Modelspoormagazine forum

Modelspoor, praktijk => Modelspoor digitaal => Topic gestart door: Iebor op 30 januari 2008, 18:27:23 PM

Titel: Reset Intellibox
Bericht door: Iebor op 30 januari 2008, 18:27:23 PM
Ik kreeg van een spoorcollega een opmerking over de Intellibox. Hij was zeer ontstemd over het nu volgende euvel. Ik weet helaas te weinig van de Intellibox/Twin-center om hem te helpen. Misschien weten jullie wat het probleem is. Hij was al van plan het ding bij het vuil te gooien, zo kwaad was hij. Maar ik weet zeker dat op dit forum mensen zijn die er meer van weten en misschien ook wel hoe het probleem is op te lossen. Hier onder een citaat van zijn belevenis:

De IB heeft vanavond zijn zin gekregen en wilde niet luisteren naar de verrichte commando's. Het wereld beroemde RESET probleem duikt bij mij heftig rond.Vier jaar geen last van gehad, en nu KASSA.

Dat is gebeurd nadat ik de Viessmann decoders (5211) op een aparte stroomvoorziening hebt aangesloten. Ben op onderzoek uitgegaan.
In de Viessmann beschrijving (5211) stonden twee manieren van aansluiten. Voorheen had ik ze met de eerste aansluiting aangesloten en ook geen problemen mee gehad. Nadat die knipper effect van de treinfront kwam, is de tweede aansluiting met een extra trafo neergezet. De Laatste aansluit versie werkte perfect en de wissels werken ook krachtiger. Nu heb ik de zaak weer even terug gezet naar de eerste aansluiting, en daar kan ik uren en uren en uren zonder reset de IB gebruiken. Zet ik weer de tweede aansluiting (met trafo) en geheid na 15 minuten boem, RESET
Titel: Reset Intellibox
Bericht door: INFO op 30 januari 2008, 23:39:03 PM
Wanneer komt dit verschijnsel voor. Alleen met de IB zonder computeraansturing of met computeraansturing.

Ik denk te lezen zonder computeraansturing, dan denk ik ook dat er iets niet helemaal volgens de regels is aangesloten.

Is altijd om dit op agstand op te lossen, maar probeer eens zoveel mogelijk informatie te geven.

Titel: Reset Intellibox
Bericht door: Iebor op 31 januari 2008, 19:23:58 PM
Dit komt voor bij gebruik van de PC waarop Windigipet staat. Het gebruikte materiaal is H0 gelijkstroom, Fleischmann.
Titel: Reset Intellibox
Bericht door: INFO op 31 januari 2008, 20:28:33 PM
Ok, dan is er meer informatie nodig omtrent de manier en wijze waarop het aangesloten is.

Titel: Reset Intellibox
Bericht door: Iebor op 01 februari 2008, 17:37:02 PM
Alle digitale aansluitingen zitten in een aparte pilaar, en aan die pilaar is de IB aangesloten. Alle S-88 melders en ook alsmede de wissel decoders zijn digitaal aangesloten op die pilaar.
In de spoorbaan zijn dus met 10 stuks 5233 melders en de baan heeft een cirkelvormige kring waardoor alles met bezetmelders zijn voorzien. Er is geen stroomloos baanvak, maar alles met bezetmelders. Door dat alles met de bezetmelders is aangesloten zijn de rails met de bruine draad aangesloten en werkt goed. Op deze manier heb ik geen reset probleem.

Daarna is er een tweede pilaar bijgekomen en die is aangesloten aan de Viessmann trafo. Die Trafo, waarvan de draden nodig zijn om alleen de wissel decoder van stroom impuls te voorzien, vlgs de beschrijving van Viessmann. Dat is alles. Dus twee gescheiden pilaren, waarvan de ene digitale stroom heeft en de andere de "analoge" stroom heeft.
Titel: Reset Intellibox
Bericht door: Klaas Zondervan op 01 februari 2008, 17:42:42 PM
Iebor, ik denk dat dit te vaag is. Je moet veel gedetailleerder uitleggen hoe alles aan elkaar zit. Het mooiste is als je een schema tekent.
En wat bedoel je met een pilaar?
Titel: Reset Intellibox
Bericht door: INFO op 01 februari 2008, 22:22:03 PM
Iebor, wat is een pilaar in de electrotechniek??

