Nu ik opnieuw bezig ben om het ??n en ander te veranderen merk ik dat ik eigenlijk niet meer op tegenspoor kan gaan rijden, dit is een volledig nieuw item voor mij, eerst kon ik mijn treinen langs alle kanten laten binnenkomen in mijn rangeergebied, nu zullen er twee grote bundels gebouwd worden, waarbij bundel 1 naar links bereden zal worden en bundel 2 naar rechts, ik heb nu het gevoel dat ik met twee afzonderlijke spoorbanen bezig ben, alhoewel ze toch aan mekaar hangen kan ik dus niet meer op tegenspoor een trein laten vertrekken,hoe zit dat bij jullie, rijden jullie, naar belgisch voorbeeld (links) en houden jullie deze rij-richting aan over jullie volledige baan, of doen jullie zoals ik het eerst deed, alles door mekaar.
Ik begrijp wel dat dit de eenvoudigste manier is om alles in blokken te verdelen, maar kan het ook anders, het blijkt niet zo simpel te zijn om het tegenspoor regime om te zetten in een digitale spoorbaan.
Hoe zien jullie dat??
Ik rij links.
Mijn oude baangedeelte is ontworpen om consequent in ??n richting te rijden. Dat komt omdat ik toen puur analoog reed en ik geen technische problemen wou. Sinds ik jaren geleden mijn besturingssysteem heb ontdekt is tegenspoor rijden of keerlussen absoluut geen probleem meer. Desalniettemin rij ik nog steeds links (voorbeeldgetrouw), maar in het station of op de opstelsporen kan natuurlijk in beide richtingen gereden worden. Dat is vanzelfsprekend ook het geval op een enkelsporig baanvak.
Nogmaals, dat komt omdat mijn besturingssysteem (zonder locdecoders) dat allemaal opvangt.
Eerlijk gezegd snap ik het probleem niet goed, Erwin.
Wat ik wel snap is dat jouw complex sporenplan misschien te moeilijk (en duur) is om te beveiligen (zie ander draadje http://www.modelspoormagazine.be/newforum/topic.asp?TOPIC_ID=1151&whichpage=136).
Ik hoop dat de digitaal-specialisten zich hier even over kunnen buigen...
Ervin, ik rij zowel spoor als tegenspoor. In mijn hoofsporen (doorgaande lijn)liggen met een tussenafstand van ongeveer 2 m. wissels om van spoor naar tegenspoor te gaan of omgekeerd. Deze dienen om enerzijds naar de goederkoer van mijn station en aan de andere zijde naar de industrieaansluiting van de eternit te gaan. Ook een volledige doorsteek via de hoofdsporen van de goederenkoer naar de industrieaansluiting is mogelijk. Verder kan ik op deze manier een tragere goederentrein via tegenspoor op pad sturen deze laten inhalen door een personentrein en dan de goederentrein terug op normaal spoor sturen. Voor de sporen te beveiligen staat voor elke wissel een sein met de 5 seinbeelden. Als ik een trein van spoor naar tegenspoor of omgekeerd stuur doe ik dat door middel van een rangeerbeweging (rood en wit licht). Een kleine beweging heeft geen regime. Aan het volgende sein wordt de kleine beweging terug omgezet naar een grote beweging. Zo blijft het simpel en hoef je geen regime om te zetten.
In mijn rangeerstation (schaduwstation) komt ook elke trein binnen via een tunnel met een kleine beweging dus geen regime.
Erik
Erwin,
Bij mij zal het tegenspoor wel mogelijk zijn over bepaalde stukken van de baan.
Net zoals bij Luc, ban ik dus ook op zoek naar een systeem dat de beveiligingsproblematiek opvang zonder de locs te digitaliseren (en ik denk een aantal valabele kandidaten te hebben gevonden [:)])
citaat:
Geplaatst door SuSke
Erwin,
Bij mij zal het tegenspoor wel mogelijk zijn over bepaalde stukken van de baan.
