Volgende berichtje gelezen op Zita-nieuws:
NMBS wil Tour en Taxis terug
De raad van bestuur van de NMBS heeft beslist opnieuw de hand te leggen op Tour en Taxis, dat in 2001 naar vastgoedbedrijf Robelco overging. Dat schrijft Le Soir zaterdag.
Het contract voorziet in opschortende voorwaarden. Zo moest de koper de site binnen de zeven jaar ontwikkelen. De spoorgroep beroept zich nu op die clausule. De NMBS wil er een spoormuseum van maken. Robelco betreurt de agressieve houding van de spoorwegen en zegt dat politiek geruzie de lancering van een project heeft vertraagd en dat er clausules in het contract zijn die de maatschappij eveneens kan inroepen om de procedure van de NMBS te weerleggen
Het is te hopen, Thurn en Taxis is een unieke, historische en centraal gelegen plaats voor een spoorwegmuseum.
Er is alleen nog veel werk aan.
Totaal ongeschikt voor een museum. Slecht bereikbaar, zeker per spoor. Een hoop interessante zaken zijn reeds tegen de vlakte gegaan etc... Typisch belgisch ze gaan weer zo lang leuteren tot iedereen in slaap ligt en dan niks doen.
Dit is nu weer typisch Belgisch. Toen alle sporen er nog lagen kon er geen sprake zijn dit terrein en de gebouwen om te vormen tot een spoorwegmuseum. Ik heb er nochtans genoeg treinen binnengeweten, zeker met die NMBS colli-wagentjes. Volgens insiders was het sporenplan niet geschikt voor de grote stomers uit het museum (te krappe bochten). Nu alle sporen, inclusief de verbinding met het spoorwegennet is opgebroken, komt het onderwerp van een spoorwegmuseum terug ter sprake. De hele zaak spoortechnisch terug opbouwen (we kunnen de verdwenen krappe bogen nu wel aanpassen) zal wellicht zo'n dure affaire zijn dat ook dit voorstel jammer genoeg naar de prullenmand zal verwezen worden. Ik hoop enkel, dat met de nakende verdwijning van de museumbewaarplaats te Leuven, geen al te grote kuis wordt gehouden in het museummateriaal. Enkele jaren geleden is dit al eens gebeurd toen de bundel naast de museumbewaarplaats gesaneerd werd. Al het materiaal dat toen nog buiten stond in quasi zonder pardon gesloopt.
Groeten,
Guy
Goed management en NMBS zijn (alweer) duidelijk geen synoniemen [V]
Duidelijk dat we nooit een serieus museum zullen hebben
Jan
bij onze Waalse vrienden is er blijkbaar iemand (3069) die er een beetje meer van weet. Zie HIER (http://www.trainminiaturemagazine.be/newforum/topic.asp?TOPIC_ID=2652&whichpage=4)
Dag,
Idd Philippe Touwaide is de initiatiefnemer. En enkel Schaarbeek Station zou nog in aanmerking komen, gesteund door de plaatselijke (franstalige) politici. Dat tussen haakjes is ook belangrijk, want op een bepaald in hun argumentatie schrijf men dat alles wat naar Oostende gaat verloren is (dus weg uit Brussel), maar in de ander richting is er geen probleem (Treignes en Haine)
T&T is een ander verhaal: ik heb de site gesaneerd (was een beetje vervuild) en dus de sporen uitgebroken. ROBELCO zou de site herwaarderen maar krijgen blijkbaar altijd tegenwind.
T&T is een optie, maar gaat heel veel geld kosten: de gebouwen zijn in geen al te beste staat en en een adequate en stijlvolle restauratie kost veel geld. OPenbaar vervoer is een tijdelijk probleem, wel goed bereikbaar met de wagen.
Op TMM (Cdt=rgp) ben ik geen voorstander van een museum in Schaarbeek omdat het een soort van bricolage gaat worden (een stuk links, een stuk rechts, een stuk in het station, ...)
De bereikbaarheid per spoor is ook niet dat zeker als je er eerst moet overstappen in FBN.
Maar de hoofdzaak blijft voor mij alles vrijwaren en een museum met een lange termijn visie bouwen, zodat wanneer de HLE 22,23, en 25 aan kant gezet worden dat er plaats is in dat museum.
Roland
En wat hebben wij gezien met de patrimonium in Leuven ? Met de "AM Benelux", de Stoomers Type 10 & 64 ? en alle de andere materieel die daar ligt ?
Brussel is een "centrale punt" in het midden van Belgie, dus vanaf 1 U tot 2 U van Luik, Namen, Charleroi, Oostende, Antwerpen, Blankenberge, Knokke, Doornik, Bergen, en bijna 3 U van Aarlen, Libramont, enz... Maximaal 3 Uuren van elke stad in Belgie om naar Brussel te rijden...
Ook is Brussel tweetalig, en ook onze "Capitale", met TGV-Terminal, Internationaal Airport, en treinen die vanuit Frankrijk, Engeland, Duitsland & Nederland komen... zo veel touristen voor een Museum. Zijn er zo veel touristen in Oostende of in Haine St Pierre en Treignes ? Nee, denk ik !
Zo voor mij is Brussel de beste plaats voor een "Nationaal Spoorwegen Museum" (kijk eens in Frankrijk met Mulhouse en de "Cit? du Train" ? Nu hebben zij een HST lijn, en is Mulhouse 3 U van Parijs... Kijk ook York... 3 Uur minimum vanaf London...
En waarom is Schaarbeek te klein ? Kijk eens de moo?e Museum zij hebben in Utrechtse Maliebaan station ? 't is niet zo groot, maar een heel moo?e Museum voor mij !
Warom dan geen Museum in Brussel, Belg?e ?
Vriendschappelijk,
Ricky.
Sorry voor mijn slecht Nederlands, maar ben ik een "Belge francophone" die wil graag zijn nederlands verbeteren...
