Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Algemene praktijkvragen => Topic gestart door: Michiel op 11 november 2008, 09:10:29 AM

Titel: tandwielen ICE ratelen als gek!
Bericht door: Michiel op 11 november 2008, 09:10:29 AM
Ik heb net, 2de-hands een nieuwe ICE-trein gekocht (Minitrix startset 11202) voor de Sint van mijn zoon (en nu hopen dat ie dit forum niet leest). Echter, de tandwielen maken een luid ratelend geluid, en de wielen springen.

Ik heb de wielen er al uit genomen, en dan draait de motor met kardan en tandwielhuizen soepel. Het is pas als ik de wielen er weer in steek, dat het ratelen begint. Elk wiel heeft hetzelfde probleem, op elke positie. Bij elke omwenteling wordt het tandwiel van het wiel uit de overbrenging gelicht, alsof de tanden uit synchronisatie zijn.

Heeft iemand een idee? Ervaring? Suggestie? Ik overweeg om de asjes met tandwiel van de wielen te vervangen door nieuwe, maar brengt dit soelaas? (En liever geen opmerkeing als: "had je maar geen 2-hands moeten kopen!". Daar kom ik geen meter mee vooruit, en ik heb de indruk dat het een productiefout is, dat waarschijnlijk niet enkel met mijn model optreedt.)

Met dank van de Sint voor alle suggesties! ;)
Michiel



Titel: tandwielen ICE ratelen als gek!
Bericht door: ysbeer op 11 november 2008, 09:39:47 AM
Wat kan dat nou zijn.
Te veel ruimte in de wiellagers,ik heb iets wat daar op lijkt wel eens met een roco 215 gehad(wiellagers uit gesleten)
Volgens mij kun je het beste de motor met de hand heel langzaam laten draaien (zonder spanning dus)dan zie of voel je wat de tandwielen doen.
En verder, tja geen idee.
wim
Titel: tandwielen ICE ratelen als gek!
Bericht door: Gerolf op 11 november 2008, 10:01:08 AM
Gaat het om rechte tandwielen of zijn het tandwielen, aangepast voor het wormwiel? Anders kan de hoek misschien fout zijn.
Het idee van Wim - uitgesleten lagering - is ook een mogelijkheid.

Is het mogelijk om een foto te plaatsen? Dat zou het meedenken vergemakkelijken.
Titel: tandwielen ICE ratelen als gek!
Bericht door: Michiel op 11 november 2008, 10:07:48 AM
Als ik de motor met de hand draai, dan springen de wielen elke omwenteling uit het tandwielspoor, en zakken terug goed een tandje ernaast. Er zit geen vuil of grind tussen de tanden. Niets te zien, geen barst in de tanden. Alle wielen hebben hetzelfde gedrag op alle posities, in elk draaistel.

Ik heb de indruk dat het een konstructiefout is van de tandwielen op de wielen? Maar visueel is er niets verkeerd. De stap van de tanden lijkt verkeerd, maar dat kan ik niet meten.

Aanvulling: het zijn rechte tanden op de wielas. Het model is splinternieuw, en heeft nooit gereden, behalve een testrit. Uitgesleten lagers is niet waarschijnlijk.

Bedankt voor het meedenken. Ik zal zo snel mogelijk een foto plaatsen (ik verwacht nu bezoek, het zal mogelijk voor vannavond zijn)
Titel: tandwielen ICE ratelen als gek!
Bericht door: Michiel op 11 november 2008, 13:17:51 PM
(http://users.edpnet.be/Saraan/images/extra/ICEprobleem.jpg)
Titel: tandwielen ICE ratelen als gek!
Bericht door: ysbeer op 11 november 2008, 16:53:19 PM
As krom zou ook kunnen,maar dan bij alle wielen,erg onwaarschijnlijk.
Is het telkens de zelfde tand die problemen geeft?
En als je de assen onderling verruild ,wat dan?
Drukt de plaat die de tandwielen tegen houdt(dus die waar de zijkanten van de draaistellen aan zitten)de assen wel ver genoeg naar beneden.?
Zit er wellicht teveel vet op de tandwielen?
Weet je zeker dat het de orginele assen zijn die er in zitten ?
Ja en dat toch even zeuren(sorry hoor)
Was dat ding super goedkoop,ken je de verkoper,is het een winkel?
Ik bedoel dat reutele deed hij natuurlijk al,en vandaar.

Het is allemaal maar giswerk maar beter weet ik ook niet
sterkte.
wim
Titel: tandwielen ICE ratelen als gek!
Bericht door: Michiel op 11 november 2008, 18:46:54 PM
Of het telkens hetzelfde tandje is dat springt, kan ik niet echt bevestigen. (Daar heb ik de ogen niet meer voor. [B)]) Maar het wiel springt wel ongeveer elke omwendeling, elk wiel op elke positie. Zelfs als ik het wiel met enige overtuiging in zijn positie houd, spingt ie toch nog een tandje over.