Net zoals bij Luc, ban ik dus ook op zoek naar een systeem dat de beveiligingsproblematiek opvang zonder de locs te digitaliseren (en ik denk een aantal valabele kandidaten te hebben gevonden [:)])
Het automatisch beveiligen van een baan heeft nauwelijks iets te maken met wel of niet digitaal rijden.
Het enige syteem wat werkelijk voldoet is een bloksysteem.
Dat is ook in het grootbedrijf zo.
Een dergelijk systeem voor normaal analoog voldoet dus prima.
wim ysbeer
Het tegenspoor regime is juist bij de digitale baan het gemakkellijkste wat er is. En waarom is dat dan zo gemakkelijk, als je opgelet had bij andere draadjes over dit onderwerp had je het waarschijnlijk al geweten.
Maar ik zal het nogmaals uitleggen.
1 ding is daarin heel erg belangrijk, en dat is dat de rijrichting door de decoder wordt bepaald.
Dus als je heel erg goed nadenkt, dan maakt het niets uit welke kant jij oprijd op een bepaald gedeelte van je baan, want de rijrichting van je lok is onafhankelijk van de polarisatie van je sporen.
Dus om even in plus en min te spreken, het maakt voor de lok niet uit of de digitale plus nu links of rechts zit, de lok rijdt die kant op welke de decoder hem verteld.
De lok rijdt dus voor of achteruit, zonder dat je de rails om hoeft te polen, zoals je bij een analoge baan wel moet doen.
Moraal van het verhaal, bij twee naast elkaar liggende ovalen zit de digitale plus altijd aan dezelfde spoorstaaf.
Ok? Info, bedankt om dit even te verduidelijken, maar mij is gezegd dat je geen engelse wissels mag of kan gebruiken in je tegenspoor, dit zou kortsluiting geven, voor alle duidelijkheid, ik rij dus digitaal met het TC, en met de Fleischmann Profi's, waarom er dan kortsluiting zou ontstaan is mij nog steeds niet duidelijk??[:I]
Omdat je nog teveel denkt in analoge termen. Kijk het is recent nog aan de orde geweest. http://www.modelspoormagazine.be/newforum/topic.asp?TOPIC_ID=5174
Deze discussie gaat er helemaal over.
Lees die nog eens door en als er dan nog vragen zijn dan lees ik ze weer.
Even in het algemeen, kijk hier word ik nu spreekwoordelijk zo moe van, niet echt moe natuurlijk, want dan had ik allang de knuppel in het hoenderhok gesmeten.
Maar een onderwerp is zeer recent tot op het bot met voorbeelden en al aan de orde geweest en dan bij wijze van spreke een uur later wordt er een draadje geopend met dezelfde vraag.
En dan nog keihard volhouden dat er geen informatie over is.
Ook hier staat dus de informatie voor een deel waar onze anonieme PB schrijver om verlegen zit.
Bedankt Info, je zegt in dat draadje dat je de sporen in je wisselstraat dezelfde polariteit moet geven, dan kan je dus met engelsmannen werken en kan je in beide richtingen gaan rijden, maar dan is mijn vraag hoe doe je dat dan, gebeurt dit door decoders of door andere electronische componenten, of moet je hier je wissels(engelse) allemaal isoleren en apart van stroom voorzien?[:I]
Ik stel mij deze vraag omdat ik met ongeveer dezelfde situatie zit in mijn wisselstraat van mijn kopstation.
PFFFFFFFFFFF zucht kreun steun.
Ga nu eens bij je sporen staan, kijk er in de lengte richting over heen. Sluit nu bij alle sporen aan de rechterzijde de digitale plus aan, sluit aan de linkerzijde de digitale min aan.
Op deze manier hebben alle sporen dezelfde polariteit. Het staat in een tekening aangegeven.
