Hallo allen,
Ik ben een tijdje geleden bezig geweest met het brainstormen om een schakeling m.b.v. een relais om slepers om te kunnen schakelen als ik van rijrichting verander.
Zowel voor de TEE Ram 502 als de ICE 4.
Alleen ben ik op dat punt een redelijke twijfelaar.:I
Wie heeft er voor mij een idee, schema en eventuele uitleg?
Ik zou hier zeer mee geholpen zijn.8)
Bij voorbaat dank.
waarom moet ie omgeschakeld worden?,kan je ze niet alle bij aansluiten.
Vraag eens aan een gelukkige bezitter van een senator(marklin insider model),daar zit zo'n schakeling in
citaat:
Geplaatst door conducteur
waarom moet ie omgeschakeld worden?,kan je ze niet alle bij aansluiten.
Beste ?
Met de genoemde optie schieten de treinstellen door de seinen op een kopspoor.
Ik gebruik nu 1 sleper onder de treinstellen maar daarmee ben ik gelijk de pendelfunctie kwijt en zouden zij elke keer gekeerd moeten worden.
De sleper schakelingen zijn er uiteindelijk ook niet voor niets en hebben dus een functie.
En deze wilde ik dus graag benutten.
Als ik goed ben geinformeerd levert M?rklin zelf een aantal treinstellen die al voorzien zijn van sleperomschakeling. Je zou er achter moeten zien te komen hoe ze dat voor elkaar krijgen.
Een simpele manier van zelfbouw zou kunnen zijn: een bistabiel relais parallel aan de motorklemmen. Er zijn bistabiele relais die je enkelspoelig kunt aansturen, die schakelen om als de polariteit van de spanning omkeert. Nadeel is dat de sleper pas wordt omgeschakeld als de trein eenmaal rijdt. En waarschijnlijk heeft dat relais parallel aan de motor een slechte invloed op de lastregeling van de decoder.
http://www.jus-kn.de/schleif.htm
Riny, via jouw eigen website heb ik nog een oplossing gevonden. Daar staat ergens een link genaamd Sleperomschakeling en die verwijst naar een oplossing van ESU. Je werkt met ESU decoders, en daarvan kun je de functieuitgangen via de function mapping zo programmeren dat ze een eenmalige puls afgeven. Met CV 129/132 kies je of die puls wordt gegeven bij vooruit of bij achteruit. Sluit een bistabiel relais aan op de betreffende uitgangen en je bent waar je wezen wilt.
citaat:
Geplaatst door INFO
http://www.jus-kn.de/schleif.htm
Beste Info (Wim) bedankt voor de link ik zal deze ook eens doornemen.
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
Riny, via jouw eigen website heb ik nog een oplossing gevonden. Daar staat ergens een link genaamd Sleperomschakeling en die verwijst naar een oplossing van ESU. Je werkt met ESU decoders, en daarvan kun je de functieuitgangen via de function mapping zo programmeren dat ze een eenmalige puls afgeven. Met CV 129/132 kies je of die puls wordt gegeven bij vooruit of bij achteruit. Sluit een bistabiel relais aan op de betreffende uitgangen en je bent waar je wezen wilt.
Beste Klaas (en ook Wim),
Ook bedankt voor je/jullie reactie.
Alleen het punt is het volgende.
De TEE Ram 502 heeft een M?rklin 60902 decoder aan boord.
De ICE 4 een M?rklin 60905 decoder.
De meest makkelijke oplossing zou zijn om de twee treinstellen te voorzien van een ESU decoder en de ESU sleperomschakeling.
De laatste is ook gewoon bij ESU verkrijgbaar maar alleen geschikt voor de ESU decoders.
Maar dat vind ik nogal wat.
Daar komt bij dat ik gewoon wil weten en leren of er andere mogelijkheden zijn.
En naar mijn weten moet dit ook mogelijk zijn.
