ik ben bezig met een baan voor mijn zoontje en zoals je de kleintjes kent is botsen het leukste wat er is .
niet dat het de bedoeling is dat ie er alleen mee gaat spelen
maar je zult weer ff weg zijn :I
nou wil ik eigenlijk een kiss(keep it simple stupid) systeem hebben waarbij ook non-verbruikers worden gedetecteerd.
ik heb marklin digital c-rail en was eigenlijk aant denken over een permanente 5v spanning over 1 railstaaf waardoor er een terugmelding komt voor het bloksysteem
of krijg ik zo weer problemen met het digitalecircuit?
zelf wil ik eigenlijk zoveel mogelijk analoog schakelen, vind ik zelf weer leuker en meer te begrijpen.
de meest simpele digitale schakeling begrijp ik niet terwijl de meeste analoge(relais) schakelingen voor mij gesneden koek zijn.
Obicham,
Bij C-Rails heb je geen hulpspanningen nodig en kun je ook niet gebruikers signaleren.
Het werkt hetzelfde als in een digitale omgeving
De C-Rails heeft drie geleiders, waarvan er nu twee aan de onderkant van de rails vast met elkaar verbonden zijn. Dat zijn dus de beide railstaven. Door nu de verbinding aan de onderzijde van de rails door te knippen aan beide kopkanten van de rails, isoleer je de beide spoorstaven van elkaar, nu kun je 1 spoorstaaf gebruiken als massa (Bruine Draad) en de nu vrije andere staaf als melder. Als je nog meer informatie hierover wil hebben geef dat dan maar even aan, dan leggen we het verder uit.
Ik wil eigenlijk proberen te voorkomen dat de slimmerik ergens een paar wagonnetjes neerzet en dat de trein er dan tegen op knalt.
Vandaar dat ik ook aan die 5v zat te denken.
Er is op dit moment toch geen sprake van een gesloten circuit als er ergens een aantal losse wagons staan.
Je bent alleen verbonden met de massa van een baanvak welk niet in verbinding staat met een ander baanvak.
Dus in mijn opinie zal het sein van het eerdere baanvak dan groen aangeven ipv rood.
Bedenk me ineens dat je dan weer tegen een nieuw probleempje aanloopt, namelijk rangeren.
Zo blijf je wel bezig :-)
Obicham,
Je hebt gelijk, bij een analoge baan heb je een hulpspanning nodig om de verdere beveiingsschakeling te bedienen(activeren, deactiveren)
Maar je kunt daar iedere willekeurige spanning voorgebruiken, is afhankelijk van wat je wil schakelen. Je moet dus zoiets maken als een bloksysteem. Maar of je doel echt KISS te bereiken is, ik denk het niet.
maar als je een simpele digitale oplossing weet mag je me die ook vertellen
verstand komt met de jaren , al leven sommigen niet lang genoeg
Obicham,
Ook een simpele digitale oplossing is er niet. Het is en blijft een kwestie van veel electronica, of een computergestuurde baan, maar ook dan is het niet Fool-Proof. Er zijn dan nog altijd manieren om de boel te foppen.
Bij Marklin-rails denk ik dat je een elektronische melding via stroomdetectie alleen kan maken door je wagon inderdaad stroom te laten verbruiken.
Bij M* wil dat dus zeggen: sleepcontact met weerstandje. Maar alle wagons en rijtuigen uitrusten met een sleepcontact ...
Gerolf vanuit "Marche-en-Bi?res"
http://home2.scarlet.be/gerolfp/
citaat:
Geplaatst door Gerolf_Peeters
Bij Marklin-rails denk ik dat je een elektronische melding via stroomdetectie alleen kan maken door je wagon inderdaad stroom te laten verbruiken.
Bij M* wil dat dus zeggen: sleepcontact met weerstandje. Maar alle wagons en rijtuigen uitrusten met een sleepcontact ...
Gerolf vanuit "Marche-en-Bi?res"
http://home2.scarlet.be/gerolfp/
Gerolf,
Dit lijkt mij de meest onmogelijke oplossing welke iemand zich kan bedenken. Zoals al eerder geschreven, de C-Rails en de K-rails van Marklin hebben drie aparte geleiders, bij C-Rail moet je deze zelf nog even scheiden, maar bij K-rails is dat al standaard het geval.
