Hallo allemaal,
Tijdens een (beroepsmatig) bezoek aan Zuid-Duitsland had ik vorige week de gelegenheid eens een blik te werpen op een Elok serie 189 van de DB (Railion). De begeleidende ingenieur die mijn interesse bemerkte nodigde me uit eens in de stuurstand te klauteren.
Ja Watte !!! Is dat een prachtig stukje electronica en komfort daarboven. De man gaf mij meer uitleg (was blijkbaar heel fier op die lok) dan ik ooit zal snappen. Dit is de laatste nieuwe 4 systeem lok in Duitsland en kan dus ook op het Belgische net rijden. Volgens hem waren er besprekingen met de NMBS geweest over mogelijke aankoop van zo'n loks doch hij dacht dat er geen overeenkomst bereikt werd.
Weet iemand hier meer van en of deze loks reeds op het Belgische net gereden hebben? (Roco heeft er een prachtig model van)
Peter
Er is een tijdje geleden een 189 in Dispo kleuren in Brussel geweest. Of ze er ook mee gereden hebben, dat is een hele andere vraag. Zover ik uit alle mogelijke hoeken weet hebben ze er niet meegereden.
Er zijn inderdaad vergaande gesprekken geweest om de Siemens 189 (ook wel dispoloc) bij de NMBS aan te schaffen. Hoe vergaand is de vraag natuurlijk. Ik weet dit, omdat er een buurman van mijn vader bij de dienst "aankoop" (zal wel een mooiere naam hebben zeker) werkt. Dit vernam ik vorige week. Voorlopig zijn er nog geen concrete bevestigingen hiervan. Zoals nogal aangegeven hier op het forum: er was ook geopteerd voor de (4)36000 of tewel de "Astrid" (zoals bij onze Luxemburgse collegea). Het zou weldegelijk over er een meerspanningsloc gaan, kwestie van grensoverschrijdend goedkoper te werken. (Anders moeste er aan de grens altijd gewisseld worden van loc+conducteur).
Sven Vandersmissen
HO, 3rail digitaal, IB, NMBS, III IV V
Niet vergeten Sven, dat de huidige technologie in lokomotieven geen enkel probleem stelt aan "meerspannings-gebruik".
Voor Belgie en Nederland bvb alleen zouden ze zelfs de transformator (toch wel een paar ton, en het prijskaartje!) eruit kunnen laten.
Maar voor F, D en Lu bvb hebben ze die w?l nodig, daar staat (hogere) wisselspanning op het net. En voor die spanningen zijn er nog geen IGBT's ontwikkeld. (IGBT = Insulated Gate Bipolar Transistor, een soort kombinatie van Powertransistor en veld-effekt-transistor)
Tony
citaat:
Geplaatst door tonycabus
Niet vergeten Sven, dat de huidige technologie in lokomotieven geen enkel probleem stelt aan "meerspannings-gebruik".
Voor Belgie en Nederland bvb alleen zouden ze zelfs de transformator (toch wel een paar ton, en het prijskaartje!) eruit kunnen laten.
Maar voor F, D en Lu bvb hebben ze die w?l nodig, daar staat (hogere) wisselspanning op het net. En voor die spanningen zijn er nog geen IGBT's ontwikkeld. (IGBT = Insulated Gate Bipolar Transistor, een soort kombinatie van Powertransistor en veld-effekt-transistor)
Tony
Zou dit op termijn ook allemaal niet veranderen naar een ??ngemaakt systeem? Het zou alle maatschappijen ten goede komen.
Sven Vandersmissen
HO, 3rail digitaal, IB, NMBS, III IV V
Enig idee wat zoiets alleen aan de NMBS zou gaan kosten, Sven?
ALLE rollend materieel zou moeten aangepast worden, alle lokomotieven moeten omgebouwd of vervangen worden, en ALLE BOVENLEIDING!! Isolatoren, kabels, onderstations...
Dat kost een hoop h??
Tony
Hoi ,
Ze spreken toch van een Europees netwerk van 25 kV~.
Duitsland zal nog minder lachen.
Oh , en ze spreken ook van ??ngemaakt systeem in het seinwezen.
Groetjes ,
Tom.
Het wordt zo stilaan tijd dat ze in europa eens eenmaken ipv er over te spreken en op hun g*t te blijven zitten. Hoeveel verschillende netstekkers zijn er in het eengemaakte europa? Als ze dat nog niet kunnen, dan zal de bovenleiding eenmaken ook niet direct lukken vrees ik.
