Ik ben net begonnen met de hobby modeltreien.
ik ben zo ver dat mijn baan helemaal klaar is maar nu de electra?
Het is de bedoeling dat ik via reedcontacten mijn wissels en sienen ga aansturen (niet allemaal maar een aantal) dus eigenlijk moet een deel van mijn baan automatische stroomloos worden en ook weer automatische onder stroom komen staan. maar kom daar tot op heden eigelijk niet uit en via de marklin handboek kom ik ook niet verder.
wie kan mij verder helpen, evt met misschien een overzicht of andere tips.
gr dick molenaar
Vermits je deze vraag in de "modelspoor-digitaal"-rubriek hebt geplaatst, kunnen we ervan uitgaan dat je digitaal (met decoders dus) rijdt?
Algemeen zijn reed-relais vaak niet de beste keuze om een trein te detecteren, en ook niet om andere dingen mee te schakelen. Zulke buisjes kunnen niet genoeg stroom aan om bvb rechtsreeks een wissel om te zetten. Gewone relais (elektronica-handel) kunnen dat meestal wel.
Als het de bedoeling is om de aanwezigheid van een trein te detecteren zijn er andere mogelijkhden: stroomdetectie of, bij het drierailsysteem, detectie via een ge?soleerde rail.
"Reed" contacten indien oordeelkundig gebruikt behoren bij de betrouwbaarste detectoren. Het is inderdaad zo dat ge waarschijnlijk vanwege de korte maaktijd als een trein erover rijdt geen ander relais kunt aansturen. Nu hiervoor bestaan wel middeltjes. Als je een kleine beschrijving kunt geven wat je juist wil bekijk ik het electronisch gedeelte. Ik denk dat ge mijn email adres kunt terugvinden in mijn profiel hier.
Andy, waar haal je die wijsheid nu vandaan, met een reedcontact kun je prima wissels en relais schakelen. Mijn allereerste N-Baan uit 1982 heeft jaren zo gewerkt.
Dick (SBB-MARKLIN) is mi. niet helemaal duidelijk met zijn omschrijving van het vraagstuk.
Vandaar mijn poging tot een antwoord: Kleine "rietjes" zijn beslist goed te gebruiken indien een moment contact gewenst is vermits je er een versterker achter plaatst. Liefst een die de contact-dender onderdrukt. Achter de versterker kun je doen wat je wilt.
In navolging van INFO: Als je reedcontacten wil gebruiken die bv 1 Amp kunnen schakelen moet je er rekening mee houden dat die dingen behoorlijk volumieus en duur zijn!
Wil je treinen in een bloksegment (= geisoleerd railstuk) detecteren, dan is de suggestie van Gerolf een beter advies. Met deze detectie kun je onafhankelijk van je gebruikte stroomsoort vanalles aanvangen.
Reedrelais zijn "actieve broertjes" van reed contacten. Een reed contact activeer je middels een statiese magneet, een reed-relais activeer je door een stroom door de spoel te sturen die zich om het reedcontact bevind [:)]
Reed-contacten geven 2 impulsen als ge ze in de lengterichting van de rails monteert. Als ge wissels hebt die snel genoeg schakelen en niet teveel stroom eisen kan je deze inderdaad via de reed-contacten schakelen, doch dit geldt niet voor alle wisselmotoren en soms moet je er een impulsverlenger (monostabiele multivibrator) achter zetten om bvb een impuls van 300 a 500 ms te bekomen. Peco wisselaandrijvingen kunnen gemakkelijk tot 2 a 4 A stroom voeren tijdens het schakelen, dus dit kan niet via een reed-contact alleen.
Als je kleine wissels in N schakelt heb je niet zoveel vermogen nodig en kan dit inderdaad perfect via het reed-contact zelf. Omdat het een momenteel contact is, zijn ze ook niet rechtrstreeks te gebruiken voor het aansturen van signalen.
citaat:
Geplaatst door Andy_P
Reed-contacten geven 2 impulsen als ge ze in de lengterichting van de rails monteert.
Dat komt omdat de meeste magneetjes voor reedrelais verkeerd gepolariseerd zijn of verkeerd geplaatst worden. Voor de beste werking moet de noord-zuidas van de magneet evenwijdig aan het glasbuisje liggen. Als zowel het reedrelais als de magneetas in de lengterichting liggen krijg je maar 1 puls, en ook nog met de grootste tijdsduur.
citaat:
Geplaatst door Andy_P
soms moet je er een impulsverlenger (monostabiele multivibrator) achter zetten om bvb een impuls van 300 a 500 ms te bekomen.
Waarom zo lang? Een normale wisselspoel schakelt binnen 100 ms, waarschijnlijk nog wel binnen 50 ms.
citaat:
Geplaatst door Andy_P
Als je kleine wissels in N schakelt heb je niet zoveel vermogen nodig en kan dit inderdaad perfect via het reed-contact zelf. Omdat het een momenteel contact is, zijn ze ook niet rechtrstreeks te gebruiken voor het aansturen van signalen.
