Modelspoormagazine forum

Modelspoor, Algemeen en H0 => Denkpistes => Topic gestart door: ERVIN op 14 juli 2008, 22:01:03 PM

Titel: Ballast tussen de beide rails
Bericht door: ERVIN op 14 juli 2008, 22:01:03 PM
Op onderstaande foto zie je dat er ballast ligt tussen beide rails,zijn er eigenlijk ook rails in model waar je dit ook zo zou kunnen maken??

Is anders wel proper gedaan zo h?.;)

IMGhttp://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/grootbedrijf/Afbeelding022.jpg/IMG
Titel: Ballast tussen de beide rails
Bericht door: doomslu op 14 juli 2008, 22:33:31 PM
Gewoon "dichtgieten" tussen de twee beddingen. Dat lukt met elk type modelrail. Bij jouw profi-rails moet dat eenvoudig zijn, die hebben toch een lage bedding ? En bij rails zonder bedding is het nog makkelijker te realiseren. Dit is typisch iets voor stations, denk ik.

Mooie foto trouwens ! Ook leuk voor de modelbouwer : kijk eens hoe het gras rechts de tegels overwoekert !

Met die perrons in een ruime boog lijkt het net een modelbaan.
Ben je zeker dat je deze foto niet op je zolder hebt genomen ? [:D]
Titel: Ballast tussen de beide rails
Bericht door: René op 14 juli 2008, 22:35:59 PM
Gewoon rails zonder ballast leggen en de ballast later strooien.
Als je bedoeld dat je bij deze rails een deel van de dwarsliggers niet ziet, dan moet je misschien zelf iets aanpassen aan de rails of op zoek naar de exoot in het gamma aan railmateriaal.
Titel: Ballast tussen de beide rails
Bericht door: Stefan Appelmans op 14 juli 2008, 22:52:14 PM
AAh, ja, nu versta ik het!! (tussen de rails...)
Dat zijn beton dwarsliggers. Er zijn er bij Peco, SL-102, maar enkel in code 1OO. Eventueel eens kijken hoe die er uitzien.
Titel: Ballast tussen de beide rails
Bericht door: martintje op 14 juli 2008, 23:05:28 PM
Luc, ik denk dat jouw oplossing niet de juiste is.
Als je het op die manier doet krijg je een opstaand hoopje tussen de 2 railstaven, en op de foto zie je dat het gelijk ligt.
Als je niet op Peco over wil gaan is het een lastig klusje.
Je zal hoe je het went of keert een stukje uit je dwarsligger moeten halen.
Zo uit het lose handje moet je echt een kusntenaar zijn, aangezien je elke dwarsligger exact in het midden hetzelfde weg moet halen.
als er een paar dwarsliggers je net 0,5 mm teveel naar links zit, en verderop weer 0.5 teveel naar rechts zit dan waggelt het bielzen aanzicht, terwijlje railstaven recht liggen, lijkt me geen pan.

Als ik het zou willen doen ( en gelukkig wil ik dat niet [:)]) dan zou ik het doen voor het vastlijmen van de sporen.
Kaarsrechte lat van 4 mm hoog met daarop nog een latje die over 1 spoorstaaf valt.
ik zou dan een rond schuurpapiergeval ding van Dremel inkorten tot 5 mm ( als die er standaard niet zou zijn ??)
dan kan je de dremel tegen de bovenste lat houden terwijl je je railstuk tegen het onderste latje drukt.
Je spoor is dan als het goed is kaarsrecht.
En dan bielsje voor bielsje wat materiaal wegschuren, zodat tijdens het ballasten het midden van de bielzen niet meer ziet, en het balast toch recht ligt tov je dwarsliggers.

Simpel toch ?? [:D]
Titel: Ballast tussen de beide rails
Bericht door: SuSke op 14 juli 2008, 23:07:17 PM
De gebruikte dwarsliggers zijn het bekende model "bibloc"

(http://i164.photobucket.com/albums/u30/suske_1959/Spoorplannen/diversen/twinbloc1.jpg)

De bestaande modelrails zijn zo niet uitgevoerd, zodoende...???

