Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Algemene praktijkvragen => Topic gestart door: conducteur op 15 april 2008, 19:36:14 PM

Titel: elektro voor dummies
Bericht door: conducteur op 15 april 2008, 19:36:14 PM
Ik moet eerlijk toegeven dat ik vrijwel niets van electronica ken.
als je vraagt hoe ik een stroomkring moet leggen gaat het nog,maar als je me vraagt om een eenvoudige schakeling te maken gaat het niet meer.

Daarom wou ik hier graag jullie uitleg zien staan over de verschillende componenten((weerstand..(is dit het juiste woord?))en wat het doet. je moet het ook niet te ver gaan zoeken h?,een gewone basis zou al leuk zijn.


een voorbeeld van een antwoord om mijn vraag te verduidelijken:
ik speel nu doomslu(luc):
een weerstand is een component(?)om het aantal volt te verminderen,een weerstandswaarde wordt uitgedrukt in ohm.(is het juist?)


kortom een mini cursus elektro8D
Titel: elektro voor dummies
Bericht door: Havoc op 15 april 2008, 20:09:58 PM
Conducteur, ik stel voor dat je eerst eens een simpel boek over electriciteit/electronica leest (*) en dan met de vragen die nog overblijven naar hier komt. Een forum is ideaal om zo'n details op te lossen, maar niet om les te geven.

Ook mogelijk is het internet: http://www.hobby-electronics.info/nl/course/ en http://www.kpsec.freeuk.com/compon.htm Deze sites zijn hier al genoemd en had je de zoekfunctie gebruikt dan had je die gevonden! (als je googled naar "basisbegrippen electronica" staat er een link naar dit forum op de eerste pagina)

(*) een mogelijkheid is dat je de eerste artikels van KISS eens leest die in MSM verschenen zijn. Daar wordt de essentie uitgelegd. Ik heb de nummers niet direct bij de hand, maar er zijn er hier wel die de juiste nummers van buiten kennen.
Titel: elektro voor dummies
Bericht door: doomslu op 15 april 2008, 20:20:11 PM
In de allereerste nummers van MSM stond een serie over de basisbegrippen (weerstand, diode, transistor etc..) geschreven door mijn goede vriend Rudy Van Raemdonck.
Titel: elektro voor dummies
Bericht door: Gerolf op 15 april 2008, 20:20:40 PM
Van buiten wist ik het niet, maar even zoeken leerde dat de KIS-reeks in MSM35 startte.
Titel: elektro voor dummies
Bericht door: conducteur op 15 april 2008, 20:27:17 PM
Ok,bedankt voor de links.


citaat:
Spanning, stroom en weerstand zijn als volgt aan elkaar gerelateerd:

R = V/I

V is de spanning over de weerstand [eenheid: volt, of V]; I is stroom door de weerstand [eenheid: ampere, of A]; R is de weerstand [eenheid: ohm, of #937;].

Voorbeeld: Stel voor dat we een weerstand van 1000#937; (of 1k#937;) verbinden met een batterij van 9V. In dat geval is de stroom door de weerstand (en door de batterij natuurlijk!): I = V/R = 9V / 1000#937; = 9mA (milli-ampere

ik snap het niet zo heel echt.

En die links heb ik al even gevonden,maar al die sommekes en wiskunde-oefeningen[}:)]
Titel: elektro voor dummies
Bericht door: dirkske op 15 april 2008, 21:09:41 PM
Hoi Conducteur,

Hier heb ik al zeer interessante info op gevonden//www.funkyrail.nl
Titel: elektro voor dummies
Bericht door: Gerolf op 15 april 2008, 21:41:50 PM
citaat:
Geplaatst door conducteur
...maar al die sommekes en wiskunde-oefeningen[}:)]...
Een beetje "toegepaste wiskunde" heb je toch wel nodig als je iets met elektronica wil doen...
Titel: elektro voor dummies
Bericht door: Havoc op 15 april 2008, 22:11:38 PM
citaat:
maar al die sommekes en wiskunde-oefeningen


Amaai, als je daar al van achterover gaat, ga je niet ver komen met electronica. De wet van Ohm R=V/I is een van de basiszaken en van de simpelste die er is.