2 gescheiden stroomkringen, dat kan nooit. Dus gelieve even een schema of een duidelijke foto waar alle aansluitingen op staan.
Titel: Reset Intellibox
Bericht door: Iebor op 02 februari 2008, 11:38:57 AM
Zo, hier het schema. Met de pilaar wordt eigenlijk een kolom bedoeld waar veel aansluitingen samenkomen. Ik hoop dat dit duidelijk genoeg is om het probleem te lokaliseren. Alvast bedankt.
(http://i77.photobucket.com/albums/j55/robbogers/pilaar1.jpg)
(http://i77.photobucket.com/albums/j55/robbogers/pilaar2.jpg)
Titel: Reset Intellibox
Bericht door: INFO op 02 februari 2008, 11:52:25 AM
Iebor,

Als het echt zo is aangesloten als hier op tekening, dan heb je een kei van een kortsluiting.

Dus teken het juiste schema, gebruik de juiste benamingen, als dat niet lukt dan is het onmogelijk je verder te helpen. En ben ik er van overtuigd dat het een bedradings fout is, welke het probleem veroorzaakt.
Titel: Reset Intellibox
Bericht door: Iebor op 02 februari 2008, 14:20:20 PM
Ik neem aan dat je het onderste schema bedoeld. Je vraagt om het juiste schema maar dit is het schema wat ik kreeg en zo zit het dus in werkelijkheid. Ik denk ook dat de man in kwestie niet zo op de hoogte is van elektronica. Mag ik aannemen dat de tweede buiten de Intellibox en de extra trafo van Viessmann de kortsluiting veroorzaakt? Hij moet dus gewoon een booster gebruiken op de Intellibox, heb ik dat goed?
Titel: Reset Intellibox
Bericht door: Klaas Zondervan op 02 februari 2008, 14:51:13 PM
Iebor, ik vind het schema nog steeds vaag.
Het is nogal priegelig weergegeven, dus ik kan niet alle lettertjes lezen.

Het is me nog steeds niet helder hoe de "pilaren" in elkaar zitten. Het zou kunnen dat elke pilaar een 2-draads ringleiding is, maar dat kan ik op die tekening niet goed zien.

Maar het belangrijkste is dat ik niet snap hoe de trafo's aan elkaar zitten. Rechts naast de IB is een hokje getekend met een 220V aansluiting er aan. Ik neem aan dat dat een trafo is. Maar daaruit komt weer een pijltje dat wijst naar een hokje waarin staat Viessmann trafo 5200. Is dat een tweede trafo?

Onder de rechtse pilaar zie ik nog een hokje, met een pijl naar weer een hokje waarin ook staat Viessmann trafo 5200. Wat is nou wat? Zijn dat ook weer 2 trafo's, of hoe moet ik dat lezen?

Al met al blijf ik me er over verwonderen dat het blijkbaar heel moeilijk is om in ??n keer de goede en complete informatie te geven.
Kijk, dat er 10 wisseldecoders zijn en ook nog een stuk of 10 terugmeldmodules, dat zal me feitelijk worst wezen. Die zitten waarschijnlijk allemaal op dezelfde manier aangesloten. Maar teken het nou eens helemaal uit voor 1 wisseldecoder en 1 terugmelder.
Titel: Reset Intellibox
Bericht door: Iebor op 02 februari 2008, 15:35:30 PM
Die pilaar bestaat hoofdzakelijk uit van die Faller aansluitstrips zoals hieronder getoond (http://i77.photobucket.com/albums/j55/robbogers/211049_GB_00_FB_EPS.jpg) Aan de rechterzijde zitten Viessmann 5211 wisseldecoders en de bezetmelders zijn eveneens van Viessmann en wel de 5233 en de Viessmann trafo is een 5200 geloof ik en die zit op de Intellibox. Nee dat is geen tweede trafo maar een verwijzing dat dat een trafo voorstelt. Ik snap jouw opmerking Klaas maar dit is niet MIJN schema maar dat van iemand anders. Ik probeer samen met jullie een probleem van iemand anders op te lossen. Ik ben afhankelijk van zijn informatie. Ik zal nog eens vragen of hij een beter schema kan tekenen (maar dat moet je ook kunnen) als niet elektronicus! Hij heeft trouwens geen kortsluitmeldingen op de Intellibox dus volgens hem is het geen kortsluiting.
Titel: Reset Intellibox
Bericht door: Klaas Zondervan op 02 februari 2008, 17:29:00 PM
citaat:
Geplaatst door Iebor

(maar dat moet je ook kunnen) als niet elektronicus!