Er zit geen vet of olie op de wielen, ze voelen wat vettig aan, maar meer niet. Ik zie ook niets tussen de tanden zitten; alles lijkt proper.

Ik heb het voor een mooie prijs gekocht, maar ook niet supergoedkoop. De verkoper heeft nooit over een dergelijk probleem gerept. Ik heb de verkoper al proberen te contacteren om zijn aankoopticket te kunnen hebben, zodat ik het mogelijk onder garantie kan laten herstellen. Maar ik wacht nog op zijn antwoord.

Mij lijkt dit een systematische fout, maar vind het vreemd dat niemand anders dergelijke problemen heeft met recente Minitrix locomotief-asjes. Ik sta voor een raadsel...

En, Wim, bedankt voor je analyse-suggesties.
Titel: tandwielen ICE ratelen als gek!
Bericht door: Stefan Appelmans op 12 november 2008, 18:03:45 PM
Ik zie "iets" op het zwart rond naast het tandwiel. Is dat de bevestiging vijs? Steekt dat niet uit, gaat dat niet tegen iets als het draait?
Heb je al geprobeert de assen alleen, een per een met de hand te doen draaien?
Titel: tandwielen ICE ratelen als gek!
Bericht door: teessee op 12 november 2008, 19:42:25 PM
Misschien moet je eens controleren of het tandwiel mooi concentrisch op het wielasje zit. Om dit te controleren kan je met een schuifmaat een meting uitvoeren op verschillende plaatsen rond het tandwiel, de afstand van de bovenkant van de tanden tot de wielas moet overal gelijk zijn. Als het tandwiel niet concentrisch op het asje zit is het mogelijk dat het aandrijvende tandwiel het tandwiel op het asje optilt en daardoor de as uit zijn lagertjes drukt. (Deze mogelijke fout lijkt echter enkel waarschijnlijk indien het slechts om ??n van de twee assen zou gaan).
Mogelijks moet je het probleem bij het aandrijvende tandwiel zoeken, draait dit concentrisch dan duwt het beide astandwielen uit positie, echter maar op die ene plaats waar het teveel naar de wielassen toe gaat.
Just a tought!
Titel: tandwielen ICE ratelen als gek!
Bericht door: Michiel op 12 november 2008, 20:17:27 PM
Stefan, je kan gelijk hebben. Met mijn ogen kan ik het niet zien, maar met mijn nagels voel ik een soort braam of naad. En het blijkt dat net op die plaats het wiel wordt opgelicht. Ik zal de wieltjes eens op mijn werk met een vergrootglas bekijken. Thuis heb ik het materiaal niet ("en hij prutst in schaal N?", hoor ik je denken [;)]). Ik laat nog wel iets weten...

groeten,
Titel: tandwielen ICE ratelen als gek!
Bericht door: Roderik op 12 november 2008, 21:41:13 PM
Dit is mijn oplossing voor N-schaal-gepruts... [:)]

(http://www.lakeshorelearning.com/media/images/products/full/lc1102_f.jpg)

't Is normaal schoolmateriaal maar handig om je beide handen vrij te hebben...

Voor meer uitleg is hier de site van de fabrikant http://www.lakeshorelearning.com kijen bij Science en dan supplies.

In Belgi? heb ik de mijne gekocht bij Baert in Ternat, verdeler van schoolmateriaal maar ook toegankelijk als particulier, voor 14 euro!
Titel: tandwielen ICE ratelen als gek!
Bericht door: Michiel op 12 november 2008, 21:49:42 PM
Roderik! Ik wist niet dat je je ook met zonnebloemen bezig hield! [:D][:D][:D]

Maar zonder gekheid, ik overweeg inderdaad om zoiets aan te schaffen (een vergrootglas![;)]). Bedankt voor de tip!

groeten,
Titel: tandwielen ICE ratelen als gek!
Bericht door: Rikkie op 12 november 2008, 22:13:08 PM
Michiel, ik heb ooit een tweedehands loc gekocht van fleischmann N en had een soortgelijk probleem. De loc sprong als een gek van het ene punt naar het andere. 'k Heb het dan helemaal uit elkaar gehaald en vooral de tandwieltjes en assen grondig ge?nspecteerd. Het probleem kwam hoedanook van de tandwielen/assen. Maar, wat denk je, niets te zien h?. Geen kapotte tandwiel, geen kromme as,.. Nadien heb ik dan de centrale aandrijfas en de rijassen (met tandwielen)volledig vervangen door nieuwe. Het resultaat was zeer goed.
Nadien de 'slechte' onderdelen herbekeken maar tot op heden NIETS abnormaals aan gezien!
Ik denk dat ik een tweedehands heb gekocht waar de vorige eigenaar verschillende en waarschijnlijk verkeerde onderdelen heeft veranderd van die loc. Je weet wel, van 2 of 3 verschillende loc's 1 goede proberen te maken.

Het is natuurlijk al kortbij maar moest het lukken en het kost niet te veel misschien eens uitkijken om de noodzakelijke assen en of tandwielen te vervangen door nieuwe?

Hopelijk is het vlug opgelost.