Je hebt toch wel een idee van wat het begrip "weerstand" betekent? Dat is zoiets als "zich verzetten tegen iets dat opgelegd wordt". Wel, als je een weerstand een spanning oplegt (V), dan gaat er een stroom (I) door die weerstand lopen. Hoe meer weerstand die heeft hoe minder stroom. Hoeveel geeft de wet van Ohm: I = V/R. Omgekeerd kan je weten hoeveel spanning je nodig hebt om een bepaalde stroom door een gegeven weerstand te krijgen V = I x R (nuttig als je iets wil verwarmen)

Dus een weerstand van 1000 Ohm waar je 9 Volt over aanlegt daar gaat een stroom van 9/1000 = 0.009 Ampere (of 9 milliAmpere) door lopen. Waar is dat goed voor? Wel moest het maar 1 Ohm zijn, dan loopt er 9/1 = 9 Ampere door en is je batterij direct leeg...
Titel: elektro voor dummies
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 april 2008, 09:22:01 AM
citaat:
Geplaatst door conducteur

.....maar al die sommekes en wiskunde-oefeningen[}:)]
Als beroepselektriker kan ik je vertellen dat echte elektrotechniek voor minstens de helft uit rekenwerk bestaat.
Ik ben het ook met de vorige sprekers eens dat een forum niet de plaats is om les te geven. Lees eerst maar eens een goed boekje, een paar avondjes in de bibliotjeek doorbrengen kan geen kwaad. En dan kun je gerichte vragen hier stellen. Er zijn er genoeg die je daar met antwoorden willen helpen.
En bedenk ook, kennis van elektro(nica) komt je niet aanwaaien. Dat kost studie.
Titel: elektro voor dummies
Bericht door: conducteur op 16 april 2008, 15:43:23 PM
als men even simpel uitlegt wat V,I,R is,moet het gemakelijk zijn.
maar neen,..
Titel: elektro voor dummies
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 april 2008, 16:15:46 PM
Kijk, dat is nou ene concrete vraag waar een concreet antwoord op mogelijk is.

U =  spanning (ik weet niet hoe ze aan die letter komen)
I = stroom (van Intensit?)
R = weerstand (van Resistance)

De wet van Ohm kun je op 3 manieren schrijven:

U = I*R spanning is stroom maal weerstand

I = U/R stroom is spanning gedeeld door weerstand

R = U/I weerstand is spanning gedeeld door stroom

Het zijn 3 verschillende schrijfwijzen die wiskundig hetzelfde zijn.

Titel: elektro voor dummies
Bericht door: Ludwig op 16 april 2008, 18:54:33 PM
citaat:
Geplaatst door conducteur

Ik moet eerlijk toegeven dat ik vrijwel niets van electronica ken.
als je vraagt hoe ik een stroomkring moet leggen gaat het nog,maar als je me vraagt om een eenvoudige schakeling te maken gaat het niet meer.

Daarom wou ik hier graag jullie uitleg zien staan over de verschillende componenten((weerstand..(is dit het juiste woord?))en wat het doet. je moet het ook niet te ver gaan zoeken h?,een gewone basis zou al leuk zijn.



een voorbeeld van een antwoord om mijn vraag te verduidelijken:
ik speel nu doomslu(luc):
een weerstand is een component(?)om het aantal volt te verminderen,een weerstandswaarde wordt uitgedrukt in ohm.(is het juist?)


kortom een mini cursus elektro[8D]



Gewoon even naar de winkel gaan en het boek Elektronica voor dummies aanschaffen.
Dit boek zou verplichte lectuur moeten zijn voor al wie met elektronica wil beginnen.[;)]
En moest er iets niet duidelijk zijn dan kan er altijd op het forum een vraag over gesteld worden.
Dit is zeker niet sarcastisch bedoeld hoor.[:)]
Groeten
Ludwig

Titel: elektro voor dummies
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 april 2008, 19:33:37 PM
citaat:
Geplaatst door buckfast_beekeeper

Volgens Wikipedia zou dit afkomstig zijn van het Latijnse Urgere
Dat woord kan ik in mijn Latijnse woordenboek niet vinden. Wel het woord urgue, dat betekent duwen, aandringen, aansporen. Wel een toepasselijk woord. Het maffe is dat ik al 40 jaar in de elektro zit, maar deze verklaring voor de U had ik nog nooit gehoord. Waarschijnlijk wisten mijn leraren het ook niet.
Titel: elektro voor dummies
Bericht door: conducteur op 16 april 2008, 20:34:03 PM
citaat:
Geplaatst door Ludwig


Gewoon even naar de winkel gaan en het boek Elektronica voor dummy's aanschaffen.
Dit boek zou verplichte lectuur moeten zijn voor al wie met elektronica wil beginnen.[;)]
En moest er iets niet duidelijk zijn dan kan er altijd op het forum een vraag over gesteld worden.
Dit is zeker niet sarcastisch bedoeld hoor.[:)]
Groeten
Ludwig





bestaat die echt?