Zelfs de rails met betonnen dwarsliggers van Tillig H0 Elite zijn volgens mij zelfs te dik in het centrale deel.

Moeten we teruggrijpen naar een vroeger reeeds voorgestelde oplossing??

De rails vastleggen zonder bedding en dan trachten met een klein wagentje met een bovenfrees de dwarsliggers een stukje dunner maken en dan pas ballasteren????

Of anders de oplossing van Marty die me net voor is. [;)]

Erwin, een pracht van een uitdaging.
Titel: Ballast tussen de beide rails
Bericht door: doomslu op 15 juli 2008, 10:06:48 AM
Oeps, ik heb de vraag niet goed gelezen. [:I]
Tussen de rails, inderdaad, dat is iets moeilijker, want dergelijke betonnen dwarsliggers bestaan niet in model.
De oplossing van Marty lijkt me dan inderdaad de beste.
Titel: Ballast tussen de beide rails
Bericht door: Peter op 15 juli 2008, 10:34:49 AM
Erwin,
ik zou eens aan Eric Sainte vragen als ik van U was. Van hem heb ik foto's gezien in MSM van dat soort rails, die op zijn baan liggen.
Ikzelf zou opteren voor de betonrails van Roco. Lijm ze eerst vast op je ondergrond op een dunnen MDF plaat. Doe hiervoor enkel lijm op het gedeelte onder de rails. Na het drogen kan je met een cutter of een slijpschijfje de rest er van tussen snijden (slijpen) Na het balasteren zie je die stalen verbindingsstaaf toch niet meer.
Titel: Ballast tussen de beide rails
Bericht door: martintje op 15 juli 2008, 13:04:59 PM
citaat:
Geplaatst door Peter

Erwin,
ik zou eens aan Eric Sainte vragen als ik van U was. Van hem heb ik foto's gezien in MSM van dat soort rails, die op zijn baan liggen.
Ikzelf zou opteren voor de betonrails van Roco. Lijm ze eerst vast op je ondergrond op een dunnen MDF plaat. Doe hiervoor enkel lijm op het gedeelte onder de rails. Na het drogen kan je met een cutter of een slijpschijfje de rest er van tussen snijden (slijpen) Na het balasteren zie je die stalen verbindingsstaaf toch niet meer.



Peter, wat je nu beschrijft is echt niet te doen, het wordt bij voorbaat lelijk, of je moet een zeer vaste chirurgenhand hebben, en dan is het nog lastig.
Er zit zoveel kracht op een slijpschijfkje dat je nooit alle bielzen mooi recht krijgt gefreesd ten opzichte van elkaar, daar zit hem nu juist de uitdaging.
En als je spoor in een boog ligt lijkt het me helemaal niet meer te doen, of je moet voor elke boog een aparte mal maken, en dan nog lukt het je nooit om de exacte straal te raken van het bestaande spoor
Titel: Ballast tussen de beide rails
Bericht door: adrievans op 15 juli 2008, 15:09:46 PM
citaat:
Geplaatst door Peter

Erwin,
ik zou eens aan Eric Sainte vragen als ik van U was. Van hem heb ik foto's gezien in MSM van dat soort rails, die op zijn baan liggen.
Ikzelf zou opteren voor de betonrails van Roco. Lijm ze eerst vast op je ondergrond op een dunnen MDF plaat. Doe hiervoor enkel lijm op het gedeelte onder de rails. Na het drogen kan je met een cutter of een slijpschijfje de rest er van tussen snijden (slijpen) Na het balasteren zie je die stalen verbindingsstaaf toch niet meer.


