Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Algemene praktijkvragen => Topic gestart door: den T op 18 november 2008, 21:48:20 PM

Titel: Bemowisselaandrijving aan sturen via drukknoppen?
Bericht door: den T op 18 november 2008, 21:48:20 PM
Ik kom er niet uit. Tot nu bediende ik mijn wissels met ondergrondse aandrijvingen van Roco(oud type)maar ze slaan niet volledig om . Ik hoopte dit euvel op te lossen via de schakeling uit msm38, maar zonder beterschap. Ik ga ze nu resoluutvervangen door de aandrijvingen van Bemo en Tillig. Kan ik ze aansturen met drukknoppen en gelijkspanning?
Titel: Bemowisselaandrijving aan sturen via drukknoppen?
Bericht door: Rochevalien op 18 november 2008, 22:34:37 PM
De Bemo en Tillig MOTOR aandrijvingen zijn zeker ook met drukknoppen te bedienen.Dat is eenvoudiger,goedkoper en veiliger dan met schakelaars.
Je moet dan wel 2 diodes anti-parralel in serie met de motor schakelen. Dat wil zeggen ??n diode in serie met de motor en vandaar aansluiten aan de eertse drukknop.De andere diode parralel met de eerste maar andersom en van daaruit naar de tweede drukknop .
Het is natuurlijk eenvoudiger om dit in een tekeningetje te zetten maar dat heb ik nu zo niet direkt voorhanden.Iemand anders misschien wel?

Gerrit
Titel: Bemowisselaandrijving aan sturen via drukknoppen?
Bericht door: ysbeer op 18 november 2008, 23:06:37 PM
citaat:
Geplaatst door Rochevalien

De Bemo en Tillig MOTOR aandrijvingen zijn zeker ook met drukknoppen te bedienen.Dat is eenvoudiger,goedkoper en veiliger dan met schakelaars.
Je moet dan wel 2 diodes anti-parralel in serie met de motor schakelen. Dat wil zeggen ??n diode in serie met de motor en vandaar aansluiten aan de eertse drukknop.De andere diode parralel met de eerste maar andersom en van daaruit naar de tweede drukknop .
Het is natuurlijk eenvoudiger om dit in een tekeningetje te zetten maar dat heb ik nu zo niet direkt voorhanden.Iemand anders misschien wel?



Gerrit



En dan wel met wisselspanning voeden,denk ik.
wim
Titel: Bemowisselaandrijving aan sturen via drukknoppen?
Bericht door: Gerolf op 19 november 2008, 10:32:04 AM
Je kan ook een flipflop (klein stukje elektronica) aansturen via drukknoppen. Een powertransistor(H-brug) stuurt dan de motor van de Bemo-aandrijving.
Titel: Bemowisselaandrijving aan sturen via drukknoppen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 november 2008, 10:36:39 AM
Gerolf, volgens mij heb jij een voorkeur voor ingewikkelder-dan-nodig-oplossingen.[:)]
De oplossing van Gerrit is de meest voor de handliggende. Uitgaan van wisselspanning, en achter (of voor) de ene drukknop een diode "die kant" zetten, achter de andere drukknop een diode "deze kant". Meer moet dat niet zijn.
Titel: Bemowisselaandrijving aan sturen via drukknoppen?
Bericht door: ysbeer op 19 november 2008, 10:43:38 AM
Wat is er eigenlijk tegen een wipschakelaar,de eind afschakeling van bemo is goed,en met een wip zie je ook nog na een tijdje in welke stand hij staat.
Die twee diode is prima,maar dat werkt met wip ook.
wim
Titel: Bemowisselaandrijving aan sturen via drukknoppen?
Bericht door: Gerolf op 19 november 2008, 11:56:04 AM
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan

Gerolf, volgens mij heb jij een voorkeur voor ingewikkelder-dan-nodig-oplossingen.[:)]
[:D] [:D]
Een gewone tuimelschakelaar is inderdaad het simpelste.
"den T" vroeg naar drukknoppen en gelijkspanning - dan wordt het moeilijker dan nodig.
Titel: Bemowisselaandrijving aan sturen via drukknoppen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 november 2008, 12:14:52 PM
Aja, drukknoppen en gelijkspanning.