Voor mij is Schaarbeek goed, T&T had echter veel beter geweest, is een prachtig gebouw (eens voor veel geld het gerestaureerd zal zijn)
Jan
Ik moet dat toch eerst zien en dan pas geloven [;)] Brussel is een goed alternatief en centraal gelegen maar men mag de toestand van het materieel niet uit het oog verliezen er zijn nog enkele machines die rijvaardig zouden gemaakt kunnen worden want dat is ook belangrijk ..........
Jawel... En dan enkele "Patrimonium-Werkplaats & "R?serve" in Oostende, Antwerpen Noord, Haine St Pierre, Treignes, en warom niet ook het Wagonsatelier in Voroux Goreux ? Dat kan wel een "r?serve" zijn met niet zo veel werk...
Allez, nu zal ik een beetje in mijn modelspoor werkplaats werken...
Mvg,
Ricky.
Dag,
Brussel is idd maar maximaal 3u sporen, maar dan wel FBN en FBMZ. Vandaar naar Schaarbeek kan je zeker in het weekend heel lang duren.
Roland
Ik kan best verstaan dat ze alles bij elkaar willen brengen vanuit het hele land waar het nu verspreid staat. En ook dat ze plaats genoeg willen voor nog wat bij te zetten. Vanuit dat oogpunt is T&T natuurlijk goed. Maar er zou toch ook een aansluiting met het net moeten zijn.
Andere site voor een nieuw te bouwen had het klein eiland geweest. Plaats met hopen en ook goed toegankelijk. Maar ja daar is ook alles opgebroken.
Dag,
Op lijn 28 is er nog steeds de aftakking naar T&T, zij het slechts over een paar honderd meter.
Een 500m spoor leggen en je bent aan het oud, deels uitgebrand seinhuis.
Roland
Hallo,
op TT ligt geen enkel spoor meer, nog enkel het weeghuisje staat er.
Het zou me verwonderen aangezien het succes van de manifestaties die daar plaatsvinden dit te koop zou zijn, ofwel heel duur dan.
Schaerbeek, ja behalve dat er sprake is om een nieuw voetbalstadium te maken (Heysel is afgekeurd) op de site van Schaerbeek, verleden week stond het in een franse krant, momenteel nog een projekt van de stad Brussel.
Brussel zou ideaal zijn voor een museum, met al het materieel die er in Leuven, La Louviere en wie weet waar nog staat.
"Wait and see" zekers.
SpGr.
Marc
Beetje OT, maar ik heb de thread op het franstalig forum eens doorlopen. Ongeloofelijk het verschil met hier. Daar maken ze er direct een communotaire kwestie van en zijn ze de inboedel reeds aan het verdelen.
Schaarbeek Reizigers en NIET Schaaerbeek Vorming, is de beste plaats voor een nationale museum in Belgie, stadium en winkels zijn op Schaarbeek Vorming...
citaat:
Geplaatst door idefix
Schaarbeek Reizigers en NIET Schaaerbeek Vorming, is de beste plaats voor een nationale museum in Belgie, stadium en winkels zijn op Schaarbeek Vorming...
Met al dat 'schoon' volk dat daar rond loopt zeker, tzal er rap gedaan zijn zo [V]
Geen racisme aub
Euh dat heeft niks met racisme te zien he ... Je moet er maar eens passeren. Je moet nog niks doen om aangevallen te worden.
Nu is de ingang naar vorming station gesloten, bij het station, is alleen Huart Hamoirlaan gevaarlijk s'avonds. Ik heb nooit problemen gehad op de terreinen van de NMBS, T & T is meer gevaarlijk dan Schaaerbeek, of course, en ook minder bereikbaar
ik kom er in ieder geval niet graag alleen [:)]
@ Anarchy, je bent niet alleen.
Ik zou er ook niet graag rondlopen.
Het gaat niet om racisme, maar gewoon om de feiten.
Brussel blijf ik ook buiten als het kan.
Zeg, maar Schaarbeek waar gaan ze daar een museum maken? Dicht bij het station zie ik echt niks waar plaats is. Uitbreidingsmogelijkheden zijn er niet want volledig ingebouwd.
Waar ? er is plaats aan links en rechts rond het station, en veel veel plaats of course
Ik vrees dat je geen idee hebt hoeveel plaats zo'n museum vraagt. Als ze alles opeenstouwen zoals in Leuven, dan heb je er niks aan. En dat moet wel onder dak staan anders is er binnen 10 jaar niks meer van over. Met wat ze nu hebben vul je al gemakkelijk een paar hallen van de Heizel (trouwens in de grote hal van de Heizel hebben nog treinen gestaan in 1935). Neen, ik kan me niet inbeelden dat er in Schaarbeek genoeg plaat is om een serieus museum te zetten. Toch niet in de buurt van het station. Als ze verder naar Haren opgaan wel, maar dat gaat andere problemen geven.
Belgie heeft zich al lang genoeg belachelijk gemaakt door geen museum te hebben. Wel, dan heb ik er liever geen dan een dat op niks trekt.
Misschien kunnen we Zaventem ervoor gebruiken? Er ligt spoor tot daar, er is plaats en als Brussel zo verder blijft idioot doen moet ze toch dicht binnen enkele jaren. Parking is er ook al voldoende en gebouwen die groot genoeg zijn ook.
Zolang de Belgische collectie maar bij elkaar blijft en gerestaureerd word wat gerestaureerd moet worden[;)]
Zaventem, ideale lokatie, akkoord
Om nog even op het idee terug te komen om de colectie naar thurn en taxis.
Mischien kan dit verklaard worden omdat de dienst historisch patrimonium een nieuwe directeur heeft en wel degelijk de voordelen ziet om in die hallen een nationaal museum op te richten, iets waar de oude directeur geen oren naar had.
Op wikipedia staat dat de hallen van tour et taxis voledig gerestaureerd zijn en nu gebruikt worden voor beurzen en expo's.
Even terzijde: Thurn und Taxis is een oude Duitse adelijk familie bekend om zijn activiteiten in het postwezen die tot op vandaag nog nakomelingen heeft.
Nieuwe direkteur ?? Wat nieuws, wie dus ??