En hoe gaan we dat dan doen bij kruisingen en wissels.[?]
Denk dat dit inderdaad niet haalbaar is.[V]
Titel: Ballast tussen de beide rails
Bericht door: ERVIN op 15 juli 2008, 15:35:44 PM
Nee ik denk persoonlijk ook dat het niet haalbaar is, ik heb in het verleden al eens iets geprobeert met het doorzagen van de dwarsliggers, dat is uitgelopen op een sisser, was echt niet te doen, dus we laten dit idee rustig varen, maar mooi is het anders wel.
Titel: Ballast tussen de beide rails
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 juli 2008, 15:37:01 PM
citaat:
Geplaatst door adrievans

En hoe gaan we dat dan doen bij kruisingen en wissels.[?]
Denk dat dit inderdaad niet haalbaar is.[V]
Niet, want onder kruisingen en wissels liggen niet van zulke dwarsliggers. Weer een probleem de wereld uit.[8D]

Titel: Ballast tussen de beide rails
Bericht door: Rochevalien op 15 juli 2008, 16:21:34 PM
Dit is volgens mij all??n realiseerbaar als de grote middelen bovengehaald worden-als die al beschikbaar zijn.
Dat zou dan met een mini-bovenfrees moeten gebeuren in kombinatie met een mal waar de spoorlengten doorgeschoven worden.
Nu is zo'n biels niet zo dik dus ik denk niet dat er veel van gaat overblijven[:0] na een frees beurt.
Een andere mogelijkheid is om sporen met betonnen biels uit ??n stuk ,stomweg te gaan verzagen.
Dit moet dan ook weer met een machine gebeuren om een snel en gelijk resultaat te bekomen.Nadien kan je de doorgezaagde sporen m?t de halve biels op hun plaats lijmen.Uiteraard moet je dan railmalletjs gebruiken om de sporen weer op 16.5mm van elkaar te krijgen.
Al bij al lijkt mij dit goed voor een paar meter spoor of voor op een wagon als lading,niet om een hele baan met vol te leggen[;)]

Gerrit
Titel: Ballast tussen de beide rails
Bericht door: Peter op 15 juli 2008, 18:46:53 PM
Marty, je moet natuurlijk geen "slijpschijfkes" met een doormeter van ongeveer 2 centimeter gebruiken.
Proxxon heeft schijfjes in diverse maten. Ikzelf geef de voorkeur aan die van 5 cm. (3 euro voor een pakje van 5 stuks)of Proxxon cirkelzaagjes voor het miniboormaschine van eveneens 5 cm.
Gaat veel makkelijker dan die kleintjes.
Je rails (bielzen) op voorhand doorzagen is niet echt een alternatief. [:I]
Titel: Ballast tussen de beide rails
Bericht door: janjozef op 15 juli 2008, 19:13:22 PM
en de rails van peco met betonnen dwarsliggers, kun je die niet gebruiken
Titel: Ballast tussen de beide rails
Bericht door: modeltreinbart op 15 juli 2008, 19:38:47 PM
En als je je rails nu eens langs de buitenzijde lijmt en als deze vast zitten de middenstukken er uit slijpen met een dremel of eens slijpschijfje dan blijft de afstand toch behouden en dan op vullen met ballast.
Ik weet niet of dit een goed idee is maar kan maar proberen te helpen

Modelspoorse groeten bart
Titel: Ballast tussen de beide rails
Bericht door: Peter op 15 juli 2008, 19:53:38 PM
Dat was wat ik bedoelde, doch het blijft een nauwkeurig en zenuwslopend werkje. (een grote fles Valium pillen helpt mischien[:D])