Johan
Expert in non-working solutions.
1 bovenleiding spanning en 1 Seinwezen systeem.
Laat me niet lachen. Men wil veel heel veel.
Maar zolang er een EEG is en men van een concurenntie moet kunnen spreken blijven er ook 2 systemen. En wie gaat dat dan betalen.
NS verkoopt liever de E-locs en koopt Class 66. Kijk naar de NMBS. Men spreekt van een nieuwe reeks 14, maar nu praat men over een diesel loc. Of kijk naar Frankrijk. Die moeten nog steeds geen concurrentie hebben.
Nee voorlopige de eerste 30 jaar rijdt men in NL gewoon op 1500Volt en houdt men de oude beveiliging. En dacht je dat Duitsland de Siemens beveiliging opoffert voor die van Alstom of Bombardier??>?
Spreken ze bij de NMBS van dieselloc's? Dat wist ik niet... ik dacht juist dat ze de diesellocs juist wouden beperken, omdat de kost nu bijna even hoog is (onderhoud en brandstof).
In elk geval, een Europese norm zou welkom zijn. Hoeveel soorten netwerken zijn er eigenlijk in Europa?
Sven Vandersmissen
HO, 3rail digitaal, IB, NMBS, III IV V
1500 Volt bij de NS, SNCF
3000 Volt bij de NMBS, FS, CFL
15000 Volt bij de DB, SBB en OBB
250000 VOlt bij de SNCF, NMBS, CFL en komt bij de NS.
Dit zijn de meeste. Ik weet dat ik een aantal landen niet meldt.
Beveiliging (oud en nieuw valt onder 1 noemer).
ATB bij de NS
TBL bij de NMBS
Memor bij de NMBS, CFL, SNCF
Indusie bij de DB, OBB
Indusie bij de SBB. Ander type dan DB
TVM bij de SNCF, NMBS en NS in de toekomst.
ERTMS straks vervanger voor dit alles. Maar voorlopig alleen voor de HSL lijnen in Europa.
Ik hou het simpel. De details kan ik nog 4 weken door typen.
Dank u voor dat overzichtje. Ik vermoed enkel dat er bij die 250000 volt een nulletje teveel staat. Anders zijn de isolatoren groter dan de locomotief.
Johan
Expert in non-working solutions.
sorry je heb gelijk.
Goed gezien Johan [8D]
Tony
Hoi ,
Wel , ik ga nog iets anders aankaarten.
Jullie kennen de situatie van het oude SABENA ? Duizenden mensen op straat. Waarbij ook piloten. Ik ken 3 piloten van voormalig SABENA die nu een job gevonden hebben te Engeland , Spanje en China.
Voor die mensen is het gemakkelijk om een job te vinden in andere landen omdat in die sector ??n reglementering en ??n taal is voor alle landen van de wereld.
Maar wat bij machinisten ? Ik , als Belgische treinbestuurder , kan morgen niet beginnen als treinbestuurder in Duitsland of Spanje.
Tenzij ik de desbetreffende landstalen machtig ben alsook de reglementering van het lokale spoorverkeer. En dan bedoel ik niet de beknopte reglementering voor een grensbaanvak.
En Europa is toch zo'n machtig blok ? In ??n ding zijn ze ??n. De Euro-munt. En dan nog niet in alle landen van de Europese Gemeenschap. Voor de rest is ieder lidstaat op zich aangewezen.
En met de nakende algemene liberalisering wordt de boel nog zieker.
Dank u Europa.
Groetjes ,
Tom.
Kop op.[8)]
De NMBS treinbestuurders komen tot in Bad Bentheim via NL, tot in Creutzwald in Frankrijk en tot in Aken.
En niet te vergeten Parijs en Amsterdam.
Je moet alleen in de goede serie zitten.
Vroeger reden Belgische bestuurders toch tot K?ln (reeks 16 en type 204)
Zeldzaam reden ze zelf naar D?sseldorf en zelfs is een keer helemaal naar Zwitserland ( gemengde bezetting van de bestuurderspost B+D)
Peter
Dag,
Het ??ngemaakt Europa is idd nog ver weg, maar dat komt vooral omdat iedereen angstvallig vasthoudt aan zijn "verworven" rechten.