Ik kreeg van Riny dit schema toegestuurd met de vraag om daar iets over te zeggen:
(http://people.zeelandnet.nl/zondervan/sleperwissel.gif)
Op zich is dit een slim schema, door met een extra contact een soort eindafschakeling te maken koppel je het bistabiel relais na het omschakelen los van de motor, waardoor de eventuele lastregeling er geen last meer van heeft.
Toch een paar kanttekeningen:
Aangezien het Motorola protocol asymmetrisch is zou ik de diodes andersom zetten. De bruine draad is nl. overwegend plus t.o.v. de rode, en dus ook van de motordraden. Door de diodes -en dus ook de elco's- om te keren profiteer je van meer spanning op de relaisspoelen. De hele relaisfuntie keert dan ook om, dus moet je ook de contacten andersom aansluiten.
Gezien de toegepaste hoge frequenties lijken mij de elco's met 100uF nogal fors bemeten. Ik denk dat 10uF of zelfs 1uF groot genoeg is. Is een kwestie van experimenteren of het mogelijk is om een kleinere waarde toe te passen, of misschien zijn die elco's wel helemaal overbodig.
De eindafschakeling kan ook nog een probleempunt zijn. Het is maar de vraag of het relais dit verdraagt, m.a.w., maakt het relais zijn beweging wel af als je vlak voor het einde de spanning afschakelt. Moet ook proefondervindelijk vastgesteld worden.
Beste Klaas,
Bedankt voor je reactie.[;)]
Ik ga dan toch maar eens aan de slag met deze informatie.
Het resultaat zal ik hier vervolgens weergeven zodat anderen mogelijk hier ook iets mee kunnen.
Dus dat wordt bakken en braden de komende dagen.
Riny,
Komt dit schema niet ergens anders vandaan ?.
Groetjes,
Dave
citaat:
De TEE Ram 502 heeft een M?rklin 60902 decoder aan boord.
De ICE 4 een M?rklin 60905 decoder.
De link is helemaal en speciaal voor de door jouw ttoegepaste decoders dus de 6090x decoders, Dus verder hoeg je het niet te zoeken en kun je het helemaal origineel maken en houden.
citaat:
Geplaatst door Treinliefhebber
Riny,
Komt dit schema niet ergens anders vandaan ?.
Klopt helemaal.
Ik beweer ook niet dat ik dit zelf verzonnen heb.
Die technische kennis ontbreekt mij.
Ik heb alleen de bestaande tekening voor mijzelf wat duidelijker gemaakt.
citaat:
Geplaatst door INFO
citaat:
De TEE Ram 502 heeft een M?rklin 60902 decoder aan boord.
De ICE 4 een M?rklin 60905 decoder.
De link is helemaal en speciaal voor de door jouw toegepaste decoders dus de 6090x decoders, Dus verder hoef je het niet te zoeken en kun je het helemaal origineel maken en houden.
Info,
Het zou kunnen maar dan moet ik aan het IC gaan zitten solderen en daar ben ik toch een beetje panisch van.[:0]
Daarbij komt het hier neer op de 60901 en een 60905 decoder en beiden hebben een jasje aan, dus geen open print. [8)]
Theo, als ik het heb over de asymmetrie dan bedoel ik bij Motorola niet de spanning, maar de tijdsduur van de pulsen. Het staat er in mijn vorige bericht niet uitdrukkelijk bij, maar iemand die het MM-protocol kent snapt wat ik bedoel.
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
Ik kreeg van Riny dit schema toegestuurd met de vraag om daar iets over te zeggen:
Ben wel benieuwd hoe Riny daar aan komt, het idee is een iedergeval niet van hem zelf. Hij heeft het een iedergeval fout nagetekend van het orgineel [:o)]
citaat:
Geplaatst door Klaas Zondervan
(http://people.zeelandnet.nl/zondervan/sleperwissel.gif)
Toch een paar kanttekeningen:
Aangezien het Motorola protocol asymmetrisch is zou ik de diodes andersom zetten. De bruine draad is nl. overwegend plus t.o.v. de rode, en dus ook van de motordraden. Door de diodes -en dus ook de elco's- om te keren profiteer je van meer spanning op de relaisspoelen. De hele relaisfuntie keert dan ook om, dus moet je ook de contacten andersom aansluiten.