Een alternatief zie ik echt niet. Ook dat er een merk met zo'n rails op de markt zou willen komen geloof ik niet echt. Daarvoor is de afzetmarkt gewoon te klein.
Titel: Ballast tussen de beide rails
Bericht door: modeltreinbart op 15 juli 2008, 20:01:08 PM
Maar Ervin kennende maakt het wel in orde kijk maar naar zijn project
maar ik zie ook geen andere oplossing
Titel: Ballast tussen de beide rails
Bericht door: SuSke op 15 juli 2008, 20:52:47 PM
Heb het hierboven reeds aangehaald.
Een wagentje maken waar je een bovenfrees in plaatst ter hoogte van de centerlijn van je spoor.
Titel: Ballast tussen de beide rails
Bericht door: Stefan Appelmans op 15 juli 2008, 20:59:04 PM
Ik ben daarjuist eens gaan zien op een stuk soepele rail Peco code 100, met code 75 moet dat hetzelfde zijn. Had ik dat probleem zou ik zo doen:
Ee stuk plasticard, 3mm dik,  JUIST van de afmeting tussen de twee rails snijen, lengte laat ons zeggen 20 cm, om niet te veel moeten prutsen.
De dwarsliggers van de soepele rail ongeveer middenin doorsnijen.
De twee stukken "omgekeerd" terugplakken op stukjes evergreen 3mm x 0,25 bijvooreeld, (of minder duur zelfgesneden stukjes plasticard)met de hulp van de 20 cm lat hierboven.
Uw midden gedeelte is goed. Eindelijk het buiten gedeelte proper snijen. Hop.
Als er nu zo wissels en kruisingen zijn, is dat meer ingewikkeld natuurlijk...
Titel: Ballast tussen de beide rails
Bericht door: Stefan Appelmans op 15 juli 2008, 21:16:21 PM
http://alaf.ibelgique.com/real/reseau/Jf3.jpg .
Op google zegt men dat de wissels en kruisingen meestal in hout gebleven zijn, of beton maar niet bibloc.
En photo van de baan van Jean-Claude, ALAF.
Titel: Ballast tussen de beide rails
Bericht door: ERVIN op 15 juli 2008, 22:40:00 PM
Ik heb het ooit eens geprobeert, zoals hieronder te zien is, maar dat was eigenlijk volledig mislukt, het was trouwens ook bijna niet te doen om de sporen mooi zijn plaats te houden, ze begonnen te slingeren, ondanks ze vastgekleefd waren.

(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/treinen853.jpg)

(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/treinen852.jpg)
Titel: Ballast tussen de beide rails
Bericht door: martintje op 16 juli 2008, 10:04:40 AM
Zei toch dat je het niet mooi recht krijgt uit het losse handje [:D]
Wie zegt dat Ollanders eigenwijs zijn ?? [:D][:D]
maar strooi er nu eens ballast is en werk het af, misschien dat het geslinger minder opvalt, zeker als je het afwerkt met een waasje stof uit de luchtkwast.
Ik vind het er namelijk beter uitzien dan ik verwacht had eerlijk gezegd
Titel: Ballast tussen de beide rails
Bericht door: Decapod op 16 juli 2008, 10:53:30 AM
citaat:
Geplaatst door Stefan Appelmans

http://alaf.ibelgique.com/real/reseau/Jf3.jpg .
Op google zegt men dat de wissels en kruisingen meestal in hout gebleven zijn, of beton maar niet bibloc.
En photo van de baan van Jean-Claude, ALAF.



Euh, Stefan, aan dat fotootje kunnen we niet aan ... 'access forbidden'.
Titel: Ballast tussen de beide rails
Bericht door: krispy op 16 juli 2008, 12:41:41 PM
Hoi erwin ,

Heb ge volgend al geprobeerd

Tussen de rails frees of schuur je ongeveer de helft tot 3/4de  van de plastiek biels weg zodat de 2 spoorstaven nog steeds aan elkaar vast zitten , maw niet volledig doorsnijden en het middenstuk weg doen.
Eens de uitholling er is kan men daarover de ballast doen en zou het dunne gedeelte moeten verdwijnen .[?]

Ik ga hetgeen ik zojuist heb neergetypt volgende week eens proberen met een stukje rail.
Of het dan doenbaar is zal ik dan wel ondervinden , maar ik verwacht wel dat het tijdrovend [:(] zaakje gaat zijn.

