Hallo iedereen
Is het mogelijk om belgische seinen in model (uiteraard) aan te sturen met logische poorten ??? Zijn hiervan eventueel schema's ?
Alle info is welkom
Alvast bedankt !
Dat is zeker mogelijk, ik heb dat op mijn baan gedaan:
http://meb.gerolf.be/sturing/blok/nseinen.htm
De (zelfbouw) seinen zijn gekoppeld aan een (zelfbouw) blokbeveiligingssysteem [;)]
misschien nog een vraagje: kan men dat ook programmeren in een programeerbare IC ????
Dat lijkt me zeker te doen om dit met een microcontroller of PLC op te lossen, maar vraag me (voorlopig) niet hoe [:I]
@ Gerolf:
Is dat mogelijk om dat te programmeren in flowcode ?
Ik vermoed van wel, maar zoals ik al schreef: "vraag me (voorlopig) niet hoe"
@2230:
Dit is zeker mogelijk met flowcode of ender welke ander programmeertaal.
Alleen is een ?controller wel beperkt in het aantal aansluitpennen.
Met 32 pennen kan je bv. maar een 8-tal seinen aansturen, of je moet gebruik gaan maken van decoders en latchen, zo kan je het seinen aantal uitbreiden.
Nog beter is het om dan een aantal ?controllers met elkaar te laten communiceren en alzo het aantal uitgangen (dus seinen) te vergroten.
Harald.
Ooit heb ik , op basis k-rails van M een blokbeveiliging gemaakt.
dat was voor de aanschaf van een digitaalsysteem van M.Ook de loc waren niet uitgerust met decoders .
De rijtuigassen gaven signaal aan ge?soleerde stukjes rail die in verbinding stonden met "smit-triggers", om de dender te beperken , en daarna ging het signaal naar logische ic's van de 74 serie .
De verbindingen naar de ic's had ik had ik uitgeknobbeld met "boolse-algebra".
De uitgang van de ic's stuurden relais aan die de rijspanning schakelden .
Het geheel werkte naar behoren .
Dit is niet rechtstreeks een antwoord op de vraag maar is wel een gedeeltelijke oplossing .
@ Jakke
Zou u soms over een schema beschikken van dit systeem ?
@ Dreha
Hoe kan je deze IC's met elkaar laten communiceren ?
Is dit een groot programma om een seinsturing te realiseren, of is dit simpeler dan ik denk [:D]
Ik zeg niks maar volgens mij trachten we hier een mug te vangen,met kanonnen en oorlogsschepen.
Seinbeeldje maken met een diodematrix,en een paar power IC uitgangen
en klaar is de zaak.
Ja ik ben ook maar een eenvoudige boeren.... dus wie denk dat ik het verkeerd zie,hij zwijgen niet.
wim ysbeer
Het gaat over meer dan alleen het seinbeeld, Wim. Het gaat ook over blokbeveiliging en zo.
Dat kan je oplossen met logische poortjes of met microcontrollers.
Ik stuur mijn baan al jaren (analoog)met een computer.
Eerst in 1985 met een tandy microcomputer,en daar na met een 286er.
Die 286er was voorzien van outputprinten in z.g.n ISA slots.
6 maal 48 uit en 1 maal 48 input.
Programma geschreven in QUICK BASIC en na 2004 ook dels in power basic.
Deze talen,die onder het veel stabielere DOS draaien zijn hiervoor uitstekend geschikt.
Veel beter dan visical basic onder windows (moelijk met outputs,vergelijkingen,ingangen)dat weinig stabiel is(door de windows)
Omdat mijn trouwe 286 het begaf,en moderne comuters geen ISA slots meer hebben,heb ik mij een industrie computer(in stalen kast)aangeschaft.
DE industrie maakt nog volop gebruik van de ISA norm.
De prijs viel erg mee,voor nog geen 700 euro had ik een complete industrie computer met 14 ISA slots.
Voor mij analoge aansturing maak ik nog volop gebruik van relais,en dit in navolging van weer die industrie die ook nog veel(moderne)relais sturing toepast.
wim ysbeer
@2230:
Het onderling communiceren van ?controllers zou je bv kunnen doen met een I?C bus. Ik weet niet of en hoe groot je programmeer ervaring hebt/is.
Het voordeel van de ?controller tov de logische poorten is natuurlijk dat alles veel flexibeler blijf (geen aanpassing aan de bekabeling als je de seinbeelden ofzo wil aanpassen).
@ysbeer:
Jouw systeem met de isa-kaarten is natuurlijk zeer goed. Maar als je nu van nul moet beginnen is hetgebruik van een paar ?controllers van 5? het stuk + wat transistoren en enkele relais toch een stuk voordeliger. De meeste ?controllers kunne trouwens zonder problemen 10 ? 20mA stroom leveren bij 5V dat is ruim voldoende voor de leds in de seinen.
Seinen sturen met logische poorten zoek eens op LocoNet.
http://users.telenet.be/deloof/
www.uhlenbrock.de
Mvg
Wim.
25-30 jaar geleden zijn er 2 nederlandstalige boekjes in de handel geweest met als titel
"De digitale trein" - De Muiderking - ISBN 90 6082 133 5
en
"De logisch gestuurde trein" - De Muiderkring - ISBN 90 6082 167X
Handelde over het aansturen van een modelbaan met logische poorten, modulair van opbouw, bloksysteem, voorrangsregelingen,etc.
Je komt deze boekjes nog her en der tegen op beurzen, de laatste keer heb ik ze nog gezien, ongeveer 2 jaar geleden op de beurs "Eigenwijze treintjes" in Zundert.