Mag ik er ook wat over zeggen.................
Hier gaat iets niet goed. De massa is niet de bruine massa maar moet de decodermassa zijn (paarse draad).
Mvg, Johan.
citaat:
Geplaatst door Blausee-Mitholz
Ben wel benieuwd hoe Riny daar aan komt, het idee is een iedergeval niet van hem zelf. Hij heeft het een iedergeval fout nagetekend van het orgineel [:o)]
Even voor de goede orde: wat je hier ziet heb ik getekend. De tekening die ik van Riny kreeg was veel te groot voor publicatie, dus heb ik een kleinere versie nagetekend. Er zitten detailverschillen in, maar in essentie is mijn versie gelijk aan wat ik van Riny kreeg.
Als jij vindt dat er iets fout overgetekend is, dan ben ik wel benieuwd naar het echte origineel en naar de maker daarvan.
citaat:
Hier gaat iets niet goed. De massa is niet de bruine massa maar moet de decodermassa zijn (paarse draad).
Zou kunnen, maar met de bruine massa werkt het volgens mij ook.
Voor de elektronici, zoals Johan aangeeft de bruine draad moet niet aan railmassa maar een de decodermassa liggen.
Verder is er ook nog een schema waarbij de diodes in serie met de veldspoelen staan indien er gebruik gemaakt wordt van een motor met veldspoelen.
Groetjes,
Dave
Wat Johan stelt is juist.
Ik had een fout gemaakt bij het tekenen.
Na vandaag nog eens op de betreffende site te zijn geweest en iets verder gekeken dan mijn neus lang was, was ik inmiddels ook al tot deze conclusie gekomen.
Dave had mij een tijd geleden op dit schema geattendeerd.
Ik ben daar toen wel even mee aan het worstelen geweest en er vervolgens even met de ontdekkingsreis gestopt.
Maar ik wilde toch wel het naadje van de kous weten dus heb ik de betreffende site weer eens bezocht.
http://hgh-esn.ath.cx/p01_45229.htm
Verder vind ik het onbelangrijk wie er wel of niet gelijk heeft maar ik zou het zeer waarderen als er iemand met een voor mij begrijpelijke oplossing zou willen komen.
Of een andere mogelijkheid op te kunnen schakelen tussen twee slepers.
citaat:
Geplaatst door Riny
Verder vind ik het onbelangrijk wie er wel of niet gelijk heeft maar ik zou het zeer waarderen als er iemand met een voor mij begrijpelijke oplossing zou willen komen.
Of een andere mogelijkheid op te kunnen schakelen tussen twee slepers.
Riny, wat ontbreekt er dan nog aan je geluk? De site waar je naar verwijst geeft toch de oplossing? Nu is het gewoon een kwestie van nabouwen. Daarbij loopt je hooguit de kans dat het hele spulletje verkeerdom schakelt, maar dat verhelp je dan makkelijk door het verwisselen van een paar draadjes.
Ik zag tot mijn verrassing dat de oplossing die Wim Ros aandroeg ook op die site staat. Die oplossing lijkt mij eerlijk gezegd nog eleganter. Het enige probleem van die oplossing is dat je een paar draadjes moet solderen op priegelig kleine eilandjes, maar dat is een zaak van een paar keer diep zuchten en gewoon maar er tegenaan gaan.
Een andere theoretische oplossing kan zijn om het met een transistor aan te sluiten op de verlichting.
frontverlichting aan-transistor geleidt-relais springt om.
Alleen geen idee hoe dit te realiseren.
Klaas?? [:D]
citaat:
Geplaatst door obicham
Alleen geen idee hoe dit te realiseren.[:D]
Je beschrijft het toch zelf al?
Aan deze methode zitten wel een paar nadelen. Als je de verlichting uitzet, dan werkt de omschakeling niet meer.
En ook in dit geval zou ik het met een bistabiel relais doen, vanuit beide zijden van de verlichting. Als je het vanuit ??n kant doet met een monostabiel relais, dan kan dat relais op stroomonderbrekingen gaan klapperen. En dan staat hij steeds om te schakelen terwijl je dat niet wilt.
