armen van de seinen moeten gaan, nog afgezien van het hoekig traject.
Mijn idee was om 3 geheugendraden in elke mast onder te brengen, en rechtreeks aan elke arm te bevestigen. Of het idee werkt, zou ik iets meer willen weten over geheugendraad, zijn afmetingen en zijn werking.
Als iemand me opweg kan zetten?
met dank,
http://www.floodland.nl/aim/info_wissel_geheugendraad_1.html
railhobby oktober 2004
google
msm 11
...
Bedankt Rian. Die link van Huub Maaskant geeft inderdaad een hoop informatie. Daar kom ik al een heel wat verder mee. Ik ga eens uitdocteren of het hiermee mogelijk zou kunnen zijn.
groetjes,
Ik ben benieuwd! [:p] Hou ons op de hoogte!
Pol, ik begrijp dat je al staat te watertanden, maar ik zit nog maar in een algemene onderzoeksfase. ALS het ooit tot een bouw zou komen van de baan rond the thema van het Oude Brussel-Noord, dan laat ik het zeeeeker weten! [;)]
groetjes,
Een aandrijving onder de baan, met geheugendraad of een trage wisselmotor lijkt me het beste. De overbrenging kan dan met trekstangen of kabeltjes.
De seintjes zelf: zelfbouw? bouwpakketje?
Alles onder de baan betekent voor bijvoorbeeld (maar) 4 seinen op de brug, 3 armen per sein, 3 standen per arm... 18 motoren. En al die kabels moeten door de brug... + de draden voor voeding voor de 12 bicolore-leds (of 24 leds). Het lijkt een beetje veel. Ik denk dat ik naar een compromis moet gaan (2 standen per sein, zonder voorsein?)
Een bijvraagje: kan iemand bevestigen dat de middelste seinarm wel degelijk een voorsein is? De bovenste is duidelijk een rood hoofdsein. de onderste zonder twijfel een paars rangeersein, maar de vorm van het middelste sein komt mij onbekend over. Ik verwachtte hier een gele puntige arm met smalle zwarte pijl. Maar het sein op de foto lijkt er helemaal niet op!
groeten,
Michiel
neem eens een kijkje op de site msc Pacific en neem misschien eens contact op
http://www.modelbaan-studio.be/ronse.html
het armsein dat daar te zien is is op schaal N uitgevoerd en werkt.
Bedankt Bjorn voor deze link. Ik kende deze baan al, maar het was me toen niet bijgebleven dat ze inderdaad al armseinen in N gemaakt hadden. Prima tip!
groeten,
Michiel
Ik heb bij de Archiefdienst van de NMBS kunnen terugvinden dat "het ding" tussen het hoofdsein en het rangeersein een bord is met het perronnummer waarop het sein betrekking heeft. Dat maakt de constructie van de seinbrug een dimensie eenvoudiger. Oef!
groetjes,
Michiel
Een theoretische mogelijkheid is om de geheugendraden in de mast in te bouwen. Gezien de seinen 3 posities hebben, stel ik me dan de vraag of men met de stroom te regelen, de mate van verkorting van de geheugendraad kan regelen? Ik bedoel: 100mA = 1mm korter, 200mA = 2mm korter...?
groetjes,
Michiel
Dat kan wel in principe, maar ik vermoed dat je de constructie uit messing gaat maken.
Als je de geheugendraad kortsluit - en die kans is zeer re?el - werkt het niet.
Dat was inderdaad ook een van mijn bedenkingen, maar hiervoor dacht ik eens te onderzoeken of de masten niet bedekt konden worden (door onderdompeling in warm bad of zo) met een dunne isolerende harslaag zoals bij spoeldraad. 't Zijn maar wilde ide?en...
Saraan, we hebben op ALAF geheugendraad gebruikt voor het openen van de deuren van de locloods van Kinkempois.
Dat werkt goed maar de volts en amps moeten precies geregeld worden een goede keer en dan niets meer veranderen.
Ik raad u af van beginnen te prutsen met de milliamps, dat is toch nogal gevoelig en voor een dit of dat, een beetje kouder of warmer in het locaal, en dat verandert... Dus beter de aanbevolen volts, de aanbevolen milliamps (daar moet soms een beetje geholpen worden).
Voor de beweging is het gemakkelijkst een "override" veer aan het einde van de geheugendraad te plaatsen, dan moet je niet teveel precies millimeters draad tellen voor de volledige beweging.
Er is een teflon "cathether" voorzien om de draad in te steken, om de temperatuur van de draad niet te vlug te laten verkouden, dat isoleert dus ook deeltelijk de draad (koud is het lager en steekt dus uit de cathether). Maar dan is de draad met dat errond meer zichtbaar natuurlijk.
Dat de geheugendraad gevoelig zou zijn voor de geleverde stroom, en voor de omgevingstemperatuur, daar was ik eigenlijk al bang voor. En dus, om de draad in een teflon buisje te steken lijkt me een prima idee (als het allemaal gaat passen). Ik beperk me dan wel tot een 2-standen sein om de zaak niet onnodig ingewikkeld te maken. Maar wat bedoel je met een override veer? Is dat de veer om de draad strak te trekken?
In elk geval, stefan, bedankt voor de heldere kijk en nuttige tips!
groeten,
Michiel
Een "override veer" helpt om de uiterste standen in toom te houden.
citaat:
Geplaatst door Gerolf_Peeters
Een "override veer" helpt om de uiterste standen in toom te houden.
Ah?... dat vraagt om een tekening, want ik kan me nog niet echt iets bij voorstellen van hoe dat zou werken. Kan dat?
groeten,
Michiel
Een snelle schets ...
(http://meb.gerolf.be/msm/varia/geheugendraad.jpg)
In het midden geheugendraad met opspanveer (zwart), onderaan de voeding (blauw), de rode veer bovenaan is de "stabilisator"
Bedankt Gerolf! Ik denkt dat ik het nu snap [8D]. Samengevat zorg je ervoor de de geheugendraad een iets grotere uitslag heeft dan nodig, en de "stabilisator"-veer zal de tongen (in het geval van een wissel) goed aangeslagen houden. Lijkt mijn uitleg correct?
Helemaal juist, Michiel [;)]
In verband met de voeding: een stroombron is beter dan een spanningsbron (stabieler in dit geval).
Temperatuurbeheersing: ik weet dat Harald (Dreha op dit forum) ooit is bezig geweest om een temperatuursensor op de geheugendraad te plaatsen, en die op te nemen in de regeling. Of dat gelukt is weet ik niet...
Op de site van Jacques Le Plat (http://users.skynet.be/pro-rail/) staat ook ??n en ander uitgelegd, alsook op de SilentDrive van Modeltech (http://www.modeltech.be) kan wat info gevonden worden (en neen, ik heb bij geen van beiden aandelen [;)])
Paul
Bedankt Paul! Dat zijn 2 interessante links, met vooral de erg praktische uitleg en werking van de geheugendraad op de site van Jacques Le Plat. Die zijn gebookmarked!
groeten,
citaat:
Geplaatst door Saraan
Bedankt Paul! Dat zijn 2 interessante links, met vooral de erg praktische uitleg en werking van de geheugendraad op de site van Jacques Le Plat. Die zijn gebookmarked!
groeten,
HIER (http://www.geocities.com/Heartland/Cabin/7950/wire/wire_manche_f.html) heb ik ook een beetje met geheuge draad gespeeld. En op de forumbaan (maar daar zijn geen foto's van.