Hij kan toch gewoon natekenen wat hij aan elkaar heeft geknoopt? Daar hoef je geen elektronicus voor te zijn.
Titel: Reset Intellibox
Bericht door: Iebor op 03 februari 2008, 15:54:31 PM
Je hebt helemaal gelijk. Hij gebruikt overigens kroonsteentjes i.pv. de aansluitconnectoren zoals ik die beschreef. Ik heb een opzetje gemaakt voor een schema. Ik hoop dat hij het in kan vullen en dan laat ik het nogmaals zien. Ik hoop op nog wat geduld van jullie.
Titel: Reset Intellibox
Bericht door: conducteur op 04 februari 2008, 10:01:12 AM
Met paint moet het lukken denk ik.
bij de computers van microsoft zit dat normaal gezien bij 'bureau-accessoires' ge?nstalleerd in het menu start.

je gebruikt simpele lijnen in de juiste kleur voor de geleiders enzo...
voor trafo's en decoders teken je een vierkant en schrijft er dan in wat het is...
Titel: Reset Intellibox
Bericht door: Iebor op 05 februari 2008, 11:52:29 AM
Eindelijk heb ik dan het schema. Bovenstaande tekst blijft gelijk. bij schema 1 gaan de lampen van de locs en seinpalen knipperen maar IB levert geen probleem op en bij schema 2 werken de lampjes goed maar gaat de IB IR in reset.
(http://i77.photobucket.com/albums/j55/robbogers/SchemaJan1a.jpg)

(http://i77.photobucket.com/albums/j55/robbogers/SchemaJan2a-1.jpg)
Titel: Reset Intellibox
Bericht door: Klaas Zondervan op 05 februari 2008, 12:23:50 PM
Kijk, dat is tenminste een schema wat ik kan lezen. Ik snap nu ook wat je met een pilaar bedoelt. Hoewel ik liever de naam verdeelstrip zou gebruiken.

Maar, het brengt ons niet dichter bij de oplossing. Voorzover ik het kan zien zit alles volgens de regels aangesloten.
Titel: Reset Intellibox
Bericht door: Iebor op 05 februari 2008, 13:11:36 PM
Tja en daar ligt nu net het probleem.
Titel: Reset Intellibox
Bericht door: Klaas Zondervan op 05 februari 2008, 13:38:44 PM
Wat je zou kunnen doen is de zaak loskoppelen en dan stap voor stap weer dingen aansluiten. Dus alle 5233's en 5211's los van de verdeelstrips.
Dan beginnen met de IB en 1 stuks 5233. Gaat het dan goed, en willen de treinen rijden op de secties die door die 5233 worden verzorgd?
Dan 1 stuks 5211 erbij, met de E-klem aan de digitale rode draad, gaat het nog steeds goed? Willen de wissels schakelen?
Dan de E-klem omzetten naar de rode spanning uit de extra trafo, enz...
Wellicht komt er dan een punt waarop het ineens weer fout gaat. En dan zien we verder.
Titel: Reset Intellibox
Bericht door: INFO op 05 februari 2008, 16:33:31 PM
De manier van aansluiten is juist.
Alleen ik zou dit anders doen, de hele blauwe verdeel strip is overbodig.

Dit kan door de vele schroefverbindingen voor een overgangsweerstand zorgen en dus voor een te grote spanningsval.

Ik zou dit op de volgende manier aansluiten, het is tenslotte een gemeenschappelijke ground, dus sluit die dan ook als zodanig aan.

(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/Ibor.jpg)

Dit geeft dus minder verbindingen, en het is verder te advieseren om geen kroonstenen te gebruiken, maar om alles te solderen. Dit zal de kans op spannings verlies ten gevolge van een slechte schroefklem verbinding uitsluiten, en zal de kans dat daardoor de boel reset verminderen. Het resetten zal een gevolg zijn van een te grote spanningsval.
Titel: Reset Intellibox
Bericht door: Iebor op 05 februari 2008, 18:44:18 PM
Dank jullie voor de inbreng. Ik zal jullie oplossing aan hem voorstellen dan kan hij er zijn voordeel mee doen. Nogmaals dank voor het geduld.