T&Taxis is niet conform met gewestplan, schaarbeek is de enige oplossing binnen brussel
Thurn & Taxis (LBX) (oorspronkelijk Tassis, dacht ik)
Foto uit "Het Spoor - Maandblad van de sociale werken van de NMBS" - oktober 1996
(http://i60.photobucket.com/albums/h13/rixkezrail/modelspoormagazine/tt.jpg)
waarbij :
1 - Havenstation NMBS
2 - administratief- en post gebouw
3 - douanekantoor
4 - pakhuis A
5 - pakhuis B
6 - Depaire en TRW
7 - oude garage
Mijn vraag dus :
Was dit g??n prachtige lokatie voor een nationaal spoormuseum ?
Wat een oppervlakte !!! + verbinding met het net.
Een (historisch) pendeltreintje FBN - LBX ware een leuk idee geweest !
Hoe het er nu uitziet [?][?][?]
Wie wil, kan het hele artikel als scan doorgemaild krijgen van mij.
Just send me a p.m. ! [8D]
Grootspoorse groeten,
Eric.
Edit : foutje verbeterd ! [:o)]
Weg zijn de electriciteits centrale, de watertoren.
Dag,
Die familie heet Thurn & Taxis
De watertoren staat er nog.
Enkel het douanekantoor en het pakuis B zijn gerestaureerd.
Havenstation, post en daminisitratief gebouw en pakhuis A niet
En dat van dat racisme laat dat aub achterwege idfix, de waarheid staat boven racisme!
Roland
Hallo,
ik ben er gisteren geweest, naar een muziekbeurs, en ja, de gebouwen die zijn gerestaureerd zien er prachtig uit.
SpGr.
Marc
De site van Thurn&Taxis blijkt toch wat te zijn veranderd sinds 1996...
(http://users.edpnet.be/saraan/images/extra/TurnTaxies.jpg)
ideaal voor de NMBS dus :-) Veel werk, veel contracten en vooral ongelooflijk duur.
Liever een museum ergens in Brussel dan in Oostende aub, akkoord met stelplaatsen als nodigmaar in Antwerpen, Oostende, Luik, Ronse, enz...
Wordt het niet eens tijd dat alles gecentraliseerd wordt?
Het overblijvend materiaal heeft lang genoeg over heel Belgi? verspreid gestaan.
Ik ben het volledig met je eens!
Ik vind het spijtig dat door al dat touwgetrek tussen de walen en vlamingen, het museummaterieel aan het wegroesten is in verschillende loodsen. Wat nut heeft het als je materiaal bijhoudt en amper tentoonsteld of laat rijden (behalve onze stomer type 29)!
Dat ze maar vlug werk maken van een spoorwegmuseum!
(of het anders schenken aan verenigingen zoals de CFV3V, SCM of andere...)
citaat:
Geplaatst door maxim
Ter info: al het bewaard elektrisch materieel mag tot nu niet rijden op het infrabel net. Ook niet als het gereviseerd werd.
Welke duistere reden hebben ze daar voor gevonden??
[}:)] Hebben ze schrik dat de zekeringen op de kerncentrales van Doel en Tihange erdoor gaat of zo???[:I]
Minister President Picque heeft gekozen : hij steunt Schaarbeek Reizigers, officielle standpunt van de brusselse regering : Schaaerbeek en niet Thurn en Taxis
aha, dus in de onmiddellijke omgeving van het nieuwe nationale voetbalstadion. Dat komt volgens het nieuwsbericht van deze avond op de plaats van Schaarbeek vorming. Als ze daar, volgens minister Van Hengel, of hoe heet die man, 250 miljoen euro, jawel zo'n 10 miljard oude frankskens, voor over hebben, zou er dan niets van het karretje kunnen vallen voor het museum? We kijken alvast benieuwd uit.
En nu we toch over het museum bezig zijn. Wat er nog is in Brussel-Noord, gaat binnenkort nog even open ter gelegenheid van de expo TEE (3 tot 11 november). Wellicht een laatste gelegenheid om het huidige museum een bezoekje te brengen en je die ontbrekende delen van de NMBS uitgaven 'J. Vandenbergen' aan te schaffen. Ergens anders zijn die immers niet te koop. Als we nu eens massaal op bezoek gaan in dit museum tijdens die laatste dagen, dan zal dit misschien een sein(!) kunnen geven om nu eens met een echt spoorwegmuseum van wal te steken. Ik zal alvast present zijn, zeker om nog wat ontbrekende exemplaren van bovengenoemde boeken aan te schaffen.
Groeten,
Guy
Op Schaarbeek-Station, er was ook een medeling gisteravond bij de gemeenteraad van Schaarbeek. Museum in het huidig station aan de Prinsess Elisabeth Plaats met een bolle neus ( 5204 ) voor - als monument op de plaats -.
Dag,
Zoals ik reeds op TMM zei wordt de bouw van een spoorwegmuseum gebruikt voor politieke (franstalige) doeleinden. Leuven naar Schaarbeek en zeker niet naar Oostende, zodat alles staat op minstens tweetalige of franstalige bodem.
Een 5204 voor Schaarbeek Station ? Hoe lang gaat die daar staan ? Een week en dan vol tags en gevandaliseerd.
Het is duidelijk: dit is weer het werk van onbekwame mensen die wel bekwaam zullen zijn om enkele vreindjes van een postje of aanneming te voorzien zeker.
Roland
Tja Roland,
Grafitti na ??n dag, ruiten en lampen kapot na twee dagen,... Echt zonde om dergelijke machine op een sokkel voor het stationsgebouw neer te poten. Het minste van mijn zorgen is momenteel waar dergelijk museum komt.Belangrijker is dat het er komt, en dat eindelijk alle historische materiaal op ??n plaats kan verzameld, bewaard en uitgestald worden. Of dit nu in Walloni?, Brussel of Vlaanderen is, dat doet er niet toe. Als je echt iets wilt zien, kijk je immers niet op een kilometer. Uiteraard gaat mijn voorkeur nog steeds naar T&T. We hebben het daar jaren geleden al over gehad.