Wat SABENA betreft: ze hadden en hebben nu nog altijd een goed niveau van show. Twee voorbeelden:
Van de 12.000 personeelsleden waren er 4.000 waarvan men niet kon zeggen wat hun precieze taak was.
De loonkost: een airhostess met 10 jaar dienst verdiende meer dan een ingenieur bij de NMBS met 20 jaar dienst ! (heeft zelf verklaart tijdens een interview na een solliciatie bij de politie van Antwerpen !!)
Roland
Het ver wegzijn van het eengemaakt europa, dat is voor onze modelbanen maar goed anders konden we slechts 1 type van modeltrein in de periode VI laten rijden. Het eengemaakte europa met de eengemaakte eenheidsworst, geen verschillen allemaal dezelfde treinen, misschien ook dezelfde pakjes dezelfde huisjes, auto en nog juist kindjes gekloond van ???? lijkt mij meer het Rusland of China van de jaren 60. Nu geef mij maar het europa van die tijd: elk land zijn eigen treinen en bijna nergens dezelfde modellen veel schonen op de modelbaan. Voor mij steek uwen eenheidsloc daar waar de zon nooit schijnt[;)]. (puur eigen-baan-belang natuurlijk[:I])
citaat:
Geplaatst door janjozef
Het ver wegzijn van het eengemaakt europa, dat is voor onze modelbanen maar goed anders konden we slechts 1 type van modeltrein in de periode VI laten rijden. Het eengemaakte europa met de eengemaakte eenheidsworst, geen verschillen allemaal dezelfde treinen, misschien ook dezelfde pakjes dezelfde huisjes, auto en nog juist kindjes gekloond van ???? lijkt mij meer het Rusland of China van de jaren 60. Nu geef mij maar het europa van die tijd: elk land zijn eigen treinen en bijna nergens dezelfde modellen veel schonen op de modelbaan. Voor mij steek uwen eenheidsloc daar waar de zon nooit schijnt[;)]. (puur eigen-baan-belang natuurlijk[:I])
All? JanJozef, een goei worst!!! [:D]
Neenee, ff serieus terug. Dit is een interessante discussie... het is volgens mij dan toch, niet zo, dat als er ??ngemaakt systeem zou zijn, daarvoor alles hetzelfde moet zijn... verre van! Ik denk dat het goedkoper zou worden, voor iedereen (zowel fabrikanten als afnemers) als er minder onderlinge verschillen zouden zijn.
Dat betekent dan ook weeral dat de markt weer vrij wordt, voor nog meer private operators... Dus nog meer verschillende loc's!!!! [;)]
Persoonlijk ben ik voorstander om het vrachtvervoer meer langs het spoor en de vaart te laten verlopen. (Heel hypocriet om dit te horen, van iemand die dagelijks met da wagen gaat werken, niet? [xx(]). Dit zal de ongevallen en files op de baan sterk doen verminderen.
Helaas is dit ook weeral een heet hangijzer, waar de staat en de overheid zich niet echt iets van aantrekt. Heb ergens gelezen dat het vrachtvervoer over de baan nogaltijd zwaar gesubsidieerd wordt, terwijl voor de andere alternatieven, geen subsiedies worden uitgeschreven... erg toch![V]
Sven Vandersmissen
HO, 3rail digitaal, IB, NMBS, III IV V
meer onderlinge verschillen zal een grotere verscheidenheid geven. Uit economisch standpunt is dat inderdaad niet goed maar uit modelbouwstandpunt heel goed.
[/quote]Heb ergens gelezen dat het vrachtvervoer over de baan nogaltijd zwaar gesubsidieerd wordt, terwijl voor de andere alternatieven, geen subsiedies worden uitgeschreven... erg toch!
Och dan komt er weer een onderzoekje waarin staat dat vrachtvervoer over de weg beter is voor het milieu.
Einstein zei al : als de uitkomst niet overeenkomt met jouw parameters verander de parameters .
ff over alternatieven voor de energievoorziening de wind energie is GEEN alternatief.
Bij windkracht 6 schakelen die dingen af en bij geen wind doen ze het niet :-)
Dus hoeveel normale centrales kun je sluiten geen enkele want je weet nooit wanneer je ze weer nodig hebt.
Het grootse windmolen park van europa met iets van 60 van die dingen staat in de zee bij noorwegen en is op 3 jaar voor 95% weggeroest.
Het nieuwe idee van de nederlandse overheid is dus miljarden weggooien.
Maar het is zo goed voor het milieu