2 mogelijkheden:

a. twee voedingen, 1 die plus geeft, 1 die min geeft. Drukknoppen nooit tegelijk indrukken!!!

b. Dubbelpolige drukknoppen, de ene brengt plus-min op de motor, de andere min-plus. Ook nooit tegelijk indrukken!!
Titel: Bemowisselaandrijving aan sturen via drukknoppen?
Bericht door: den T op 19 november 2008, 19:11:19 PM
Beste allemaal, al vast bedankt voor de tips. Waarom drukknoppen? omdat mijn bedieningsbord ervan voorzien is en de voeding is omgebouwd voor gelijkspanning maar daar is misschien iets aan te doen.Op beide aandrijvingen zie ik nu al twee diodes zitten, ik veronderstel dat die dienen voor de eindafschakeling? In het verleden bouwde ik de wisselschakeling van Kiss na, is dat de schakeling die Gerolf bedoelt?
Julien
Titel: Bemowisselaandrijving aan sturen via drukknoppen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 november 2008, 19:34:38 PM
De contacten dienen voor de afschakeling. De diodes zorgen ervoor dat het ene contact alleen de positieve stroom doorlaat, en het ander contact alleen de negatieve.
Titel: Bemowisselaandrijving aan sturen via drukknoppen?
Bericht door: modeltreinbart op 19 november 2008, 21:29:52 PM
Ik wil hier even mee op de kar springen ik ben dus ook van plan om de tillig motoren (item nr 86110) aan te schaffen maar ik zou deze met knoppen willen bedienen . Nu is mijn vraag hoe kan ik dit best doen? En hoe krachtig moet mijn voeding zijn ?
Titel: Bemowisselaandrijving aan sturen via drukknoppen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 november 2008, 10:26:23 AM
Het werkingsprincipe van de Tillig motor is gelijk aan de Bemo, en de Lemaco, en de Conrad.
De stroomopname van Tillig is 75mA.
Titel: Bemowisselaandrijving aan sturen via drukknoppen?
Bericht door: modeltreinbart op 20 november 2008, 11:54:05 AM
Dus voor als ik er 4 heb komt dit op 300mA in totaal
Heeft er iemand een schets van het aansluiten van zo een motor naar de voeding ?
Omdat ik niet technisch geschoold ben kan ik deze laten ontcijferen door een goede vriend van mij, hij werkt bij electrabel.

Titel: Bemowisselaandrijving aan sturen via drukknoppen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 november 2008, 13:56:17 PM
bij Conrad gevonden:
http://www2.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/200000-224999/213460-an-01-ml-Unterflur-Motor-Weichenantrieb_de-en.pdf
Titel: Bemowisselaandrijving aan sturen via drukknoppen?
Bericht door: modeltreinbart op 24 november 2008, 16:39:11 PM
Wat voor een schakelaar kan ik er best tussen steken om de stand van de wissel te bepalen?
Titel: Bemowisselaandrijving aan sturen via drukknoppen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 24 november 2008, 16:49:34 PM
Dat mag je zelf uitmaken. In het schema wat ik liet zien staat een enkelpolig-om schakelaar. Maar het kan ook met 2 drukknoppen. Wat je zelf het handigst vindt.
Titel: Bemowisselaandrijving aan sturen via drukknoppen?
Bericht door: ysbeer op 24 november 2008, 17:16:18 PM
citaat:
Geplaatst door modeltreinbart

Dus voor als ik er 4 heb komt dit op 300mA in totaal
Heeft er iemand een schets van het aansluiten van zo een motor naar de voeding ?
Omdat ik niet technisch geschoold ben kan ik deze laten ontcijferen door een goede vriend van mij, hij werkt bij electrabel.