U,is dat hoeveel volt?
En I?
Titel: elektro voor dummies
Bericht door: Gerolf op 16 april 2008, 20:55:03 PM
Dat boek bestaat inderdaad echt, Rian.

U is een symbool voor spanning, de eenheid is Volt
Op die manier is I het symbool voor stroom, de eenheid heet Amp?re
... en zo is:
R weerstand - eenheid Ohm
P vermogen - eenheid Watt
C capaciteit - eenheid Farad
...
Titel: elektro voor dummies
Bericht door: Ludwig op 17 april 2008, 09:06:49 AM
citaat:
Geplaatst door conducteur

citaat:
Geplaatst door Ludwig


Gewoon even naar de winkel gaan en het boek Elektronica voor dummies aanschaffen.
Dit boek zou verplichte lectuur moeten zijn voor al wie met elektronica wil beginnen.[;)]
En moest er iets niet duidelijk zijn dan kan er altijd op het forum een vraag over gesteld worden.
Dit is zeker niet sarcastisch bedoeld hoor.[:)]
Groeten

Ludwig





bestaat die echt?


U,is dat hoeveel volt?
En I?



Deze uitgave van de bekende Dummies reeks is bijvoorbeeld te koop in de Fnac.
Maar er zijn zoveel andere plaatsen waar je dit boek vindt.
Ik zou zeggen effe op internet kijken.
Groeten
Ludwig
Titel: elektro voor dummies
Bericht door: n/a op 17 april 2008, 21:23:18 PM
citaat:
Geplaatst door Ludwig

Deze uitgave van de bekende Dummies reeks is bijvoorbeeld te koop in de Fnac.
Maar er zijn zoveel andere plaatsen waar je dit boek vindt.
Ik zou zeggen effe op internet kijken.
Groeten
Ludwig



http://www.azur.be/index.php?page=ARTIKEL&a=9043011622

http://www.voti.nl/winkel/catalog.html?DUMMIES-SET-1

Titel: elektro voor dummies
Bericht door: belair op 18 april 2008, 21:18:04 PM
Het boek "Elektronica voor dummies" is een must. Er bestaan ook vier boekdelen van "Elektuur" nu Elektor genaamd Elektronica echt niet moeilijk. Zeer leerijke boeken. Momenteel volg ik een cursus elektronica, zeer interessant en zie je dat er oneindig veel mogelijkheden in de elektronica zijn.
mvg
Luc
Titel: elektro voor dummies
Bericht door: conducteur op 27 april 2008, 08:15:21 AM
Het is vandaag(27/04/08) mijn verjaardag en ik heb het boek gekregen van mijn ouders voor mijn verjaardag.[:)][:)][:)]
Titel: elektro voor dummies
Bericht door: Ludwig op 27 april 2008, 10:15:25 AM
Gefeliciteerd met je verjaardag.
Veel leesgenot.
Groeten
Ludwig
Titel: elektro voor dummies
Bericht door: belair op 27 april 2008, 10:25:19 AM
Gelukkige verjaardag Rian. En veel plezier met uw boek.
mvg
Luc
Titel: elektro voor dummies
Bericht door: conducteur op 27 april 2008, 14:24:02 PM
bedankt Luc en Ludwig voor de felicitaties.
Nu heb ik toch nog een vraag over de wet van ohm. Ik kan ze begrijpen als ik mijn boek erbij haal(handige spiek brief op de eerste pagina)
maar weet nog niet wanneer je ze moet gebruiken.En wat je dan met de uitkomst bent.



Titel: elektro voor dummies
Bericht door: Havoc op 27 april 2008, 15:27:02 PM
De wet van Ohm is handig, maar ze staat niet alleen. Je zal in dat boek waarschijnlijk de wetten van Kirchhoff tegenkomen kort na die van Ohm. Die 2 samen maken het mogelijk om een hele stroomkring die uit spanningbronnen, weerstanden en zo bestaat te begrijpen. Je bent nog maar begonnen!
Titel: elektro voor dummies
Bericht door: Ludwig op 27 april 2008, 18:32:50 PM
Hou Hou, niet beginnen lopen voor je kunt stappen [;)]
Lees gewoon je boek en je zult vlug genoeg begrijpen waarom de wet van Ohm zo belangrijk is.
Groeten
Ludwig
Titel: elektro voor dummies
Bericht door: conducteur op 27 april 2008, 19:08:59 PM
theo,

