Heren van het goede leven,
Enige tijd geleden heb ik een hele rits 4- assige DB wagens gekocht van het type OOtz 42, die Roco in sets van 3 heeft uitgebracht. Het zijn de bekende, bruine zelflossers in tijdperk III - IV, met het opschrift Erz IIId. Nu is mijn vraag, hebben deze wagens in deze uitvoering ooit op de Belgische sporen gereden? Bij mij hobbelen ze wel gewoon over de baan, maar wil zomaar eens weten of dit verantwoord is...?
Het gaat om dit type wagen:
IMGhttp://i306.photobucket.com/albums/nn261/Arbeco/Voneche002.jpg/IMG
Alvast hartelijk dank voor de info!
Groetjes Len;)
Volgens mij niet,ik nog nooit een foto van dergelijke wagons gezien op Belgische sporen.
Gerrit
De Ertz IIId is wel een TP3, vroeger hebben die hier misschien wel rondgereden?
Weet er iemand meer?
Als je ziet wat er nu aan buitenlandse wagens bolt op onze sporen, kan ik me moeilijk voorstellen dat er hier in TPIII geen enkele "buitenlander" bolde.
Misschien hebben deze wagens niet ?cht gebold op het Belgische net, maar het lijkt me wel verantwoord. Hij komt uit een buurland, vervoert grondstoffen naar bvb onze staalfabrieken (of vanuit onze havens naar staalfabrieken in Duitsland, ...)
Het zou me vewonderen moesten ze hier niet rondgebold hebben. PS de SNCF had ook zulke wagens
Groeten
Rudy
In Duitsland zijn er ook havens,en zelfs vrij grote.De zeeschepen die de ertsen aanvoeren leggen daar aan en de ertsen worden vervoerd naar de staalfabrieken.Het heeft geen zin om bv in Antwerpen of zelfs in Zeebrugge een ertstrein te laden die naar ergens in Duitsland moet.Zelfde verhaal voor Frankrijk.
Gerrit
en de "ijzeren Rijn" dan?
Hoi
Zeker ben ik niet, maar ik acht de kans klein dat ze in Belgi? gereden hebben om de volgende redenen
1. Belgi? had relatief veel eigen bulkgoedwagens, dus relatief weinig buitenlandse wagens
2. Dit type wagen heeft een speciefiek opschrift waar ik de betekenis niet helemala van weet, maar het is geen algemene wagen, maar vermoedleijk toegewezen aan ene bepaald specifiek transport
3. Er hebben bij mijn weten nooit ertsstromen gereden van D naar B of terug, is ook niet logisch aangezien ijzererts in beide landen via havens binnenkomt
groeten Sicco
De betekenis van ERZ IIId is:
Erz is zoals gedacht de aanduiding dat deze wagens voorzien zijn voor het transport van erts, alhoewel er ook al eens kolen e.d.met vervoert werd.
Dan: je hebt de aanduiding I , II , of III. de beide eerste waren zeer zelden aan te treffen op zo'n wagen, en de betekenis is:
I = maximum laadhoogte (in de wagen) 2900 cm
II= " " " " " " 3520 cm
III= " " " " " " 4250 cm
De letter d verwijst naar het feit dat dit een wagen is op Draaistellen. Er bestonden (bestaan) ook ertswagens met beweegbare assen.
De echte aanduiding van het type wagens is echter degene die bij het eigendoms merk (DB) en wagennummer staat, bv. OOTz enz.
citaat:
Geplaatst door Rochevalien
In Duitsland zijn er ook havens,en zelfs vrij grote.De zeeschepen die de ertsen aanvoeren leggen daar aan en de ertsen worden vervoerd naar de staalfabrieken.Het heeft geen zin om bv in Antwerpen of zelfs in Zeebrugge een ertstrein te laden die naar ergens in Duitsland moet.Zelfde verhaal voor Frankrijk.
Gerrit
En wat doe je dan met de kolentreinen die vertrekken van Stocatra, in de Antwerpse haven, voor de staalbekkens in Elzas-Lotharingen ? Is toch in Frankrijk, niet ? Die treinen rijden nu nog altijd, vooral sinds de Franse kolenmijnen dicht zijn.
Dus als het naar Frankrijk kan, kan het toch ook naar Duitsland, Antwerpen ligt toch dichter van het Ruhrgebied als de Duitse zeehavens ?
Misschien is het historisch niet verantwoord om deze wagens in te zetten in een Belgische sleep, maar het had toch gekund ? In ieder geval ik heb er wel bollen in mijn Belgische kolentrein.
