Hallo allemaal,
Ik ben reeds een tijdje aan het tekenen aan een ontwerp voor mijn baan. Ik opteer voor een ondergronds schaduwstation uit te voeren in M* C-rails (daar ik er heel wat van liggen heb) en via een klimspiraal naar boven waar ik met K-rails zou werken. Ik heb de beschikking over een zolderruimte van 4,5 op 4,4 meter.
Hierbij mijn eerste stappen voor een ontwerp van een schaduwstation:
imghttp://users.telenet.be/toytoy/ho/fora/image/schaduwstation.jpg/img
En voor de bovenkant:
imghttp://users.telenet.be/toytoy/ho/fora/image/boven.jpg/img
Er staat nog niets vast en alles verkeert nog in het ontwerpstadium.
Alle opmerkingen en kritiek zijn welkom!
in het shaduwstation,bij je flex heb je c en k-rail door elkaar gebruikt zonder overgangsrail er tussen te plaatsen,en het is aan te raden ook een spoor te gebruiken bij je opstel spoor zodat de trein niet verder kan,ik kan momenteel niet op de naam komen.
een stootblok,hoe kon ik toch zo dom zijn!
Ik zou de keerlussen in de berg dubbel uitvoeren, zodat er een mini-schaduwstation ontstaat. Dan komt diezelfde trein niet meteen terug. Lijkt iets realistischer.
De aansluiting van de lage berglus in het station is vrij eigenzinning, maar als je daar gelukkig mee bent, waarom niet.
Het schaduwstation zou ik iets eenvoudiger houden. de diagonaal op het linker deel lijkt me vrij zinloos, alsook de halve circel rechts om een trein meteen terug het schaduwstation in te sturen.
Voor de rest, goed bezig. Ik ben benieuwd naar het vervolg.
Conducteur,
Ik heb inderdaad K- en C-rails door elkaar gebruikt. Ik heb een 2200 genomen omdat ik geen overgangsrail vind in Wintrack en die 2200 heeft dezelfde lengte als een overgangsrail.
Saraan,
De keerlus in de berg is ondertussen dubbel uitgevoerd (goed idee!).
(http://users.telenet.be/toytoy/ho/fora/image/bergschaduwstation1.jpg)
Wat betreft het schaduwstation heb je gelijk. De diagonaal links heeft geen enkel nut. Die was voorzien als keerlus wanneer het sporenspiraal enkel werd uitgevoerd. Daar ik de (of is het ?het??) sporenspiraal dubbel uitvoer is dit probleem opgelost.
Die rare bocht waardoor de trein direct terug het schaduwstation binnenrijdt is voorzien om het schaduwstation te testen wanneer de bovenbouw nog niet klaar is. Wanneer alles klaar is, heeft die bocht totaal geen zin meer (maar wanneer alles klaar zal zijn, weet ik nog niet).
Wat kan er verbeterd (veranderd) worden aan de stationsaansluiting? Ik kom met dubbelspoor naar boven in het station, vanwaar er over twee enkelsporige trajecten wordt verder gereden. Eentje in het middendeel naar een kolendepot en eentje naar volledig links die in de berg keert.
Voorlopig staat er nog niets vast. Het enige waar ik mij wel zal aan houden zijn de afmetingen zodat ik overal aan kan. Het voorste gedeelte met de brug zal ik vermoedelijk uitwerken met een uitneembaar stuk zodat ik het middelste gedeelte ook kan bereiken.
Je stationssporen lijken me vrij kort: 110 cm nuttige lengte is niet veel.
Tenzij je alleen lokaal verkeer wil laten bollen?
De andere lus onder de berg zou ik ook dubbelsporig uitvoeren, om dezelfde reden.
Het sporenplan van het station zou ik toch eens herbekijken. Bekijk voorbeelden uit het echt en laat je inspireren.
Nog iets: wissels worden in de hoofdrijrichting bij voorkeur recht bereden. Voorbeeld: aan het "meertje" is het fout.
Wat ik mij nu afvraag.
Waarom zijn bijna alle spoorplannen hier met een tekenprogramma gemaakt.
En waarom zoveel standaard rails gebruikt.
Wat is toch de rede dat er (althans in de plannen die ik zie)vrijwel nooit met flex rails gewerkt wordt.
Oke het teken programma kun je weggooien (dat adviseer ik toch iedereen die een echte modelbaan wil maken) maar de vrijheid die flexrail biedt is enorm.
En wat nog belangrijker is,alleen daarmee, is een echt mooi spoorplan te maken.