ik denk de oplossing te hebben

R=V/I=14.8/0.02=740 ohm
R=740
Titel: elektro voor dummies
Bericht door: conducteur op 27 april 2008, 19:48:59 PM
als je bv wilt dat de led half zo sterk brand als met een weerstand 820R.
Moet je dan R*2= 1460R?
Titel: elektro voor dummies
Bericht door: Gerolf op 28 april 2008, 01:17:24 AM
In principe wel, maar ...
De stroom door een led is niet recht evenredig met zijn lichtopbrengst.
Je zou de specificaties kunnen interpreteren en omrekenen via een excel-curve en zo ... maar eigenlijk is het v??l eenvoudiger om even een potentiometer tussen te plaatsen, af te regelen naar smaak en daarna de weerstand over die potentiometer te meten en hem vervangen door een gewone weerstand van de gemeten waarde.
Titel: elektro voor dummies
Bericht door: conducteur op 29 april 2008, 17:10:32 PM
citaat:
Geplaatst door buckfast_beekeeper

Ok. Als je nu weet dat de weerstanden die we gebruiken meestal uit de E12 reeks komen en dat er dan alleen weerstanden voorkomen met volgende waardes (met de nodige nullen achter)
10,12,15,18,22,27,33,39,47....

Dan moet je vaststellen dat 740R (R voor Ohm) niet in deze reeks voorkomt. In de regel gebruik je de waarde het kortst bij de gevonden waarde).

waar vind ik dan een een volledige lijst met alle weerstandswaarden,of zit daar een logica in die ik nog niet door heb.
Titel: elektro voor dummies
Bericht door: Klaas Zondervan op 29 april 2008, 17:32:39 PM
Er zit inderdaad een logica in. Elke volgende waarde is een bepaald percentage groter dan de voorgaande. Er is een standaard reeks vastgesteld die zich met een factor 10 steeds herhaalt.

Dus:
1  1,2 1,5  1,8  2,2  2,7  3,3  3,9  4,7  5,6  6,8  8,2
10  12  15  18   22   27   33   39   47   56   68   82
100 120 150 180  220 270   330  390  470  560  680  820
enzovoort.
Titel: elektro voor dummies
Bericht door: Havoc op 29 april 2008, 20:35:49 PM
Hier heb je de lijst in .pdf zodat je ze kan afdrukken en tegen de muur aan je werktafel hangen: http://www.yageo.com/pdf/stanser.pdf
Titel: elektro voor dummies
Bericht door: Klaas Zondervan op 30 april 2008, 00:01:11 AM
Zo'n lijst is natuurlijk heel mooi, maar in de praktijk heb je genoeg aan de E12 reeks. Dat is wat elke elektronicaboer op voorraad heeft. Dus dat rijtje moet je gewoon uit je hoofd leren.
Bovendien kun je, als dat nodig mocht zijn, elke tussenliggende waarde maken door 2 weerstanden in serie of parallel te zetten.
Titel: elektro voor dummies
Bericht door: Klaas Zondervan op 30 april 2008, 09:54:59 AM
Theo, ik durf de uitdaging wel aan. Ik maak elke waarde, binnen een tolerantie van 1%, met slechts 2 weerstanden uit de E12 reeks.
Titel: elektro voor dummies
Bericht door: conducteur op 30 april 2008, 13:32:13 PM
weer wat verder gelezen,het ging over de condensator.
het zou een component zijn met 2 metalen plaatjes,die door een soort van isolatiemateriaal van elkaar gescheiden word.

Er staat wel dat het bij een timer gebruikt wordt en zo,maar wat doet het eigenlijk precies?
Titel: elektro voor dummies
Bericht door: Klaas Zondervan op 30 april 2008, 14:59:46 PM
Theo, om binnen 1% uit te komen hoef je niet uit te gaan van 1% weerstanden. Met 5% weerstanden lukt het ook. Het principe is: begin met een standaardwaarde die net boven of net onder de gewenste waarde ligt. Er net boven als je wilt gaan parallel schakelen, er net onder als je wilt gaan serieschakelen. Meet daarvan de werkelijke waarde en bereken welke weerstand parallel resp. in serie moet komen. Met de keuze parallel of serie kies je voor de mogelijkheid die het best binnen 1% uitkomt.
Titel: elektro voor dummies
Bericht door: Klaas Zondervan op 30 april 2008, 15:12:11 PM
Om nog even op de condensator door te gaan. Je kunt daarin elektrische lading opslaan, voor korte of langere tijd. De twee "platen" zijn in werkelijkheid vaak metaalfolies, die door een isolerende folie gescheiden zijn. Als je stroom binnenbrengt op de ene plaat dan bouw je daar positieve lading op. Tegelijk loopt er bij de andere plaat evenveel stroom weg, waardoor die plaat negatief wordt geladen.