Ik wil hier nog aan toevoegen dat deze treinen vanuit A'pen naar Leuven, via lijn 147 naar Namur rijden en zo over de Athus-Meuse naar Frankrijk.
citaat:
Geplaatst door Mr-tsjoektsjoek
Misschien is het historisch niet verantwoord om deze wagens in te zetten in een Belgische sleep, maar het had toch gekund ? In ieder geval ik heb er wel bollen in mijn Belgische kolentrein.
Ja maarja, jij vroeg juist of het verantwoord was.... [:D]
Op je modelbaan kan een ieder natuurlijk doen wat hij wil, maarja wie vraagt.... kan een antwoord verwachten
citaat:
Geplaatst door Sicco
Ja maarja, jij vroeg juist of het verantwoord was.... [:D]
Op je modelbaan kan een ieder natuurlijk doen wat hij wil, maarja wie vraagt.... kan een antwoord verwachten
Het was Arbeco die de vraag stelde, niet mr tsjoektsjoek [;)]
sorry [;)]
Mr tsjoek tsjoek (wat een naam[:o)]) wat doe je met de schepen die in de Franse havens aankomen?(aankwamen) en wat met de staalindustrie in de streek rond Duinkerken?
Gerrit
Dat deze wagens helemaal niet in Belgie kwamen zou ik niet durven beweren, zonder overtuigend bewijs,maar het zal toch wel heel zelden geweest zijn.
Deze wagens werden in hoofdzaak gebruikt in volledig uit deze wagens bestaande treinen tussen de Noord-Duitse havens en het Ruhrgebiet en het Saarland. Er bestaan trouwens prachtige foto's van dit soort treinen, meestal getrokken door een of twee stomers van de baureihe 44, later door diesel of eloks, dikwijls in dubbeltraktie.
Het Ruhrgebied en omgeving wordt vooral uit Nederland met erts en kolen bediend, met name vanwege de goede vaarverbinding met Rotterdam. Maar men wil liever niet van ??n transportmogelijkheid afhankelijk zijn (bij lage waterstanden aan het einde van de zomer kan de capaciteit soms sterk afnemen) en dus rijden er ook treinen vanuit Duitse en Nederlandse havens. In Nederland zijn erts- of kolentreinen vanuit Rotterdam en Amsterdam naar Duitsland al decennia lang de gewoonste zaak van de wereld. Gemakkelijk 10 of 20 treinen per dag. In tijdperk 3 bijvoorbeeld 30 van dergelijke wagens met vier brullende diesels ervoor die de trein aan de grens overgaven aan twee keer BR44 of een enkele eloc 150. Tegenwoordig eerder 40 wagens met twee keer BR189 die gewoon doorkarren. Heel spectaculair.
Geen idee of dergelijke treinen ooit in Belgi? hebben gereden, maar zoals al opgemerkt, het had best gekund. In model lijken 15 wagens en twee locs al heel wat.
Hoi,
Hier kan ik wat corrigeren omdat ik hier wat kennis van heb: in de ertspendels tussen Nederland en Duitsland hebben deze wagens (in deze toestand) nooit dienst gedaan. In tijdperk III reden met name open wagens in deze treinen. Vanaf eind jaren zestig kwam de Fals, maar reeds met computernummer en niet met opschrift Erz IIId of iets dergelijks.
Ik weet dat omdat ik er een soort van case-study van heb gemaakt n.a.v. het boek over de 2200 dat ik aan het schrijven ben
groeten
@Rochevalien : Mr tsjoek tsjoek (wat een naam), kijk eens naar de film : Once upon a time in the West, dan weet je waar die naam vandaan komt.
Over die Franse havens en de staalindustrie rond Duinkerken weet ik niets. Over de treinen vanuit A'pen naar de Elzas heb ik wel al meer gelezen in Op de Baan.
Aan de nummering te zien spreken we hier op tijdperk III, ok ?
Werd voor die internationale uitwisseling toen niet de Europ-conventie gesticht ?
(http://i60.photobucket.com/albums/h13/rixkezrail/documents/europ01.jpg)
Dit vergemakkelijkte de europese uitwisseling in tijden van het beginnende "ordinator"-tijdperk.
Later werd dit de nu nog gebruikte, (zij het recent aangepaste) UIC-nummering.
Dit wat betreft het grootbedrijf.
Natuurlijk staat het U vrij in het door ons bedreven kleinbedrijf te doen wat U zelf wil.
Het blijft tenslotte een fantasie-wereld, niet waar ?
Modelspoorse groeten,
Eric
Jongens, dank voor jullie reactie's! We zijn weer heel wat wijzer geworden! Zoals Peter al zei, het klopt inderdaad dat er ook wel eens kolen mee vervoerd werden, want daar heb ik ondertussen al enkele foto's van weten te vinden. Da's maar goed ook eigenlijk, want de Roco's zijn vanaf de fabriek ook met kolen beladen. Echter heb ik er wel een wat realistischer belading in aangebracht.
Groetjes Len[;)]