wordt vervolgd ...
Titel: Ballast tussen de beide rails
Bericht door: Gerolf op 16 juli 2008, 12:55:36 PM
Ik zou Suske's suggestie ter harte nemen: een bovenfrees op een wagentje.
Een variant op dat idee: Dremel heeft een tegelsnijder-hulpstuk. De trechtervormige afstandhouder lijkt me te verbouwen (in te vijlen) tot een stuk met twee voren, waarmee je over je rail kan glijden tijdens het frezen.
Uiteraard hoef je maar de helft van de bielzen af te nemen, waardoor je railmat voldoende stevig blijft.
Titel: Ballast tussen de beide rails
Bericht door: martintje op 16 juli 2008, 17:59:26 PM
Wagentje lijkt me ook geen goed idee.
Je moet toch bepaalde druk op je boven freesgeven om het door het materiaal te laten gaan, en de kans da je het wagentje door zijn hoeven drukt is vrij groot.
Komt bij dat er in de wielasjes wel een speling zit van soms 1 a 2 mm waarop je karretje op de wielassen heen en weer kan schuiven, dus weer afwijking.
Ik vind het alternatief van Gerolf wel erg goed gevonden.
Hierbij hou je een exacte afstand en kan je behoorlijk veel kracht zetten op je bovenfrees, voordat je sporen ook echt naar buiten uit gaan wijken.
Titel: Ballast tussen de beide rails
Bericht door: Stefan Appelmans op 16 juli 2008, 21:03:23 PM
citaat:
Geplaatst door Decapod

citaat:
Geplaatst door Stefan Appelmans

http://alaf.ibelgique.com/real/reseau/Jf3.jpg .
Op google zegt men dat de wissels en kruisingen meestal in hout gebleven zijn, of beton maar niet bibloc.
En photo van de baan van Jean-Claude, ALAF.



Euh, Stefan, aan dat fotootje kunnen we niet aan ... 'access forbidden'.


Hier is het, ik kon het ook niet meer openen, heb die dan op photobucket geplaatst.(http://i320.photobucket.com/albums/nn333/titfom/Sanstitre.jpg)
Vrijdag ga ik hem vragen hoe hij dat gemaakt heeft!
Titel: Ballast tussen de beide rails
Bericht door: ERVIN op 16 juli 2008, 21:34:07 PM
Mooie foto, ik ben benieuwd hoe hij dat gedaan heeft, hou ons op de hoogte h?.[;)]
Titel: Ballast tussen de beide rails
Bericht door: doomslu op 16 juli 2008, 21:45:15 PM
Ik ben, gelijk den Erwin, ne moderne mens, dus ik vind dat knap ! [:)]
Titel: Ballast tussen de beide rails
Bericht door: hobbyist op 16 juli 2008, 22:04:27 PM
Je kan eerst de rails vastlijmen, eenmaal de lijm droog is slijp je met een dremel de biels door waar je ze weg wilt hebben. Als je alleen aan de hoeken lijm doet kun je de doorgeslepen stukjes biels gemakkelijk weghalen. Daarna balasteer je de rest gewoon.
Titel: Ballast tussen de beide rails
Bericht door: Stefan Appelmans op 19 juli 2008, 11:06:35 AM
citaat:
Geplaatst door hobbyist

Je kan eerst de rails vastlijmen, eenmaal de lijm droog is slijp je met een dremel de biels door waar je ze weg wilt hebben. Als je alleen aan de hoeken lijm doet kun je de doorgeslepen stukjes biels gemakkelijk weghalen. Daarna balasteer je de rest gewoon.



Ja, ik heb dus gisteren met Jean-Claude gesproken, en dit is wel grootendeels juist. Hij bevestigt het spoor op zijn goede plaats, met kleine nagels door het uiterste gedeelte van de dwarsliggers (alle vier dwarsliggers, omdat het Peco-spoor van achter in stukken van vier dwarsliggers verdeelt is), en dan snijdt hij, met de metalen zaag-disc op de Dremel, het binnenste gedeelte van de dwarsliggers uit. Daarna in wit verven, ballasteren en de nagels verweideren.
Jean-Claude heeft een artikel geschreven voor ons favoriet tijdschrift, en dat zal zeker een van deze dagen uitkomen, maar indien U wilt, zend hem een mail jcl.menchior@hotmail.com en hij zal U dan de text en de photos sturen, in het frans natuurlijk (behalve de photos)[:D]