Groeten,
Guy
Kijk eens voor naar het dossier aub, lok kapot ??? TT is onmogelijk, een bi-communautaire museum kan enkel in Brussel blijven
Dag,
idefix, herlees eens mijn post: de lok is NU nog NIET kapot, maar HOELANG zal het duren als hij op het stationsplein staat.
T&T is ook Brussel !
Roland
Toch ongeloofelijk hoe de franstaligen liever een slecht museum hebben dat hun politieke doeleinden dient dan een museum dat iets voorstelt en presentabel is zodat de geschiedenis van de belgische spoorwegen eindelijk wat uitstraling krijgen.
Ik kan enkel hopen dat er bij de NMBS intelligentere mensen zich met het probleem bezighouden en dat die het welzijn en toekomst van de collectie tot doel hebben.
Niet iedereen in dezelfde zak steken. Dank u [:)]
ps.: denk je echt dat een museum in Oostende beter zou zijn ?
citaat:
Geplaatst door Havoc
Toch ongeloofelijk hoe sommige Franstaligen liever een slecht museum hebben dat hun politieke doeleinden dient dan een museum dat iets voorstelt en presentabel is zodat de geschiedenis van de Belgische spoorwegen eindelijk wat uitstraling krijgen.
Ik kan enkel hopen dat er bij de NMBS intelligentere mensen zich met het probleem bezighouden en dat die het welzijn en toekomst van de collectie tot doel hebben.
Sorry, je hebt gelijk.
Geen idee van Oostende, nog nooit in het station geweest. Maar veel plek kan er niet zijn. En de koepel is ook al lang weg. Schaarbeek ken ik echter wel. En daar is echt niks deftig van te maken. Een hoekje daar en een hoekje ginder, geen plaats voor de volledige collectie en zeker niks voor nog uit te breiden. Of gaan ze het staion sluiten? T&T is ook niet ideaal maar biedt meer mogelijkheden. Een centrale ligging is interessant, maar voor mij primeren de mogelijkheden. Zowel nu als op lange termijn.
Eigenlijk zou het eindpunt van een afgedankte lijn v??l beter zijn. Zodat er museum verkeer mogelijk is op beperkte schaal zoder dat er op de Infrabel sporen moet gereden worden maar dat er toch een aansluiting is. De Vennbahn is in dat opzicht een stuk interessanter. Staat er niet ergens een militair domein leeg met spooraansluiting?
ik hoop echt dat ik me vergist, maar dit is wat er ons te verwachten staat [:(][:(][:(][:(][:(][:(][:(][:(][:(][:(]
(http://www.tassignon.be/trains/TMM/P9020061.jpg)
Aan de prijs van het oud ijzer zal de NMBS snel haar rekening gedaan hebben [:(][:(][:(][:(][:(][:(][:(][:(]
de volledige verzameling tonen onmiddelijk, is de grootste fout, zo zullen de mensen een keer komen, en nooit terugkomen, u hebt geen idee, max 20 stukken tonen en ieder jaar veranderen, schaarbeek is mooi en is de enige kans voor de chalumeau en afbraakwerf, oostende, onmogelijk voor bi communautaire, te ver, te simpel, en te zout[;)]
citaat:
de volledige verzameling tonen onmiddelijk, is de grootste fout, zo zullen de mensen een keer komen, en nooit terugkomen, u hebt geen idee, max 20 stukken tonen en ieder jaar veranderen,
Als ze dat doen komt geen kat. Mensen willen een museum zien waar iets te zien is. Niet iets zoals Brussel Noord. Voor 20 stuks verplaats ik me niet. En zeker geen 2 keer.
Ik heb de indruk dat je een van de politiekers bent die absoluut Schaarbeek wil voor het museum. Je hebt echter geen overtuigende argumenten net zoals je duidelijk geen idee hebt wat bezoekers tegenwoordig van een museum verwachten en wat de huidige eisen zijn voor een museum. Er moeten meer bezoekers komen dan die enkele freaks die hier rondhangen om het leefbaar te houden.
Tegenwoordig is dat meer dan een lekkende hangar waar een rommeltje oud ijzer dicht tegen elkaar geperst staat zodat je er niet vanop een gepaste afstand naar kan kijken. Dat is ook meer dan gewoon een hoop sporen buiten waar de boel lekker verder roest en je over de sporen moet kruipen.
Denk je echt dat als je een hoop museumstukken in Schaarbeek buiten zet en er museum opzet dat er binnen de week geen grafitti op gaat staan?
Denk je echt dat de reserve als ze niet toegankelijk is voor het publiek die ooit onderhouden zal worden? (zoals de reserves nu)
Denk je echt dat er ooit een wisselende collectie zal zijn?
Als je daar allemaal ja op ontwaard ben je echt naief. Waarschijnlijk geloof je al die politici. Momenteel is de verkiezingsgedachte nog heel sterk aanwezig. Eenmaal er een regering is zal het heel stil worden en zullen we er niks meer van horen.
Dag,
Johan, idefix weigert zijn aam bekend te maken (allo administrators !) en is naar alle waarschijnlijkheid een stroman van ??n of ander franstalige beleidsmens.
Hij en zijn kopanen hebben al duidelijk getoond dat ze ONBEKWAAM zijn in de materie "museum".
Het bewijs is dat niemand komt kijken naar een volledig museum. In Mulhouse staan op enkele uitzonderingen na alle representatieve stukken, in York idem, in Luzern idem, in Utrecht idem.
En Oostende is te simpel, en wat dan gezegd van het boerengat Treignes.
Als het ooit in Oostende komt, idefix, zal alle uitleg ook in het Frans zonder schrijffouten aanwezig zijn, of dat alles in Schaarbeek ook in foutloos Nederlands zal t lezen zijn, is meer dan twijfelachtig, want het is duidelijk dat men het "museum" gebruikt om werkjes toe te vertrouwen aan "vriendjes" en als die hun taalkennis even groot is als de uwe, ja dan .....