Nog een keer die basis tekening
(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/ieborlus.gif)
citaat:
Ik stel mij deze vraag omdat ik met ongeveer dezelfde situatie zit in mijn wisselstraat van mijn kopstation.
Dan stel ik me een andere vraag, kan je dan nu niet van het ene naar het andere spoor rijden in je kopstation.
Voor een gedeelte kan ik dus wel van het ene naar het andere spoor, maar niet van spoor 1 naar 10, op deze foto zie je dus dat mijn wisselstraat eigenlijk in twee delen is opgesplitst, stel, je vertrekt op het linkse spoor, de trein maakt zijn volledige ronde en komt op het spoor helemaal rechts terug binnen, als ik nu terug op het spoor zou willen binnenkomen waarop hij is vertrokken dan maak ik een keerlus, dus hij kan van spoor 1 naar de sporen 2-3-4 en 5, of in de andere richting van spoor 6 naar 7-8-9 en 10, maar een volledige oversteek is niet mogelijk.[:I]
(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/treinen237.jpg)
Hier nog een foto, je ziet dat ik hier geen engelsmannen kan gebruiken, op de foto links rij je naar beneden en de trein kan rechts weer langs de geluidswerende muren zijn reis verder zetten, het bekende honden-been dus, maar als ik nu bij die gewone kruisingen een engelsman zou leggen dan krijg ik een kortsluiting-melding op mijn booster.
(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/treinen766.jpg)
Edit: De wisselstraat is ondertussen al terug afgebroken en zal op een andere manier heraangelegd worden.
Je kunt natuurlijk overal een engelse wissel in leggen.
Maar heb je nu de uitleg begrepen, of nog steeds niet? Want daar gaat het nu eigelijk om.
Want als je het juist aansluit kun je naar ieder willekeurig spoor rijden.
Conclusie, op hoop van zegen.
Waar men vroeger de trafo nodig had om voor of achteruit te rijden,
is deze nu enkel voor voeding aan de sporen.
Deze zijn nu enkel stroomleveranciers aan decoders, die op hun beurt de nodige opdrachten geven aan locs.
JUST[?]
Spoorse
Bijna goed, de trafo is bij digitaal niet meer voor de voeding aan de sporen. De trafo is nu de voeding voor de Centrale of de voeding voor een Booster.
Bij digitaal zit de trafo dus nooit rechtstreeks aan de sporen.
Hier in duidelijke taal en met duidelijke plaatjes de basis van ieder digitaal systeem.
http://www.marklin-users.net/html/digital/dfd/dfdindex.html
Ik vond die site heel verhelderend wat basiskennis betreft. Jammer alleen dat hij in het Engels is en dat ik vrees dat niet iedereen op dit forum voldoende Engels begrijpt om de site helemaal te begrijpen. Misschien is er een vertaler die dit even oplost?[^]
En nee, Engels is geen basiskennis voor modelbouw![}:)][:D]
citaat:
Geplaatst door Pol
En nee, Engels is geen basiskennis voor modelbouw![}:)][:D]
Inderdaad, maar het is wel verrekte handig als je Engels (en Duits) kunt lezen. Ik realiseer me steeds meer dat wie dat niet kan in deze hobby zwaar gehandicapt is.
Maar voor Belgen is er natuurlijk nog een optie, en dat is Frans. Elke Belg leert toch Frans te lezen, of vergis ik me nou heel erg?
Zoals in een ander draadje al aangekondigd wil ik me hier aanbieden om in het aan de orde zijnde probleem wat licht te brengen. Wellicht dat een andere invalshoek verfrissend werkt. Daarvoor wil ik eigenlijk terug naar het begin, de probleemstelling. Ik heb alles gelezen, en eerlijk gezegd heb ik nog niet echt helder waar nou precies de schoen wringt. Erwin, je schrijft dat je niet meer tegenspoor kan vertrekken, maar wat bedoel je daar mee? Ligt er geen wissel om daar te komen, of krijg je een kortsluiting als je dat probeert? Kortom, probeer eens zo exact mogelijk te beschrijven wat nou wezenlijk het probleem is.
of krijg je een kortsluiting als je dat probeert is het probleem denk ik.