Dus doormiddel van de NIET geisoleerde assen van het Marklin materiaal, kun je via de beide spoorstaven een hulpspanning schakelen, en daarmee dus ook je bloksysteem, of om het even welke andere schakeling dan ook.
citaat:
Geplaatst door obicham
ik ben bezig met een baan voor mijn zoontje en zoals je de kleintjes kent is botsen het leukste wat er is .
niet dat het de bedoeling is dat ie er alleen mee gaat spelen
maar je zult weer ff weg zijn [:I]
nou wil ik eigenlijk een kiss(keep it simple stupid) systeem hebben waarbij ook non-verbruikers worden gedetecteerd.
ik heb marklin digital c-rail en was eigenlijk aant denken over een permanente 5v spanning over 1 railstaaf waardoor er een terugmelding komt voor het bloksysteem
of krijg ik zo weer problemen met het digitalecircuit?
Nee, je krijgt dan geen problemen met je digitale circuit, het Marklin systeem is een Common-Ground (NullLeiding) systeem, dus mogen en moeten alle spanningsbronnen met elkaar verbonden zijn. Via de massa (bruine draad)
Dag medem?rklinisten, op een andere schaal wel,
Veronderstel dat je de twee spoorstaven onderbreekt zoals Max zegt,
dat je in de wagon - de nul-verbruiker dus - een weerstandje zet tussen de twee wielen,
dan zal er een spanningsverschil komen, dus, stroomverbruik.
Deze wordt dmv van een transistor gededecteerd, en, daar is het signaal geboren.
Zou dat niet kunnen werken?
Dit is een bedenking, enkel, ik werk met miniclub. Dat is niet exact hetzelfde.
All?, zuccezz,
Denis
Heren, er zijn geen weerstandjes tussen de wielen nodig.
'tuurlijk niet, nog een voordeel van het 3rail~ systeem[^]
Tony
Hier is een tekeningetje
http://us.f1.yahoofs.com/groups/g_14045343/MeldingM.jpg?bcfRLZCBnWeJl7Xs
Er is iets mis met de link, ik raak er niet in...
greeeetz, Bart
citaat:
Geplaatst door dikken
Er is iets mis met de link, ik raak er niet in...
greeeetz, Bart
Heb je je dan wel aangemeld als lid van deze yahoo group?
http://groups.yahoo.com/group/msm-tmm
Inderdaad de link werkt niet. Johnny
oh lord, help me to shut my big mouth, until I know what im talking about
citaat:
Geplaatst door Johnnytrein
Inderdaad de link werkt niet. Johnny
oh lord, help me to shut my big mouth, until I know what im talking about
Johnny, ook voor jouw geldt meld je eerst aan bij de volgende group http://groups.yahoo.com/group/msm-tmm
Max,
1) met mijn eerste bijdrage aan deze discussie ging ik inderdaad volledig in de mist, ik ben niet vertrouwd met M* rails [V]
2) Ik had me al eerder aangemeld bij http://groups.yahoo.com/group/msm-tmm, maar die eerdere link werkt toch niet. Ik heb de files en photo's doorzocht op die site, maar ook op die manier niets gevonden. Weet je zeker dat het bestand bij de juiste group gepost is?
Gerolf vanuit "Marche-en-Bi?res"
http://home2.scarlet.be/gerolfp/
Max, Ik ben daarbij reeds lang aangemeld. Johnny
oh lord, help me to shut my big mouth, until I know what im talking about
citaat:
Geplaatst door Gerolf_Peeters
Max,
http://groups.yahoo.com/group/msm-tmm, maar die eerdere link werkt toch niet. Ik heb de files en photo's doorzocht op die site, maar ook op die manier niets gevonden. Weet je zeker dat het bestand bij de juiste group gepost is?
Gerolf vanuit "Marche-en-Bi?res"
http://home2.scarlet.be/gerolfp/
Ja zeker en vast het is plaatje nummer 22
Max,
Ik had niet ver genoeg gezocht, dus. De 22ste foto inderdaad.
De link in mijn adresbalk is wel een h??l stuk langer dan die eerste die je gaf:
http://photos.groups.yahoo.com/group/msm-tmm/vwp?.dir=/&.src=gr&.dnm=MeldingM.jpg&.view=t&.done=http%3a//photos.groups.yahoo.com/group/msm-tmm/lst%3f%26.dir=/%26.src=gr%26.view=t
De oplossing die je geeft is in elk geval erg eenvoudig, en zal ongetwijfeld werken.
Gerolf vanuit "Marche-en-Bi?res"
http://home2.scarlet.be/gerolfp/
krijg de hele tijd deze foutmelding:
Error
GROUP_CHECK
gpg14.bc.scd.yahoo.com:GROUP_CHECK
verstand komt met de jaren , al leven sommigen niet lang genoeg
Ik heb nog een schemaatje van een blokbeveiliging dat zowel voor analoge als digitale treinen kan gebruikt worden. zowel voor gelijk als wisselstroom. Het heeft wel 2 voedingsspanningen nodig ( +5v en de rijstroom) Het voordeel van deze schakeling is dat het door een computer kan ingelezen worden (TTL niveau ). door dit uitgang te koppelen aan de ingang van het volgende of achterliggend blok wordt deze stroomloos als er een stroomdetectie wordt gesignaleerd
hobbyisten@telenet.be
Hobbyist,
Ook ik lees hier mee!!