Begrijp me goed,iedereen die ze hele tafel vol met sporen wil leggen
zonder rieel voorbeeld,hij ga zijn gang
En als hij er dan ook nog plezier aan beleeft DAN IS DAAR NIKS MIS MEE.
Maar wil je een modelbaan,kijk dan toch ook eens naar flexrails.
Ik (mijn zoon trouwens ook)heb op mijn baan niets anders.
En beheers u.
Een baan met mooi station,met lange perrons,en toch weinig rails kan heel en heel mooi zijn.
En geeft heus ook veel rangeer en rij genoegens.
wim
Wim, ik begrijp heel goed wat je bedoeld, en zou willen dat ik ook de gelegenheid en ruimte had om vrij met flex te werken, maar er zijn soms ook argumenten tegen:
De ruimte die ik ter beschikking heb, noodzaakt scherpe (verborgen) bochten. Met flex zijn scherpe bochten geen sinecure, en dan bedoel ik de beruchte knik ter hoogte van de las. Ik was te onzeker (geen ervaring) om meteen met flex te beginnen, en nu nog steeds, na een paar schuchtere pogingen, heb ik nog geen goede oplossing gevonden, vooral in het geval van een isolatielas.
Zelf hou ik ook eerder van sobere sporenplannen, maar de kinderen willen ook wat. Ik koos voor een compromis, met veel verborgen sporen, een complex sporenverloop en een hoop verschillende exploitatiemogelijkheden. Ik bouw, de kinderen rijden met de treintjes en iedereen is gelukkig.
Er is volgens mij niets mis met het gebruik van computerpakketen voor de ontwikkeling van een sporenplan. Ik ben het ermee eens dat het met potlood en papier veel gemakkelijker en sneller gaat om ideeen uit te werken, verbeteren, weg te gooien en opnieuw te beginnen. Maar eenmaal een idee op de tekentafel klaar is, is het zeer handig om het per computer eens uit te testen. Vele fouten kunnen hiermee snel uitgelicht worden (hellingspercentages, vrije hoogte, krappe bochten, ...)
In elk geval, had ik de ruimte en de omstandigheden, dan bouwde ik ook die ruime, sobere baan met veel flex.
Ik heb mijn spiraal dubeelsporig geheel met flex gelegd.
Die kniek is te voor komen door de rail in recht toestand met raillassen er op aan elkaar te solderen.
De lasse verschoven neer leggen.
D.w.z de rechtse raillas een cm of 10 voor of na de las in de linker rail.
Inderdaad nooit op de zelfde plaats (dus recht tegen over elkaar) lassen.
Mijn krapste boog is 48 cm en dat gaat op deze wijze echt hel goed.
Nadeel van een teken program is dat je nooit mooie vloende sporen kunt tekenen.
Trouwens proberen (eerst los neer leggen en kijken werkt ook goed)
Geisoleerde lassen in een bocht heb ik vermeden(en gaat dat echt niet dan een stukje recht in de bocht)
wim
Gerolf en Saraan,
Ik denk dat ik het gehele bovenste gedeelte ga herschikken. Op het kolendepot dat ik wil ontwerpen moet namelijk nog een HOe smalspoortje komen. De stationsporen kan ik misschien nog iets verlengen door het station volledig links te plaatsen.
Ik denk dat ik een doorgaand spoor volledig uit het zicht ga ontrekken tot in het station en daar met een dubbelspoor ga werken tot in de berg rechts onderaan. Het terugkerend spoor zal dan wat wissels bevatten op het kolendepot.
Ik maak een nieuw ontwerp.
Wim,
Met potlood en papier ontwerpen lijkt mij ok, maar dan heb je een scanner nodig om de tekening digitaal te laten zien (een scanner bezit ik niet meer), maar ik ben al jaren gewoon om al mijn tekenwerk op de PC uit te voeren en zie het niet zitten om naar de prehistorie terug te keren.
Wat betreft de flexrails heb je gelijk, ik zal proberen om in een volgend ontwerp er wat meer gebruik van te maken.
Prehistorie? Schetsen gaat gewoon v??l sneller dan PC-tekenen (en ik mag mezelf een redelijk ervaren PC-tekenaar noemen). In de "middenfase" van het ontwerp - nadat je de ruimte hebt opgemeten en een aantal mogelijke "silhouetten" voor je baan hebt getekend - is schetsen v??l praktischer.
Overigens: met een digitaal fototoestel is het ook mogelijk om een tekening "te scannen". Mits een goede belichting van het papier, een statiefje, ... krijg je behoorlijke resultaten.