Erik
Berichten - 04/11/2007 : 13:58:17
--------------------------------------------------------------------------------
Ik vond die site heel verhelderend wat basiskennis betreft. Jammer alleen dat hij in het Engels is en dat ik vrees dat niet iedereen op dit forum voldoende Engels begrijpt om de site helemaal te begrijpen. Misschien is er een vertaler die dit even oplost?
En nee, Engels is geen basiskennis voor modelbouw!
--------------------------------------------------------------------------------
Pas op dit forum en al 202% slimmer geworden! Waar spoort dat heen?
--------------------------------------------------------------------------------
Bewerkt door - Pol on 04/11/2007 13:58:36
Kijk eens op www.marklin.be of marklin.nl Daar wordt ook voldoende
basisinfo gegeven. Kijk eens op de site van viesmann voor de werking en aansluitingvan van allerlei decoders en digitaal gebeuren.
Niks zo slim als n'en vent maar hij moet zijn verstand gebruiken zegt mijn moeder altijd. [:D]
Erik
citaat:
Geplaatst door erik de noorman
of krijg je een kortsluiting als je dat probeert is het probleem denk ik.
Erik, is wel goedbedoeld, maar ik wil liever eerst in samenspraak met Erwin proberen vast te stellen waar nou precies de pijn zit.
Hoi Klaas, het heeft even geduurd voordat ik hier terug heb geantwoord, maar ik ben dus de hele avond bezig geweest om twee grote problemen(voor mij althans toch) op te lossen, en iets wat tot dusver nog steeds niet gelukt is, probleem nr.1
(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/treinen766.jpg)
Op deze kruising zie je links twee sporen naar beneden gaan, zij maken een bocht van 180? en komen dan rechts weer naar omhoog langs de geluidswerende muren, als je dus links naar beneden rijdt dan kan ik enkel naar mijn linkse bundel, gelegen in mijn rangeergebied, maar nu zou ik ook graag naar mijn rechtse bundel willen rijden als ik over de twee linkse sporen rijdt, dus zou er eigenlijk een engelse wissel moeten komen te liggen, ik heb al de wissels die in mijn rangeergebied liggen en die in rechtstreekse verbinding staan met deze sporen geisoleerd, ik heb een engelse wissel in de plaats van die gewone kruising gelegd en ik krijg een kortsluiting, is ook normaal(zo denk ik toch)omdat ik nu een keerlus heb gemaakt.
Probleem nr.2
(http://i24.photobucket.com/albums/c33/ervingti/treinen237.jpg)
Het is mij nog steeds onmogelijk om elk spoor te berijden, hiermee wil ik zeggen dat ik niet van spoor 1 naar spoor 10 kan, zoals je ziet op de foto is mijn wisselstraat in twee delen opgesplitst, er vertrekt een trein op spoor 1 en komt na een volledige omloop van mijn baan binnen op de sporen 6-7-8-9 of 10, ik kan hem dus enkel op deze andere 5 sporen ontvangen, ook hier heb ik even alles verandert, al de wissels aan mekaar gelegd, maar ook hier krijg ik een kortsluiting, zelfde probleem als het voorgaande, keerlus.
En dan is er tot slot nog een derde probleem, er is hier iemand bij mij thuis geweest die zei dat ik geen enkele engelse wissel op mijn hoofdbaan mag en kan gebruiken, dan ga je , als je blokken hebt voorzien, zogezegd op tegenspoor rijden en dan krijg je kortsluiting, zolang je geen blokken hebt voorzien is er geen probleem, maar vanaf de blokken er zijn en je schakelt een engelse wissel dan zou het "pats" moeten zijn, dit is wat hij mij verteld heeft h?.