Wil je me dit schemaatje eens mailen? Ik ben gewoon kurieus om te zien hoe ze het geflikt hebben.
En Quid voor digitaal.
Er zijn mogelijkheden die ik momenteel uittest met een paar verschillende dekoders, kwestie van de lezers niet blij te maken met een dooie mus, of zever te verkopen[;)]
Pol De Bard
poldebard@yahoo.com (wat eenvoudiger, h??)
Kiss,
Hier is een kant en klaar product voor analoog en digital
http://www.uhlenbrock.de/3/4/1/3/I13727EB-001.htm!ArcEntryInfo=0007.1.I13727EB
Is al jaren op de markt.
Hier staat het schema van de schakeling de eenvoud zelfe
http://people.zeelandnet.nl/zondervan/uhlenmelder.gif
Deze melder maakte onderdeel uit van mijn eerder genoemde bloksysteem.
Hobbyist zei iets van een bloksysteem...
Bezetmelders die een beetje proper gemaakt zijn kunnen idd met alles overweg; van het moment dat er een stroom(pje) doorloopt geven die een signaal.
Mij gaat het meer om de geldklopperij van dig. fabrikanten met h?n bloksystemen (de enig zaligmakende, volgens hen, allee) die we moeten kunnen omzeilen.
Misschien daarom duurt het zolang voor de "nieuwe" NMRA-specs (van 2001/2002!) ge?mplementeerd worden in dekoders voor de Europese markt!! Het is te merken dat we in 2005 zijn..... [:(!]
Pol De Bard
poldebard@yahoo.com (wat eenvoudiger, h??)
Kijk eens opdeze website:
http://tams-online.de/download/index_nl.html
deze produkten kun je ook vinden bij Conrad als kant en klaar of als bouwpakket.
[;)]Als je non - verbruikers wilt detecteren bestaat er weerstandslak . . ik heb mijn bestald gehad bij Conrad.
citaat:
Geplaatst door hobbyist
[;)]Als je non - verbruikers wilt detecteren bestaat er weerstandslak . . ik heb mijn bestald gehad bij Conrad.
De vraag was om non-verbruikers te detecteren met Marklin-Rails, dus daar zijn GEEN weerstanden of andere kunstgrepen voor nodig.
Dan wordt het heel moeilijk om wagon te detecteren. zonder weerstandslak of een kleine stroomverbruiker is het niet mogelijk om een goederenwagon elektronisch te detecteren. als je op de laatste wagon een sluitlicht zet heb je al een kleine verbruiker die voldoende is om met een treindectie te laten werken
Bij M?rklin, met M?rklin-wielen heb je toch inderdaad geen weerstandslak of zo nodig? De wielen zijn via de as elektrisch met elkaar verbonden???
Pol De Bard
poldebard@yahoo.com (wat eenvoudiger, h??)
citaat:
Geplaatst door hobbyist
Dan wordt het heel moeilijk om wagon te detecteren. zonder weerstandslak of een kleine stroomverbruiker is het niet mogelijk om een goederenwagon elektronisch te detecteren. als je op de laatste wagon een sluitlicht zet heb je al een kleine verbruiker die voldoende is om met een treindectie te laten werken
Beste hobbyist, lees het gehele draadje even door, er is zelfs een foto beschikbaar met hoe het werkt, bij en met Marklin.
(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/MeldingM.jpg)
Heb nou ,theoretisch, een aardige schakeling.
Bloksysteem met een langza(a)m(er) rijdende digitale trein bij geel sein
en stoppend bij rood sein .
http://i22.photobucket.com/albums/b333/obicham/treintjes/seinblokschakeling.jpg
Hi,
Wat doet die diode schakeling en die condensator in de aansturing van het relais???
Wim
De tekening zoals hij nou is ,is de werkende versie.
die diode antiparallel met de C is de vrijloop diode, bij het afvallen van het relais krijg je ff een hoge spanning over de c
Zonder de diode blaas je de C op
De c is er voor om van de halve gelijkspanning een gestabiliseerde gelijkspanning te maken (klapper relais)
De theorie werkt ook in de praktijk :-)
Mischien dat als ik andere elko`s of relais gebruik ik een latere relais-afval kan krijgen,het is wel vervelend als de lok niet goed genoeg kontakt kan krijgen op een railsje en de relais/seinen gaan omspringen