Potlood en papier is verre van "pre-historie" maar nog steeds top-technologie in de brainstorm- en schetsfase. De computer kan daar echt niet tegen-op!
Maar terugkomend op je plan, ik ben benieuwd hoe jouw nieuw ontwerp wordt. Het zal niet eenvoudig zijn om ook nog een smalspoorlijn te integreren, maar ik wens je succes met je denkwerk.
wij zijn eigenlijk slimmer dan een computer:
- hij kent enkel 1 en 0(binair talstelsel)
- hij is afhankelijk van jou
besluit: wwij zijn beter met potlood en papier!
Ik heb potlood en papier bovengehaald en ben begonnen met schetsen...
2? poging:
Na veel schetsen (op papier!) heb ik een nieuw ontwerp gemaakt (op de beschikbare ruimte). Het schaduwstation blijft (voorlopig) hetzelfde. De bovenkant is volledig herschikt:
(http://users.telenet.be/toytoy/ho/fora/image/boven2.jpg)
De stationssporen zijn verlengd zodat mijn langste stel in het station kan stoppen. De brug vooraan is dubbelsporig uitgevoerd evenals de keerlus (met wachtspoor) in de berg. Midden rechts is er een kleine stopplaats voorzien voor een railbus, die vandaar terug kan keren naar het station en niet telkens via het sporenspiraal naar het schaduwstation moet.
Er is ruimte voorzien voor het kolendepot en gasfabriek en nog wat ruimte over voor het HOe smalspoortje.
Graag kritiek en/of opmerkingen.
kan je het spoortje bij 'haven' geen bocht laten nemen zodat je wat opstel sporen hebt voor wat meer rangeer pleizier?
smalspoor baantje heb je een beetje je broek aangeveegd vind ik,ik zou het over de ganse baan proberen te bouwen!
Broek aan geveegd is veel gezegd, het smalspoortje hoeft slechts een ovaaltje te zijn. Het spoortje zou door een gebouw rijden waar het geladen of gelost wordt. Ik heb hiervoor een schakeling ontworpen met een microcontroller (PIC 16F877). Wanneer het treintje (loco met enkele kolenwagens) uit het gebouw komt, wordt de snelheid langzaam opgedreven tot aan een lichtsluis. Hier begint het treintje af te remmen tot op een minimum snelheid. Aan die minimum snelheid rijdt het terug naar het gebouwtje waar ook een lichtsluis is gemonteerd. Ieder wagentje wordt gededecteerd en het treintje rijdt aan een lage, onderbroken snelheid het gebouw binnen alsof iedere wagon afzonderlijk wordt gelost.
Wat betreft de rangeersporen: veel rangeren wens ik niet. Het is de bedoeling dat de baan volledig wordt geautomatiseerd (IB + Koploper).
wat heeft het voordeel van met de computer te rijden?,maar ik doe het liever met de hand,want wij zijn toch gefascineerd door treintjes en niet door een computer?
citaat:
Geplaatst door conducteur
wat heeft het voordeel van met de computer te rijden?,maar ik doe het liever met de hand,want wij zijn toch gefascineerd door treintjes en niet door een computer?
Zo,en wie maakt dat uit[:(][?]
wim
Het is mijn bedoeling om een modelbaan te bouwen en hierbij 3 van mijn hobby's te combineren: modelbouw, computer en elektronica. Vandaar de idee om een geautomatiseerde baan te ontwerpen.
citaat:
Geplaatst door PeterC
Het is mijn bedoeling om een modelbaan te bouwen en hierbij 3 van mijn hobby's te combineren: modelbouw, computer en elektronica. Vandaar de idee om een geautomatiseerde baan te ontwerpen.
Dat zelfde heb ik ook gedaan,de computer bestuurd.
Ik rij wel analoog,niet omdat ik tegen digitaal ben maar uit kosten oogpunt
100 decoders kopen(en inbouwen)oef oei
Ik kan met 5 treinen tegelijk rijden plus dan met de hand rangeren.
De computer beveiligd alles (nou ja wordt van hem verwacht)[:)]
wim
citaat:
Geplaatst door conducteur
wat heeft het voordeel van met de computer te rijden?,maar ik doe het liever met de hand,want wij zijn toch gefascineerd door treintjes en niet door een computer?