Door de isolerende folie heen trekken de positieve en de negatieve lading elkaar aan, waardoor je in een condensator veel meer lading kunt opslaan dan op een losse plaat mogelijk is. Meestal wordt het samenstel van metaalfolies en isolerende folies ook nog opgerold. Dat spaart ruimte, maar het maakt ook dat de folies aan twee kanten werken, waardoor er nog meer lading opgeslagen kan worden.

De mate waarin een condensator lading kan opslaan wordt de capaciteit van de condensator genoemd. De eenheid waarin de capaciteit wordt gemeten is de farad (F). Maar een farad is nogal een grote capaciteit, daarom wordt in de praktijk vaak gewerkt met kleinere eenheden , zoals de microfarad (een miljoenste farad) de nanofarad (een miljardste farad) of de picofarad (een biljoenste farad).
Titel: elektro voor dummies
Bericht door: Havoc op 30 april 2008, 19:28:42 PM
citaat:
Ik maak elke waarde, binnen een tolerantie van 1%, met slechts 2 weerstanden uit de E12 reeks.


Waarop wacht je nog, Theo heeft de 2 waardes gegeven die hij wil: 51k1 en 976k. En soms is die 1% TOLERANTIE echt wel nodig. Het is niet omdat de rekenkundige waarde uitkomt dat je er ook werkelijk iets mee kan aanvangen. Voor deze hobby zal het waarschijnlijk allemaal niks uitmaken maar je mag niet veralgemenen.
Titel: elektro voor dummies
Bericht door: Klaas Zondervan op 30 april 2008, 23:55:02 PM
citaat:
Geplaatst door Havoc

Waarop wacht je nog, Theo heeft de 2 waardes gegeven die hij wil: 51k1 en 976k.


47k in serie met 3k9 geeft 50k9. Dat is binnen 1% van 51k1

1M parallel aan 3M9 geeft 975k. Dat is binnen 1% van 976k.

Tevreden?[8D]
Titel: elektro voor dummies
Bericht door: conducteur op 02 mei 2008, 13:00:36 PM
weer een beetje verder gelezen,nu ging het over de diode.
Zou je dat kunnen vergelijken met een straat met eenrichtingsverkeer?
en wat zijn dan al die verschillende soorten?
een led(is het lange beentje de positieve pool) is zo een klein lichtje,maar wat is dan bv een zenerdiode?
Titel: elektro voor dummies
Bericht door: conducteur op 03 mei 2008, 08:58:34 AM
vlug even het hoofdstuk over gereedschap doorbladerd,Het belangrijkste dat ik nog niet heb is een soldeerbout.

waar loet ik op letten bij aankoop van een soldeerbout?
Moet dat zo'n duur apparaat zijn waar je de temperatuur op moet instellen?of mag het een gewone zijn met enkel maar een draad naar het stopcontact?
Titel: elektro voor dummies
Bericht door: Gerolf op 03 mei 2008, 10:01:49 AM
Wat is een goede soldeerbout?
Ik vermoed dat je meer wil doen dan alleen wat componentjes aan mekaar solderen. Wie weet wil je later ooit messing solderen, wissels zelf maken, ...
Mits je je bout goed verzorgt is dat een aankoop voor het leven, dus een degelijke is aan te bevelen (Weller, Ersa, ...)
Toch hoeft je eerste boutje geen hele dure te zijn. Zelf heb ik er twee in gebruik:
Mijn eerste boutje, een gewone - 30W of zo, is nog steeds in gebruik om aan mijn baan verbindingen te maken, een wat duurder regelbaar soldeerstation (Ersa Analog 60) staat op mijn werktafel.
Titel: elektro voor dummies
Bericht door: Ludwig op 03 mei 2008, 14:55:41 PM
Mijn soldeerbouten zijn de volgende.
Voor het tafelwerk gebruik ik een vast station van Weller.
Voor het fijnere werk onder de baan een soldeerbout van E.S.U.op batterijen.
Maar de Rolls onder de soldeerbouten is voor mij de Pyropen van Weller.
Een bout op gas heerlijk om mee te werken zeker voor het wat groffere werk onder de baan (geen netsnoer)
(http://i169.photobucket.com/albums/u212/cotamotorijden/imagemagic-1.jpg)
Ludwig