Rikkie
Titel: tandwielen ICE ratelen als gek!
Bericht door: Michiel op 12 november 2008, 22:19:34 PM
Rikkie, die redenering van het snel bijelkaar steken van onderdelen voor het samenstellen van een verkoopbaar model, klinkt zeer waarschijnlijk. Ik ga, wat ik vermoed dat bramen of naden zouden zijn, eens van dichterbij bekijken, maar anders denk ik inderdaad om de wielen integraal met tandwielen te vervangen door originele stukken.

Bedankt voor je idee!
Michiel
Titel: tandwielen ICE ratelen als gek!
Bericht door: Michiel op 13 november 2008, 10:04:47 AM
Het probleem is gevonden. Met een vergrootglas heb ik duidelijk een barst kunnen waarnemen in de tandwielen. Het tandwiel op ELK wiel is gebarsten! De enige oplossing is dus: vervangen.

Ik wacht nu nog op de aankoopbon van de vorige eigenaar om hopelijk de herstelling onder garantie te kunnen laten uitvoeren.

Met dank aan allen voor de medewerking! Zonder jullie had ik dit nooit gevonden.

O-ja! Wie is de invoerder van Minitrix in Belgiƫ? Heeft iemand een idee?

groeten,
Michiel
Titel: tandwielen ICE ratelen als gek!
Bericht door: ysbeer op 13 november 2008, 10:44:21 AM
citaat:
Geplaatst door Saraan

Het probleem is gevonden. Met een vergrootglas heb ik duidelijk een barst kunnen waarnemen in de tandwielen. Het tandwiel op ELK wiel is gebarsten! De enige oplossing is dus: vervangen.

Ik wacht nu nog op de aankoopbon van de vorige eigenaar om hopelijk de herstelling onder garantie te kunnen laten uitvoeren.

groeten,
Michiel



Vind je het erg dat ik die verkoper een oplichter noem,hij heeft dat natuurlijk geweten,en jou doelbewust belazerd.
Breken van alle tandwielen,dat moet een behoorlijke aanvaring geweest zijn.
Ik denk dat je zelf voor de kosten opdraait.
wim
Titel: tandwielen ICE ratelen als gek!
Bericht door: Michiel op 13 november 2008, 10:58:14 AM
citaat:
Vind je het erg dat ik die verkoper een oplichter noem?

Ik vind dat niet erg, nee. Ik ben inderdaad opgelicht, dat is vrijwel zeker. En ik ben er niet gelukkig mee. Ik dacht een mooi cadeau te hebben voor mijn zoon!

Maar ik moet vooruit. Eerst proberen om die aankoopbon in handen te krijgen, en daarna kan ik eens een woordje wisselen met de verkoper.

Ik hoop dat ik nog op de garantie kan rekenen, want uiteindelijk heeft Trix/M?rklin ook een schuld om bewust minderwaardige producten te leveren. Moeten ze ook maar instaan voor de gevolgen, nee? Daar dient garantie voor.

groetjes,
Michiel
Titel: tandwielen ICE ratelen als gek!
Bericht door: tonycabus op 17 november 2008, 00:47:47 AM
Ik ben net te laat zeker? Mijn eerste idee was, bij het lezen van de post: gebarsten tandwielen.
Ik zie dat zowat iedere dag...[:(]
Titel: tandwielen ICE ratelen als gek!
Bericht door: Michiel op 17 november 2008, 10:46:56 AM
...en jouw eerste gedacht was meteen bingo!

Maar als je die gebasten tandwielen elke dag weer ziet, zou je ze dan niet eens binnenbrengen ter hervervaging? 't Is maar een hint! [:o)][:D][:D]

Ik heb mijn wielen ondertussen binnengebracht, en hoop vervangers tegen nieuwjaar terug te zien.

groetjes,
Titel: tandwielen ICE ratelen als gek!
Bericht door: INFO op 18 november 2008, 16:27:38 PM
Volgens mij is dit een bekend euvel, en kun je de tandwielen gratis laten vervangen door betere. Even contact opnemen met Trix, of de verdeler van en voor Trix.

Titel: tandwielen ICE ratelen als gek!
Bericht door: Michiel op 18 november 2008, 18:35:51 PM
Inderdaad, Nederlandse en Belgische importeurs bevestigen beiden dat het hier om een gekende constructiefout gaat, en kan onder garantie gratis worden hersteld. Zoals gezegd, heb ik de mijne al binnengebracht.

groetjes,
Titel: tandwielen ICE ratelen als gek!
Bericht door: Michiel op 10 april 2009, 22:47:21 PM
En dan heb ik eindelijk de nieuwe wielen ontvangen... onder garantie! Nu zijn ze bestukt met metalen tandwielen. En raad eens wat?
De ICE rijd nu als een zonnetje! De omwisseling heeft wel 5 maanden mogen duren.

groeten,
Titel: tandwielen ICE ratelen als gek!
Bericht door: doomslu op 11 april 2009, 10:01:26 AM
Maar ... eind goed, alles goed. [;)]