Maar ik ben van plan om in elk blok 4 secties te maken, dan kan er toch perfect op tegenspoor gereden worden, of heb ik dit mis?
Waar wil je die overloop maken Erwin?
Tussen 5 en 6 van links gezien waarschijnlijk.
Als dat zo is dan moet je daar aan bijde railstaven isolerende railasjes gebruiken en een keerlusmodule onder de baan plaatsen.
Als je werkelijkheidsgetrouw wil werken dan zitten er inderdaad geen engelse wissels op hoofdbanen (op enkele uitzonderingen na)Maar in de modelspoorwereld kunnen we bijna niet anders door plaatsgebrek.
Idd Eric, tussen de sporen 5 en 6 wil ik graag die overloop maken.
En ik zou eigenlijk 3 engelse wissels op mijn hoofdbaan moeten leggen, dit om alle sporen te kunnen bedienen in mijn rangeerterrein.
En je gaat waarschijnlijk die vier wissels daar vervangen door de engelsmannen.
Ga morgen de foto's verder bestuderen want ik ben een beetje knetter geworden van ons weekenje tentoonstelling bij het 100 jarig stationsfeest in RSD.
Daar zitten we ook met een serieus wisselstraten, keerlusachtig en sluitingsgevoelig probleem.
En daar buiten in het echt werkt dat allemaal zonder problemen[:D].
citaat:
En dan is er tot slot nog een derde probleem, er is hier iemand bij mij thuis geweest die zei dat ik geen enkele engelse wissel op mijn hoofdbaan mag en kan gebruiken, dan ga je , als je blokken hebt voorzien, zogezegd op tegenspoor rijden en dan krijg je kortsluiting, zolang je geen blokken hebt voorzien is er geen probleem, maar vanaf de blokken er zijn en je schakelt een engelse wissel dan zou het "pats" moeten zijn, dit is wat hij mij verteld heeft h?.
Dan heeft deze beste man er geen verstand van en denkt nog teveel in analoge termen. Dit moet je dus gewoon vergeten.
Wat erin het verhaal bij Iebor ook al is gezegd, het keerlus probleem wat je nu ook hebt als je in de oude situatie wil oversteken, dus de kortsluiting (is Keerlus) verplaats je nu alleen naar een ander punt op je baan, waar het gemakkelijker is op te lossen. Maar het keerlus probleem blijft.
Dus in die lus moet je de kortsluiting en dus je keerlusprobleem oplossen en dan kun je in je wisselstraten met engelse wissels overal naar toe rijden.
Dat staat ook in het verhaal bij Iebor, is dus een gelijke situatie als bij jouw op de baan.
(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/Keerlussen.jpg)
Duidelijker dan in deze tekening kan ik het niet uitleggen.
Erwin, eigenlijk heeft Info al weer een voorzetje gegeven in de goede richting.
Inmiddels begin ik het probleem te begrijpen. Ik analyseer het als volgt: Je hebt een bundel rangeersporen. Vanuit die bundel tak je tweesporig af en via een lus kom je weer bij de bundel terug. Tengevolge daarvan heb je in de bundel sporen die tegengesteld gepoold zijn. En dus kun je tussen die sporen geen overloop maken, niet met een engels wissel, maar ook niet met gewone wissels.
Het isoleren van afzonderlijke wissels zal je niet helpen, die zijn te kort om een trein te kunnen bevatten, dus zal die trein over het wissel heen alsnog een kortsluiting veroorzaken.