Je behoeft niet de stroom, van een stuks met het aantal te vermenigvuldige want normaal zet je niet alle wissels tegelijk om.
Een voedingtje van 0.5A  is groot zat voor tientallen wissels.
wim
Titel: Bemowisselaandrijving aan sturen via drukknoppen?
Bericht door: modeltreinbart op 24 november 2008, 18:32:54 PM
Dus als ik het goed begrijp kom ik met een voeding van 0,75 mA al genoeg om mijn wissels aan te drijven. En voor de wissels te verzetten een schakelaar die van links naar rechts kan verzet worden?
begrijp ik dat nu goed of niet?
Titel: Bemowisselaandrijving aan sturen via drukknoppen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 24 november 2008, 18:44:28 PM
Bijna goed.
Want 0,75 mA is niet hetzelfde als 75 mA.[8D]
Titel: Bemowisselaandrijving aan sturen via drukknoppen?
Bericht door: modeltreinbart op 24 november 2008, 18:57:03 PM
Ok ik heb dus een voeding nodig van 75mA en dan 4 schakelaars voor 4 wissels enkel polig. En kan ik dan met deze voeding ook leds aan sturen of moet ik dan iets zwaarder gaan?
Titel: Bemowisselaandrijving aan sturen via drukknoppen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 24 november 2008, 19:35:49 PM
Wat denk je zelf? Leds trekken ook stroom, dus je moet eerst uitzoeken hoeveel dat is. En dat tel je dan op bij die 75mA die je voor de wisselmotoren nodig hebt.
Overigens is het niet handig om met de capaciteit van de voeding precies op het randje te gaan zitten. Een beetje overdaad kan geen kwaad.
Titel: Bemowisselaandrijving aan sturen via drukknoppen?
Bericht door: ysbeer op 24 november 2008, 19:37:10 PM
citaat:
Geplaatst door modeltreinbart

Ok ik heb dus een voeding nodig van 75mA en dan 4 schakelaars voor 4 wissels enkel polig. En kan ik dan met deze voeding ook leds aan sturen of moet ik dan iets zwaarder gaan?



Een voeding van 75 mA is moelijk te vinden.
Neem gewoon er een van 500mA (is dus 0.5 A) die is vrij standaard en dan kun je nog leds,lammpjes e.d aansturen.
De stromen van motoren,leds,weet ik veel kun je bij elkaar optellen tot 500 mA en dan is hij vol (simpel niet).
Maar iets wat niet aanstaat(een led die uit is b.v) gebruik ook niks dus die moet je dan niet mee tellen.
wim
Titel: Bemowisselaandrijving aan sturen via drukknoppen?
Bericht door: modeltreinbart op 24 november 2008, 19:46:41 PM
Ok dank u wel voor de raad dan kan ik nu aan investeren denken
Titel: Bemowisselaandrijving aan sturen via drukknoppen?
Bericht door: den T op 09 december 2008, 22:11:28 PM
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan

Aja, drukknoppen en gelijkspanning.

2 mogelijkheden:

a. twee voedingen, 1 die plus geeft, 1 die min geeft. Drukknoppen nooit tegelijk indrukken!!!

b. Dubbelpolige drukknoppen, de ene brengt plus-min op de motor, de andere min-plus. Ook nooit tegelijk indrukken!!





Klaas, ben ik goed bezig?
Ik heb het als volgt uit geprobeerd, in de trafo met middenafleiding heb ik in elke trafotak een diode geplaatst, een met het pijltje naar buiten en in de andere met het pijltje naar binnen. De midden-nul leiding sluit ik aan op de wisselmotor.Aan de andere kant in parralel twee drukknoppen met openkontakt. aan de ene drukknop de negatieve uitgang van de trafo en aan de andere drukknop de positieve uitgang. Zo gebruik ik  wel de helft van de capaciteit van de trafo= 7volt maar dat geeft wel een mooie trage omzetting van de wissel met minder lawaai.
groet
Julien
Titel: Bemowisselaandrijving aan sturen via drukknoppen?
Bericht door: ysbeer op 09 december 2008, 22:39:29 PM
Perfect.
Maar met de volle wikkeling werkt dat ook.
D.w.z de midden aftak loos .DE motor aan een kant van de volle wikkeling ,en de twee diode aan de andere kant van de wikkeling.
Voordeel GEEN,hij loopt alleen wat harder.
En niet iedereen heeft een trafo met midden tap.
wim
Titel: Bemowisselaandrijving aan sturen via drukknoppen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 10 december 2008, 09:18:15 AM
Ik sluit me helemaal bij Wim aan. Het kan beide, met de volle wikkeling, of met de middenaftap.
Het systeem met de volle wikkeling en twee tegengestekld gerichte diodes wordt o.a. gebruikt in de Intellibox om een positive en een negatieve spanning te krijgen uit 1 wikkeling.
Ik heb dit systeem gebruikt in de voeding van mijn eigen besturingssysteem. Daar haal ik zelfs een derde voeding uit dezelfde wikkeling. zie hier (http://people.zeelandnet.nl/zondervan/permaloog2.html)