Roland de polygloot
Misschien dat voortaan van elke lok, treinstel, rijtuig en wagon 2 exemplaren bewaard moeten worden. De ene voor het Vlaamse NMBS-museum en de andere voor het Waalse SNCB-museum. Dan is het in een keer gedaan met het geruzie.
citaat:
Geplaatst door rgp
Johan, idefix weigert zijn aam bekend te maken (allo administrators !) en is naar alle waarschijnlijkheid een stroman van ??n of ander franstalige beleidsmens.
Er is een mailtje onderweg naar 'idefix'. We wachten af...
Wat mij persoonlijk betreft mag dat museum er komen waar er een deftige plaats is. Het zal mij worst wezen of dat in Oostende, Antwerpen, Li?ge, Brussel of Arlon is. Waarom moet daar in Belgi? altijd een communautaire kwestie van gemaakt worden? Ik begrijp het niet.. [V]
Luc,
Ik begrijp dat ook niet goed. Al die communautaire kwesties, daar ligt de modale Vlaming of Waal niet van wakker. Ik was gisteren nog in Arlon (in de modeltreinclub). Ik deed mijn best om in het Frans te praten. En toch kreeg ik, als ik het betreffende woord niet vond, Nederlandstalige hulp in de aard van 'zeg het maar in het Nederlands'. Dat vond ik geweldig. Het zijn blijkbaar enkel onze politici en enkele heet geblakerde warhoofden die overal problemen achter zoeken. Jammer! En wat nu dat spoorwegmuseum betreft: als je de geschiedenis er op na slaat, dan kan je er niet om heen dat bijna alle fabrieken(let op: bijna alle, niet allemaal) van spoorwegmaterieel in het Franstalige gedeelte van het land waren gelegen. Zou het dan niet een klein beetje logisch zijn dat, indien een museum er ooit komt, dit op zijn minst in een tweetalig, laat staan in het Franstalige gedeelte van het land komt te liggen. Persoonlijk heb ik daar geen problemen mee. Afstand kan in dit geval, in dit kleine land, niet als excuus worden ingeroepen. Een Nederlander uit Friesland dient immers ook heel wat kilometer af te leggen vooraleer hij in het Nederlandse spoorwegmuseum in Utrecht is. En dan zwijgen we nog maar van de afstand die iemand uit Engeland of Frankrijk moet afleggen om zijn nationaal spoorwegmuseum te bezoeken.
In deze discussie is er echter maar ??n ding dat me blijft boeien, en dat is de effectieve oprichting van dergelijk museum. Dat is prioritair.
Groeten,
Guy
Bedankt voor de morele steun. Gisteren werd het me even teveel. Gewoon hier inschrijven voor politieke propaganda te verspreiden... Moesten er dan nog echte argumenten volgen tot daar aan toe.
Een museum is meer dan een hoop objecten. De grote kost zijn niet de gebouwen maar de mensen nodig om te open te houden. Enkel daarom is 1 groot museum beter dan 5 kleine. En de NMBS heeft een hele hoop in de reserves zitten. Ik dacht dat Leuven wat staan hed, maar bij de opendeur van de GRA liep er een fotoreeks van La Louviere. En er zijn nog depots.
Om een voorbeeld te geven, Dresden werkt ook aan een nieuw museum om de collectie te zetten. Momenteel is er het verkeersmuseum waar een 20-tal dingen staan en de loods waar de rest staat. Die loods is 2x per maand open (zegt genoeg zeker). Voor het nieuwe museum dat 39 locs en 92 wagens moet herbergen voorzien ze 3500 meter spoor, een draaischijf en werkend depot voor stoomlocs incl restauratiewerkplaats. Ik vrees dat de NMBS heel wat meer heeft staan.
Dag,
Guy, ik geef u VOLLEDIG gelijk, van mij mag daar museum komen waar ook, op voorwaarde dat het een museum is waar men naar het verleden van de NATIONALE spoorwegen kan kijken.
De argumentatie voor Schaarbeek is duidelijk dat het museum op zich niet de hoofdzaak is, en om dat te bekomen wat men eigenlijk wenst stuurt men zijn stromannen uit.
Roland
Ik heb niets tegen Walen, zeker niet heb er om beroepsreden al veel zeer vriendelijke mensen ontmoet, er zitten er tussen die hun Nederlands veel beter is als mijn Frans (wat niet beperkt is tot oui of non)[8D], al dat communotair gedoe daar wordt een mens krekelig van. De doorsnee Waal ligt ook niet wakker van waar sommmige politiekers met bezig zijn. Het zijn alleen heethoofden en fanatiekelingen zoals Maingain die er met bezig zijn. Als ik die kerel bezig hoor merk ik niet veel verschil als met de heethoofden van het Vlaams blok.[:(][:(!]
Groeten
Rudy
Maar ja dit heeft niet veel meer met onze hobby te maken h?[:(]
En inderdaad onze vriend Idefix wil zich niet bekend maken spijtig, of heeft hij iets te verbergen[}:)]
iedereen heeft gelijk, een museum is dus niet nodig, het patrimonium van de nmbs kan vernietigd worden, roland is onze chef
Dag,
Idefix, het niveau van uw interventies zakt zienderogen.
IEDEREEN wil een museum die naam waardig en daar voldoet Schaarbeek Station voor een gedeelte van de treinliefhebbers niet aan.
Op TMM waar men ook MSM leest, is men er ook al ardig in geslaagd om de zaken uit zijn context te halen. Nu het is wel eigenaardig vast te stellen dat:
a. er zo goed als geen Franstaligen zijn die negatief over Schaarbeek doen.
b. dat er enkel Nederlandstaligen zijn die vragen hebben bij Schaarbeek.
c. dat Oostende sowieso niet kan voor Franstaligen
d. dat de "duwers" voor dit project allemaal Franstalig zijn.