Het probleem is dat ik de theorie niet in de praktijk krijg omgezet.
Zit al een avond te klooien om het geschakeld te krijgen met een roco playtime decoder.
Helaas geen succes.
bi-stabiel relais had ik ook in gedachten, wegens de door jou aangegeven reden
Dus dan maar vragen aan de meester voor een tekeningetje :-)
Die Roco playtime decoder, wat is dat voor een ding? Lees eens CV 7 en CV 8 uit. Dan kunnen we merk en type misschien achterhalen.
Ik denk een decoder van HKE.
Eigenlijk lees ik dit item vor de eerste keer.
Ik rij niet met slepers,dus sory als ik onzin schrijf.
Ik vraag mij dus af waarom je niet i.p.v een stroomloos stuk(b.v voor je signaal) op die plaats een bezet melding maakt.
Je zet beide slepers parallel(steengoede stroomafname)en zodra de eerste wagen meld (ik ben op het meldstuk)dan schakel je gewoon het gehele blok uit.
Voordeel is dat het altijd werkt,lok voor lok achter,2 slepsers enz
Geen gelazerd met je decoders,alles werkt meteen.
Maar vrienden,zie ik het verkeerd ???
Zeg het mij
wim
Ysbeer,
daar maak je een ijzersterke opmerking. Op de hier genoemde sites staat hoe je die sleperomschakelnig technisch realiseert. Maar over de noodzaak van sleperomschakeling wordt weinig gezegd. En als er al wat over gezegd wordt, dan bestaat die noodzaak alleen maar bij analoog bedrijf. Maar als je digitaal rijdt, dan kun je naar mijn mening de slepers net zo goed hard doorverbinden.
Nu maar even wachten wat de echte M?rklinisten er over te zeggen hebben.
Dit heeft te maken met de seinmodule van Marklin, waarbij de lok via een relaisschakeling een gelijkspanning krijgt aangeboden i.p.v. een digitale spanning, vergelijkbaar met het ABC of rembooster verhaal bij DCC.
Er wordt dan dus via een schakelrails een relais omgezet waarbij het spoor in stukken is geknipt om via de contacten van het relais bepaalde signalen te kunnen ontvangen. Wordt dit overbrugd door een sleper voor en een sleper achter die electrisch doorverbonden zijn, zal het rem/stop systeem niet werken.
Echter als je computergestuurd werkt, dus via het digitale systeem de lok aanstuurd, is de sleper omschakeling totaal overbodig.
uitleg van info is correct.
er komt een negatieve gelijkspanning te staan over de digitale spanning in een remsectie.
Decoder is idd van hke. 059.01
http://members.home.nl/modeltrain/decoder.jpg
Dit is een decoder die mag sneuvelen :-)
Volgens mij zou het met een bezetmelding aan het begin van de remsectie een relais kunnen schakelen die dan de rem(gelijkspanning)op het gehele blok zet.
Dan krijgen beide slepers het zelfde signaal.
Voorwaarde is dan wel dat de gehele trein in het blok zit voordat de melding (gelijkspanning er op)komt.
Als dat niet gaat,van wege te korte blokken,dan kun je de remspanning ook nog op het voorgaande blok zetten.
Maar ik geef toe dat vergt wel wat inzicht in relais schakelingen.
Maar veel moeilijker dan elk treinstel ombouwen,plus de problemen bij een opduw lok (die dus achteraan loopt)is het zeker niet.
En je behoeft het maar een keer te maken.
wim
Ik heb de site van HKE gevonden, maar geen spoor van decoders. Lijkt wel of ze die niet meer maken.
Iemand een idee waar ik de handleiding kan vinden?
Geen idee.
Er was geen enkelle vorm van handleiding bijgevoegd.
Wil de decoder best naar je toe zenden.
Gebruik dat ding toch niet, enkel nou om iets te proberen. Het opblazen van de decoder is een gevalletje :jammer maar geen punt.