Je moet de oplossing in een andere richting zoeken. Als je een bundel parallelle sporen hebt waartussen je wilt kunnen wisselen, dan moet je alle sporen in die bundel dezelfde polariteit geven. Dan kun je binnen de bundel probleemloos oversteken tussen alle sporen. Het resultaat is dan dat je via de lus een kortsluiting krijgt. Maar het voordeel van de lus is dat je daar genoeg lengte hebt om het probleem op te lossen. Je moet daar een stuk spoor kiezen dat minstens zo lang is als je langste trein, en dat stuk spoor isoleer je aan beide zijden dubbel, dus totaal 4 spoorstaafisolaties. Dat stuk spoor moet je dan omschakelbaar maken, zodat bij de scheiding waar de trein het geisoleerde stuk binnenrijdt de polariteit gelijk is. Als de trein helemaal binnen het geisoleerde stuk is, en voordat hij er uit rijdt, moet de geisoleerde sectie omgepoold worden. Dus bij de scheiding waar de trein de geisoleerde sectie weer uitrijdt is op dat moment de polariteit gelijk. En dan ben je van je probleem af.
Aangezien de lus dubbelsporig is moet je deze truc dus twee keer toepassen.
Voor het omschakelen van de geisoleerde secties bestaan technische oplossingen die dit automatisch doen. Lenz en ook andere merken hebben keerlusmodules die werken op basis van kortsluiting. Die constateren dus dat de trein over een isolatie rijdt waar de polariteit aan weerszijden verschillend is, en ze reageren daarop door razendsnel om te schakelen. Het bezwaar van deze oplossing is dat ze wachten tot de korstsluiting daadwerkelijk ontstaat. Maar er is ook een andere oplossing, de inmiddels befaamde Funky module. Die constateert op basis van bezetmelding dat de trein van plan is om over de isolatiescheiding te rijden en schakelt de polariteit goed vlak voordat de kortsluiting zou ontstaan.
Tenslotte, waarom zou je van elk blok 4 secties maken? Volgens mij is 3 genoeg. Vanaf sectie 1 begint de trein te remmen, en in sectie 3 komt hij tot stilstand. in de tegenrichting begint hij in sectie 3 met remmen en komt in sectie 1 tot stilstand.
citaat:
Ervin schreef: Maar ik ben van plan om in elk blok 4 secties te maken, dan kan er toch perfect op tegenspoor gereden worden, of heb ik dit mis?
Ik denk dat je van plan bent om met Koploper te gaan werken, en dan is het zelfs voldoende om met twee bezetmelders per blok te werken.
Persoonlijk denk ik dat het hoogtijd wordt voor dat je eens een test(proef)baantje maakt, en dat je eens gaat oefenen.
Mijne heren, geloof het of niet, maar nu word mij ineens alles duidelijk, nou ja alles [:I].
opzoekingswerk heeft mij ondertussen al geleerd dat de Funky module enkel maar in bouwpakket te kopen is, waardoor deze al afvalt voor mijn keerlusprobleem, maar straks dus nog enkele vragen.
In ieder geval bedankt INFO en Klaas.[;)]
Ervin. dan doe je je op speurwerk dus niet helemaal goed, deze is kant en klaar te koop. Kijk op deze site http://people.zeelandnet.nl/rosoft/ bij keerlus INFO.
(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/FunkyGereed.jpg)
Hoi INFO, ik had deze informatie gelezen bij de rubriek "Modelspoor digitaal- de Ultieme Keerlus van Funkyrail" en ik citeer hier even je berichtje,
De modules worden niet kant -en klaar geleverd, het is volledig zelfbouw.Het bouwen van de modules is te arbeidsintensief en dus prijstechnisch niet intressant- einde citaat.
Maar nu weet ik dus dat ze wel bestaan, en ik heb inmiddels alles al afgeprint, dat word de komende dagen veel lezen en veel nadenken, als ik dit een beetje onder de knie heb zal ik je een PM sturen om deze module te bestellen.
Ook ga ik je goede raad opvolgen, ik ga dus werken met Loconet en de Uhlenbrock decoders, ook hier ben ik op zoek naar duidelijke informatie over hoe alles precies in zijn werk gaat.
Indien hier iemand een leuke site van weet,....[:I]
www.uhlenbrock.de