Roland
PS: zeer belangrijk: ik heb niets tegen Franstaligen of anderstaligen. ik kom trouwens met zeer veel anderstaligen in contact en het respect is steeds aanwezig alsook de wil om te communiceren in andermanstaal. Maar zoals Rudy het reeds eerder zei: het zijn enkel communautaire heethoofden die de boel verzieken.
Roland, laat de raad van beheer van de NMBS beslissen, en zeker niet uw Pijl-Klub[;)]
Roland, CD&V Brussel en SPa-Spirit Brussel steunen ook Schaarbeek[8D], er zijn nog vlamingen in Schaarbeek en ook in Brussel[:p] Vergeet nooit : bi-communautaire = Brussel, dat is de grondwet...
Dag,
idefix, wat heeft De Pijl daarmee te maken ? Trouwens ik ben bekend, kan men niet van u zeggen. Mensen die bewust onbekend blijven, noemt men lafaards. Wanneer gaat ge nu eindelijk uw identiteit invullen in uw ledenprofiel zoals het voorzien is. Of geldt die regel niet voor idefix ?
Het doet mij plezier dat die dat ook steunen, waarom heeft men ze dan niet vermeld ?
Roland
Heren, heren, heren,
laat toch dat communautair gekibbel over aan onze politici. Deze discussie dreigt wat te ontaarden in een scheldpartij. Hopelijk komt het zover niet. Laat ons onze pijlen (excuseer mij het woordgebruik) richten op dat ene doel dat iedereen in deze discussie voor ogen heeft: een volwaardig Belgisch spoorwegmuseum.
groeten,
Guy
"idefix" is intussen door Luc Dooms onschadelijk gemaakt. Wat ook zijn motieven waren, ze pasten niet op dit forum.
Dag,
Guy, volledig gelijk, maar het wordt moeilijk als men op concrete vragen en suggesties, steeds dezelfde voorgebakken retoriek als antwoord krijgt.
Roland
Heren,
Ik volg deze discussie ook op het Franstalig forum en ik stond daar verwonderd over een bepaalde uitspraak. Volgens dat forum zou er in de Vlaamse regering een decreet zijn goedgekeurd dat inhoud dat alle historische materiaal dat zich op Vlaamse bodem bevindt in ??n of ander openbaar museum, eigendom van Vlaanderen is. Dit laatste zet uiteraard kwaad bloed bij onze Franstalige modelspoor- en grootbedrijfbroeders, want zij menen nu dat eenmaal wat materiaal naar Oostende zou zijn verkast, dit voor Walloni? en Belgi? voorgoed verloren zou zijn. Dergelijk decreet zou in het Brussels gewest en in Walloni? niet bestaan.
Is er iemand op dit forum die over dit decreet meer weet, laat staan dat het bestaat. Voor mij komt het alvast als nieuw over. Persoonlijk heb ik over dit decreet nog niets gehoord. Maar ja, de volledige politieke actualiteit volgen is in dit veel te ingewikkelde land haast ondoenbaar.
Groeten,
Guy
Heren,
mijn contacten bij de dienst historisch patrimonium kunnen geen uitsluitsel geven over een uiteindelijke site voor het toekomstig Museum. Politieke bemoeienis word zoveel mogelijk geweerd, hoewel dit niet altijd zo gemakkelijk is. Zeker is dat aan het dossier voor de oprichting van een NATIONAAL spoorwegmuseum gestadig word verder gewerkt. Waar en wanneer het er eindelijk zal komen weet niemand. Als men binnen de bevoegde dienst bij de spoorwegen het nog niet weet, wat zouden wij het hier op het forum dan weten. Deze discutie kan men blijven voortzetten tot men 100 gram weegt.
Ik hoop voor ons allen dat er snel een definitieve keuze gemaakt kan worden en dat men eindelijk het museum kan opstarten (men belooft er ons al een sinds de jaren 60).
[8]
citaat:
Geplaatst door guy holbrecht
Heren,
Ik volg deze discussie ook op het Franstalig forum en ik stond daar verwonderd over een bepaalde uitspraak. Volgens dat forum zou er in de Vlaamse regering een decreet zijn goedgekeurd dat inhoud dat alle historische materiaal dat zich op Vlaamse bodem bevindt in ??n of ander openbaar museum, eigendom van Vlaanderen is. Dit laatste zet uiteraard kwaad bloed bij onze Franstalige modelspoor- en grootbedrijfbroeders, want zij menen nu dat eenmaal wat materiaal naar Oostende zou zijn verkast, dit voor Walloni? en Belgi? voorgoed verloren zou zijn. Dergelijk decreet zou in het Brussels gewest en in Walloni? niet bestaan.
Is er iemand op dit forum die over dit decreet meer weet, laat staan dat het bestaat. Voor mij komt het alvast als nieuw over. Persoonlijk heb ik over dit decreet nog niets gehoord. Maar ja, de volledige politieke actualiteit volgen is in dit veel te ingewikkelde land haast ondoenbaar.
Groeten,
Guy
Dank u, Mr. Google : Decreet (http://reflex.raadvst-consetat.be/reflex/pdf/Mbbs/2003/03/14/80417.pdf)
Ik ben absoluut geen jurist, maar naar mijn mening is dat decreet niet van toepassing voor NMBS-materieel. Het gaat om Vlaams cultuurhistorisch roerend goed.
citaat:
Volgens dat forum zou er in de Vlaamse regering een decreet zijn goedgekeurd dat inhoud dat alle historische materiaal dat zich op Vlaamse bodem bevindt in ??n of ander openbaar museum, eigendom van Vlaanderen is.
Als dat is wat ze er van maken, dan is ofwel de franse vertaling serieus slecht, ofwel wordt de letterlijke mening serieus verdraaid door herrieschoppers. Ik vrees dat het het laatste is...
Het enige doel van dat document is dat waardevolle stukken op een lijst komen. Als ze op die lijst staan, dan is diegene die ze in bewaring heeft verplicht om er zorg voor te dragen. Als tegenprestatie krijgt hij subsidie voor restauratie. Ook houdt de vlaamse regeing het recht om de stukken te verwerven om te voorkomen dat ze naar "het buitenland" gaan. Dit geldt ook voor stukken in priv? verzamelingen (als ik het goed begrijp) of bvb kunstwerken in kerken.