De computer is een handig instrument om je te helpen met de treintjes te spelen. De computer kan bijvoorbeeld de beveiliging op zich nemen. Voor een klein baantje heeft de inzet van een PC inderdaad weinig of geen nut, maar voor grotere banen, met enkele rijdende treinen komt hij goed van pas. Een mens heeft namelijk maar twee ogen en twee handen... [;)]
Terug on-topic : het laatste baanplan is zeker een verbetering, Peter. Je bent op de goede weg.
Als je meer lengte wenst in het station, kan je nog wat schuiven met de wissels.
Luc, wat bedoel je met schuiven met de wissels? Moet ik deze reeds in de bochten zetten?
Meegebogen wissels in de inritten zijn een mogelijkheid.
Je plan zelf: een serieuze stap voorwaarts!
citaat:
Geplaatst door PeterC
Luc, wat bedoel je met schuiven met de wissels? Moet ik deze reeds in de bochten zetten?
Inderdaad, dat bedoelde ik. Maar, je "moet" dat niet doen, je "mag" dat doen. [;)] Op die wijze cre?er je langere sporen in het station (als je dat wenst).
Is jou binnenste keerlus na de brug net onder de fabriek niet aan de kleine kant(boogstraal).
Ik weet natuurlijk niet met wat voor matriaal je rijd(grote of kleine locs).
Ziet er voor de rest goed uit.
Luc, Ik experimenteer even met gebogen wissels. In het schaduwstation zitten er al een pak omdat ik er redelijk wat heb (C-rails). Voor het bovenste gedeelte had ik speciaal geen gebogen wissels genomen omdat je die in werkelijkheid ook (bijna) niet ziet.
Adrie, de binnenste keerlus is een standaard straal van 360 mm (standaardbocht bij K-rails). Ik ga ook hier proberen om een gebogen wissel te nemen.
Op de berg zelf komt geen fabriek maar wel (typisch) een ru?ne.
Het klopt natuurlijk wel dat er in werkelijkheid bijna geen gebogen wissels voorkomen. Maar soms zijn ze nuttig...
(http://i144.photobucket.com/albums/r184/doomslu/Diverse/gebogenwissels.jpg)
Luc,
Het zullen 'iets' minder sporen zijn in mijn station, maar ik werk eraan!
Ik heb weer een tijdje zitten denken en tekenen. Ik ben afgestapt van de dubbelsporige hoofdbaan en ga voor een enkelsporige zijlijn met industrieaftakking. Het sporenspiraal kan ik dan ook enkelsporig uitbouwen, maar dan heb ik wel de keerlus in mijn schaduwstation nodig om de treinen in de goede richting op te stellen. Ik hou dan zes opstelsporen over in het schaduwstation (het onwerp blijft ongewijzigd) en ??n omloopspoor om de opstelsporen te kunnen bereiken.
Hierbij het nieuwe ontwerp (enkel nog maar de zijlijn, de industrielijn komt later):
(http://users.telenet.be/toytoy/ho/fora/image/20081105.jpg)
De langste passagierstrein die in het station nog moet kunnen stoppen is 126 cm lang. De langste goederentrein is 'slechts' 106 cm. Vandaar die twee stukjes rail bovenaan het ontwerp als referentie.
Het doorgaand spoor in het station wordt op rechte wissels bereden, maar op het is wel de enige plaats waar de langste passagierstrein kan stoppen. Het uiterst linker spoor in het station gaat naar een brouwerij. Het daarnaast gelegen spoor dient voor goederen afhandeling. De twee rechter sporen komen aan een perron (zoals ook het doorgaande hoofdspoor).
Bovenaan heb ik een inhaalspoor voorzien, maar misschien werk ik dat wel uit met meegebogen wissels zodat ook de langste trein in deze blokken kan stoppen.
Ik wil het geheel uitrusten met seinen, maar ik kom voor dit klein stukje al op een veertiental blok- inrij- en uitrijseinen (zonder de rangeerseinen).
Het iet wat rare ontwerp in de berg links onder dient omdat goederentreinen vanuit beide richtingen naar het industriecomplex moeten kunnen rijden (zowel komende van het station als komende van het sporenspiraal). Het terugkeren van zowel passagiers- en goederentreinen gaat via het schaduwstation onderaan de spiraal.
Nu enkele vraagjes: hoe zit het met voorrangsregels op een inhaalspoor? Wie moet via de wissels op het zijspoor om daar te wachten?
Kan er een blok voorzien worden waar een brug in zit? Onderaan het station zou ik nog een blok voorzien om te wachten om het station binnen te komen, maar dan moet de trein wel stilstaan op de brug. Kan dat?