(Om eerlijk te zijn, beide exemplaren zitten ook nog in mijn kast maar daar gaan ze nog even blijven - puur nostalgie.)
mvg,
Patrick Smout
Nostalgie?
elektronische modelbaanbesturing van P De Bra.
uitgever elektuur eerste uitgave 1985
ISBN 90 70160 28 5
Met een computer programma Control voor de Junior Computer van Elektuur.
Dreha onderschat dit niet ,enkel seinen vraagt geen computer.
Maar ook een blokstelsel redt je echt niet met 20 euro electronica.
wim ysbeer
Het boekje dat INFO beschrijft was het uitgangspunt voor mijn modelbaansturing.
@Ysbeer:
Met 20? zal je eroo kniet komen (hangt trouwens af van hoeveel blokken je hebt en zo. Maar de ?controllers zijn tegenwoordeig toch wel heel krachtig geworden. Zeker de 32-bits ARM van atmel bv.Deze zijn bijna krachtiger dan de 286 zaliger. Het enige nadeel is dat je geen standaard interface hebt om alles te volgen (zoals de monitor bij een PC). Een text LCD is wel mogelijk maar zelfs de grootste exemplaren van 4 lijnen met 40 karakters hebben hun beperkingen natuurlijk.
De junior computer ... mijn eerste (zelfbouw) computer. Heeft maanden al m'n zakgeld gekost tot ergernis van vaderlief (die ondertussen ook het computertijdperk ingewandeld is, zij het met een PC)
@Dreha,
ARM ontwerpen zijn niet voor alle hobbyisten weggelegd. De stap van van logische poorten naar een ARM ontwerp is misschien wel *een poort te ver*, ook al zijn beiden opgebouwd uit *zand*.
mvg,
Patrick Smout
citaat:
Geplaatst door Dreha
@Ysbeer:
Met 20? zal je eroo kniet komen (hangt trouwens af van hoeveel blokken je hebt en zo. Maar de ?controllers zijn tegenwoordeig toch wel heel krachtig geworden. Zeker de 32-bits ARM van atmel bv.Deze zijn bijna krachtiger dan de 286 zaliger. Het enige nadeel is dat je geen standaard interface hebt om alles te volgen (zoals de monitor bij een PC). Een text LCD is wel mogelijk maar zelfs de grootste exemplaren van 4 lijnen met 40 karakters hebben hun beperkingen natuurlijk.
Dat vind ik inderdaad een probleem,natuurlijk is het leuk om met microcomputers e.d te werken.
Ik heb hier zelf een microcontroller van conrad staan,daar mee heb ik getracht een schattenbahnhoff te sturen.
Dat gaat echt wel,alleen de uiteindelijke winst t.o.v een gewone computer is gering.
Je communiceerd je rot met de hoofd computer(electronisch)en uitendelijk,als je objectief bent,had de computer het zelf ook wel even gekund i.p.v die micro
Het aantal uitgangen van dat ding (16) was veel te klein,dus binair uit en een geheugen moduul er achter,werkt goed hoor.
Maar programma maken(op de P.C)compileren in draaien proberen,foutje er in,herschrijven,compileren,proberen.
Nee dat is leuk voor echte electronica kids,maar als je gewoon resultaat wil, dan voor mij toch maar liever een normale P.C met een wat hogere programmeertaal.
Ben nu C++ aan het leren om daar in te kunnen schrijven (valt behoorlijk tegen overigens)
Maar dit is dus mijn idee,en het kan ook anders,en wellicht beter.
wim ysbeer
@ Dreha
Mijn ervaring met het programmeren staat eigenlijk nog in de kinderschoenen :(.
citaat:
Geplaatst door ysbeer
Ben nu C++ aan het leren om daar in te kunnen schrijven (valt behoorlijk tegen overigens)
Wim,
ik heb geen idee wat jouw achtergrond is maar een 15-tal jaren geleden heb ik via m'n werk een cursus C++ gevolgd. Deze was opgedeeld in 2 blokken, eerste 4 sessies gingen over object ge?ri?nteerd denken, resterende 6 blokken gingen over C++ en hoe hiermee het object ge?ri?nteerd denken toe te passen. Het was vooral het 1e deel dat werkelijk vernieuwend was voor mij (vooral het denken dan), het 2e deel beperkte zich in principe tot een syntax en constructies. Moraal van het verhaal, indien van toepassing natuurlijk - zoek een goed boek specifiek over object ge?ri?nteerd denken/werken. C++ leren zal nadien stukken makkelijker gaan ??nmaal je dit inzicht verworven hebt.
mvg,
Patrick Smout
patrick
Ik geloof dat inderdaad mij sterkte daar niet zo ligt,raak nog al snel het overzicht kwijt.
Maarja het is geen werk hoor,als het echt niet gaat,dan gat het maar niet.
wim ysbeer
Is flowcode overzichtelijker dan C++ ?
@2230:
Flowcode is overzichtelijker doordat je het programma eigenlijk meer tekent dan schrijft.
Maar ze is minder flexibel. Je bent immers afhankelijk van modules die iemand ooit geschreven heeft. Niet alles is dus mogelijk maar wel veel.
@ Dreha
zou u me soms niet kunnen helpen met het programmeren van de sturing in flowcode, aan de hand van bv. een schema ofzo ?
@2230:
Stuur me eens een PM met wat je juist zou willen realiseren met welke SW op welke HW enzo.
Ik kan je misschien wel een beetje sturen maar het is beter als je het zelf maakt, dan weet je immers beter hoe het werkt en kan je bijgevolg ook eventuele problemen beter oplossen.