Dit moet gezien worden in het licht van wat er de collectie Janssen te wachten stond, of die collectie draaiorgels. Waardevolle stukken die naar schatrijke verzamelaars zouden gaan in de VS en Japan (of ergens anders).
PS: er staan verschillende taalfouten in dat artikel in het staatsblad! Hebben ze dat echt niet nagelezen?
Even dit oude draadje terug opgepikt voor het volgende artikel, gevonden in "Brussel Deze Week" (Streekkrant) # 1170 van 26 februari 2009 : (hopelijk is het goed leesbaar !)
(http://i60.photobucket.com/albums/h13/rixkezrail/documents/bdw1170tt.jpg)
Een laatste sprankeltje hoop dat hier toch nog het nationale spoormuseum zou kunnen komen, is dus definitief de grond in geboord !
Tegen de tijd dat we hier in Belgie een Spoorwegmuseum hebben, hebben ze niets meer om er in te zetten, want dan is alles al opgeroest van ouderdom. Degene die er over te beslissen hebben moesten zich schamen.[:(!][:(!][:(!][:(!]
citaat:
Geplaatst door Peter
Tegen de tijd dat we hier in Belgie een Spoorwegmuseum hebben, hebben ze niets meer om er in te zetten, want dan is alles al opgeroest van ouderdom. Degene die er over te beslissen hebben moesten zich schamen.[:(!][:(!][:(!][:(!]
Peter, je hebt PM
Bedankt voor de PM
[:D][:D][:D][:D][:D]
Hoe is de stand van zaken nu eignelijk met dat spoorwegmuseum, komt het nu in Schaarbeek of niet, of is men aan het wachten tot dat kerstdag en nieuwjaar eens samenvalt? [:(]
Even dit draadje terug vanonder het stof halen. Men is al materieel uit de museumbewaarplaats van Leuven aan het weghalen. In spoorwegjournaal stond een foto met de stoomloc type 16 geladen op een oplegger met bestemming cfv3v volgens de commentaar bij de foto zou men deze loc oplappen als statisch monument. het is jammer dat men de collectie museummaterieel verspreid [V]
citaat:
Geplaatst door factageklerk
Even dit draadje terug vanonder het stof halen. Men is al materieel uit de museumbewaarplaats van Leuven aan het weghalen. In spoorwegjournaal stond een foto met de stoomloc type 16 geladen op een oplegger met bestemming cfv3v volgens de commentaar bij de foto zou men deze loc oplappen als statisch monument. het is jammer dat men de collectie museummaterieel verspreid [V]
Beter verspreiden dan verschroten zeker?
En zo heb je nog eens een excuus om op verschillende plaatsen langs te gaan.[;)]
Ja maar Mariembourg & treignes liggen nogal veraf he. Wat ik me nu ook afvraag zou het stoomcentrum in Maldegem ook een deel onder hun hoede krijgen?
citaat:
Beter verspreiden dan verschroten zeker?
En zo heb je nog eens een excuus om op verschillende plaatsen langs te gaan.[;)]
citaat:
Geplaatst door factageklerk
Ja maar Mariembourg & treignes liggen nogal veraf he. Wat ik me nu ook afvraag zou het stoomcentrum in Maldegem ook een deel onder hun hoede krijgen?
Als ik me niet vergis, is in Vlaanderen voor Oostende gekozen. En dat ligt ver van bij mij. Treignes ook [:(][:(][:(]
citaat:
Geplaatst door factageklerk
Even dit draadje terug vanonder het stof halen. Men is al materieel uit de museumbewaarplaats van Leuven aan het weghalen. In spoorwegjournaal stond een foto met de stoomloc type 16 geladen op een oplegger met bestemming cfv3v volgens de commentaar bij de foto zou men deze loc oplappen als statisch monument. het is jammer dat men de collectie museummaterieel verspreid [V]
Was eind april op bezoek in Treignes. Men was daar toen juist een type 16 met de hogedrukreiniger aan het bewerken.
Is misschien de loc die van Leuven komt.
Paul
Ja wat dit is bij mijn weten het enige exemplaar dat nog bestaat van dit type loc. Staat de 1.002 daar ook nog altijd?
citaat:
Geplaatst door PaulC
citaat:
Geplaatst door factageklerk
Even dit draadje terug vanonder het stof halen. Men is al materieel uit de museumbewaarplaats van Leuven aan het weghalen. In spoorwegjournaal stond een foto met de stoomloc type 16 geladen op een oplegger met bestemming cfv3v volgens de commentaar bij de foto zou men deze loc oplappen als statisch monument. het is jammer dat men de collectie museummaterieel verspreid [V]
Was eind april op bezoek in Treignes. Men was daar toen juist een type 16 met de hogedrukreiniger aan het bewerken.
Is misschien de loc die van Leuven komt.
Paul
In het nummer van 'Het Spoor' (blad dat iedere werknemer van de NMBS krijgt, staat er deze maand een intervieuw met die ontwerper van het Schaarbeekse museum.
De inkom is in het station zelf, de vroegere loketten zullen dienst doen als kassa. Langs daar gaat het naar buiten, en nu komt het[:(!]
VIA EEN AANGELEGD SPOOR, WAAR MATERIAAL ZAL OPSTAAN DAT TE GROOT IS OM BINNEN TENTOON TE STELLEN, EN DAT TEGEN SLECHTE WEERSOMSTANDIGHEDEN KAN, TENTOON ZAL GESTELD WORDEN, ga je naar een nieuw gebouw, het eigenlijke museum....
Mvg Stephane
citaat:
Geplaatst door factageklerk
Staat de 1.002 daar ook nog altijd?
Inderdaad, staat er nog altijd op zijn zelfde plaats helemaal vooraan in het museum.