Reacties of opmerkingen ivm het sporenplan? Laat maar komen!
Ik ben tijdje met andere zaken bezig geweest en nu heb ik terug tijd voor mijn sporenplan.
Het dubbelsporig klimspiraal heb ik vervangen door een enkelsporig en ovaal gemaakt om een wissel te kunnen tussen steken.
Vanuit het schaduwstation (waar ik verder geen wijzigingen meer aan gemaakt heb) kan er gereden worden naar het industriespoor (op 250 mm boven het schaduwstation) of naar het station (op 350 mm boven het schaduwstation). Vanuit het station kan er terug gekeerd worden naar het klimspiraal of direct terug gereden worden naar het station.
In het industriespoor kan er via rangeerwerk naar de schrootplaats (rechts) of naar links worden gereden (links heb ik nog niets gepland, komt nog).
Het HOe smalspoortje loopt naast de HO sporen en in de tunnels links en rechts onder de HO sporen om te kunnen kruisen.
(http://users.telenet.be/toytoy/ho/fora/image/20090217.jpg)
Commentaar? Opmerkingen? Laat maar komen!
Ziet er eigenlijk goed uit, hoofdbaan niet overladen en de rest, al wat je moet hebben. Plaats voor decor dus, dat belooft!
hopelijk rijdt ge 3 rail, want er zitten een pak lussen in, verder ziet dat er goed, alleen de rails naar het kolendepot zou ik aan het einde wat uit elkaar trekken
Jan
Jan
de cirkel rechts onder is dat een spiraal. Voor zo ver ik kan uitmaken is het een keerlus maar dan stel ik mij de vraag " hoe kun je daar keren op ??n enkele wissel" tenzij je de loc achteruit laat rijden.
Mannen, bedankt voor het commentaar!
@Jan:
Ik rijd 3 rail dus geen probleem (maar voor hoelang zullen er nog 3 rails beschikbaar zijn?).
citaat:
... alleen de rails naar het kolendepot zou ik aan het einde wat uit elkaar trekken...
Kan je iets duidelijker zijn? Bedoel je het einde langs de linker- of langs de rechterkant? Rechts onderaan komen de geladen treinen binnen om gelost te worden, verdwijnen links onderaan in de tunnel-mini-schaduwstation en komen links bovenaan terug eruit om door te rijden of om geladen te worden met cokes en andere afvalproducten.
@Leon:
De lus rechts onderaan is wel degelijk een spoorspiraal. Op de tekening komt dat inderdaad niet duidelijk over (hierbij een 'gestripte' tekening). Het spiraal komt van het schaduwstation en op +250mm komt er een wissel om rechtdoor naar niveau +350mm te gaan en rechts af te wijken naar het industriespoor (of om terug te keren van het industriespoor naar het schaduwstation). Op niveau +350mm ligt er ook een wissel om via links onder het station te bereiken of via rechtdoor de grote toer te doen naar het station. Een stel dat van links onder uit het station komt, kan direct de hoofdbaan terug op (railbus) of terug keren naar het schaduwstation.
(http://users.telenet.be/toytoy/ho/fora/image/20090219.jpg)
Dit ontwerp gaat een stille dood sterven. Door omstandigheden kan ik niet blijven wonen waar ik nu woon en ben ik genoodzaakt tussen dit en enkele jaren uit te kijken naar een andere woonst. Dit ontwerp werd zo gemaakt dat het hier op een zolder paste. In een andere woning zal ik misschien minder (hopelijk meer) ruimte hebben om een baan te leggen.
Vorige week had ik een gezellige babbel met Dirk (Dirky) over dit probleem. Hij bracht mij op een idee om toch met een baantje te beginnen (een module) die eventueel later in een grotere baan kan ondergebracht worden en die op een kleinere locatie kan gezet worden.
Het wordt dus opnieuw potlood en papier bovenhalen, sporenplannen bekijken en ontwerpen. Bedankt aan allen die op dit draadje hebben gereageerd!
Wordt vervolgd in een ander draadje...
Je kan je mischien nog inschrijven voor de wedstrijd [:)],
Jan,
Ik heb geen zin om een baan(tje) te ontwerpen dat aan bepaalde vooropgesteld criteria moet voldoen en waarbij een einddatum moet gehaald worden. Die vooropgestelde criateria zullen die van mij zijn (ruimte), maar die einddatum wil ik niet vastleggen. Het zal iets worden dat gemakkelijk uit elkaar kan gehaald worden en dat zonder problemen moet kunnen verhuisd worden.