Paul
hallo, heeft er niemand foto's van het uit de museumloods halen van die T.16 in Leuven? ik parkeer er mijn auto elke werkdag, spijtig dat ik toen niets gezien heb..[V]
Neen ik heb daar geen foto van maar die bewuste foto staat in spoorwegjournaal. Ik heb mijn abonnement stopgezet anders had ik dit nummer gehad en had ik dat per PM doorgestuurt naar jou
citaat:
Geplaatst door B-Cargo
hallo, heeft er niemand foto's van het uit de museumloods halen van die T.16 in Leuven? ik parkeer er mijn auto elke werkdag, spijtig dat ik toen niets gezien heb..[V]
dank u voor de info, ik moet spoorwegjournaal nog kopen in de winkel, heb wel een mooie foto gevonden op de site van CFV3V.
groetjes,
citaat:
Geplaatst door nmbs
In het nummer van 'Het Spoor' (blad dat iedere werknemer van de NMBS krijgt, staat er deze maand een intervieuw met die ontwerper van het Schaarbeekse museum.
De inkom is in het station zelf, de vroegere loketten zullen dienst doen als kassa. Langs daar gaat het naar buiten, en nu komt het[:(!]
VIA EEN AANGELEGD SPOOR, WAAR MATERIAAL ZAL OPSTAAN DAT TE GROOT IS OM BINNEN TENTOON TE STELLEN, EN DAT TEGEN SLECHTE WEERSOMSTANDIGHEDEN KAN, TENTOON ZAL GESTELD WORDEN, ga je naar een nieuw gebouw, het eigenlijke museum....
Mvg Stephane
Een grote DIKKE schande vind ik dat! Als je eens goed bekijkt welk uniek materieel er in Leuven staat... Het is niet mogelijk om ' alle ' materieel van Leuven daar te plaatsen en zeker niet buiten... wat gebeurt er dan mee? De schroothoop op?
Dan zouden ze nog beter dat materieel verkopen of schenken aan Stoomcentrum Maldegem, Tsp, Enz.. Gelukkig blijven ze nog momenteel van Haine-St.-Pierre af...
http://www.treinfoto2000.be/stelplaatsen/29013LaLouviereSud/index.htm
http://www.treinfoto2000.be/stelplaatsen/stelplaatsleuven/IMAGES1.htm
Welk materieel is er momenteel nog aanwezig in Leuven waar zekerheid van is? want we zijn natuurlijk al 3 jaar verder.. Ik dacht dat die 29 in leuven stond nu?
Mvg
@ B cargo kan je even de plaats waar de foto staat vermelden? Bedankt[:)]
de 29.013 staat in FSR Schaerbeek,de 64.169(TSP)ook
de 1.002 staat in Treignes als Statisch model.
De 12.004 Staat in FLV Leuven museumbewaarplaats evenals de 64.045 de brossels ,stoomloc type 10 wat cockerills.....
zulke toestanden krijg je hier nu eenmaal als de politiek zich teveel bemoeit met de spoorwegen het bewaren van museummaterieel lijkt precies communotair te worden.
@ the gold, op offici?le site CFV3V onder het item "nieuws"
mooie foto aan het perron van Treignes.
Ja, het is inderdaad te betreuren dat het historisch rollend materieel zo wordt aan zijn lot overgelaten.. Ik veronderstel dat die kleine ploeg van historisch patrimonium ook over geen al te groot, zeg maar v??l te klein, budget beschikt..
Als je dan kijkt naar onze buurlanden.. Spijtig eigenlijk want Belgi? was toch d? pioneer voor de spoorwegen op het vast Europees landgedeelte (na Groot-Britanni?) Gelukkig staat het meeste materieel nu wel binnen (al bevindt het dak van de museumloods te Leuven zich in een bedenkelijke staat) Enkele jaren terug werden alle toegangsporen naar de loods nog vernieuwd, nieuwe ballast, rails met pandrolklemmen, enkel spoor 13 van de loods werd niet meer aangesloten. De twee stomers (ex mobiele stoomverwarmers) die buiten al 25 jaar stonden op te roesten hebben ze toen maar met de snijbrander uit hun lijden verlost, er was toch geen opknappen meer aan.. En zo kan ik nog wel even doorgaan.. Ja, het is triestig..[V]
Geloof mij die man van historisch erfgoed & patrimonium doet wat hij kan. Vergeet niet dat die ook ??n van de drijvende krachten is achter het stoomcentrum van Maldegem. Ik denk dat zonder de impulsen van zulke mensen er misschien helemaal niets zou gebeuren met het museummaterieel.
By the way B-Cargo ik wist niet dat jij in het depot Leuven werkte wat doe je daar vracht of reizigers
hallo,
ik wil helemaal niet zeggen dat die mensen zich niet inspannen hoor, integendeel, maar ik ga er wel vanuit dat zich te weinig financi?le middelen terbeschikking krijgen. Ik was er vorig jaar in september bij de stoomrit van 29.013 naar Mariembourg en die rit(ten) waren goed georganiseerd door Patrimonium.
@factageklerk, neen zit niet in depot Leuven, werk als tractieco?rdinator te Brussel.
Groetjes,
Waar ik me nog het meest zorgen over maak ... de Atlantic[:(]
citaat:
Geplaatst door B-Cargo
hallo, heeft er niemand foto's van het uit de museumloods halen van die T.16 in Leuven? ik parkeer er mijn auto elke werkdag, spijtig dat ik toen niets gezien heb..[V]
Neen, maar wel een foto van de T 16 na zijn poetsbeurt in Treignes
(http://i778.photobucket.com/albums/yy66/PaulC_05/Treugnes%202009/DSCN0177.jpg)
mvg,
Paul
eerst het volledig dossier van de nmbs lezen aub...
een nieuw gebouw is voorzien op de aktuele winkel ixima
citaat:
Geplaatst door nohab
eerst het volledig dossier van de nmbs lezen aub...
een nieuw gebouw is voorzien op de aktuele winkel ixima
? Dat zei ik toch? via een aangelegd spoor ga je naar EEN NIEUW GEBOUW.
Mvg Stephane