Kleine N wissels gebruiken dezelfde wisselaandrijvingen als de grote H0 wissels, dus dit is ook lariekoek. Signalen kun je natuurlijk ook gewoon schakelen, want ook die worden via een elektromagnetische aandrijving aangestuurd. Wederom weer een verhaal van je hebt de klok wel horen luiden ..... enz.
Een wissel zal binnen 100 ms schakelen, zelf de oude Metalen-Wissels van M?rklin.
De schakeltijd is mede afhankleijk van de sterkte en de grote van je magneet, en een juiste plaatsing van het contact.
Als je een wissel
betrouwbaar wil schakelen, dan moet de schakeltijd langer zijn dan 100ms. 300 ? 400 ms is een goed gemiddelde, als je ook rekening houdt met later vervuiling door stof ed. Veronderstel dat uw te detecteren trein met een snelheid van 50mm/sec rijdt en dat de detectiezone van de reed 5 mm is (wat reeds veel is voor een picoreed, maar wel afhankelijk van de afmetingen van de gebruikte magneet), dan heb je amper 1 impuls van 100 ms. Nu begrijp ik waarom men zegt dat een systeem met reed-contacten niet echt betrouwbaar werkt. Ik heb dan ook in mijn eerste mail gezegd "oordeelkundig gebruik".
Nogmaals seinen kunnen niet rechtstreeks door reed-contacten geschakeld worden, omdat het momentschakelaars zijn, tenzij ze een ingebouwde geheugenfunctie hebben. "flip flop bvb."
citaat:
Wederom weer een verhaal van je hebt de klok wel horen luiden ..... enz.
Ik heb systemen ontworpen bij een reed fabrikant waarin 10 duizenden LRR reed contacten werden gebruikt!
citaat:
Dat komt omdat de meeste magneetjes voor reedrelais verkeerd gepolariseerd zijn of verkeerd geplaatst worden. Voor de beste werking moet de noord-zuidas van de magneet evenwijdig aan het glasbuisje liggen. Als zowel het reedrelais als de magneetas in de lengterichting liggen krijg je maar 1 puls, en ook nog met de grootste tijdsduur.
Dit verhaal klopt, maar soms hebt ge geen keuze. Voor N gebruik ik ronde neodymium magneetjes van 2mm dia, 1mm dikte en die ijn zpijtig genoeg anders gepolariseerd.
citaat:
Geplaatst door Andy_P
Nogmaals seinen kunnen niet rechtstreeks door reed-contacten geschakeld worden, omdat het momentschakelaars zijn, tenzij ze een ingebouwde geheugenfunctie hebben. "flip flop bvb."
Oh is dat zo, leg ons dat dan eens uit waarom dat volgens jouw niet met een reedcontact gaat.
citaat:
Oh is dat zo, leg ons dat dan eens uit waarom dat volgens jouw niet met een reedcontact gaat
Lees mijn tekst nog eens, het staat er
duidelijk in vermeld.
citaat:
Geplaatst door Andy_P
citaat:
Oh is dat zo, leg ons dat dan eens uit waarom dat volgens jouw niet met een reedcontact gaat
Lees mijn tekst nog eens, het staat er duidelijk in vermeld.
Dan zeg ik op basis van dat, dat je onzin verkondigd.
Bezorg me dan eens het schema van enkel een reed-contact en de aansturing van een sein, dat permanent moet blijven branden, zonder andere hulpmiddelen. Daar gaat het tenslotte om, of zitten we op verschillende golflengte?
citaat:
Geplaatst door INFO
citaat:
Geplaatst door Andy_P
Als je kleine wissels in N schakelt heb je niet zoveel vermogen nodig en kan dit inderdaad perfect via het reed-contact zelf. Omdat het een momenteel contact is, zijn ze ook niet rechtrstreeks te gebruiken voor het aansturen van signalen.
Kleine N wissels gebruiken dezelfde wisselaandrijvingen als de grote H0 wissels, dus dit is ook lariekoek. Signalen kun je natuurlijk ook gewoon schakelen, want ook die worden via een elektromagnetische aandrijving aangestuurd. Wederom weer een verhaal van je hebt de klok wel horen luiden ..... enz.
Een wissel zal binnen 100 ms schakelen, zelf de oude Metalen-Wissels van M?rklin.
De schakeltijd is mede afhankleijk van de sterkte en de grote van je magneet, en een juiste plaatsing van het contact.
citaat:
Geplaatst door Andy_P
Bezorg me dan eens het schema van enkel een reed-contact en de aansturing van een sein, dat permanent moet blijven branden, zonder andere hulpmiddelen. Daar gaat het tenslotte om, of zitten we op verschillende golflengte?
De omgekeerde wereld lijkt het wel, ik hoef je geen schema te geven, ik vraag je waarom je de seinen niet via een reedcontact kunt bedienen.
Mijn antwoord is toch duidelijk genoeg, niet blijkbaar? Reed-contacten
zijn momentschakelaars en seinen vereisen een stabiele schakeling. Zeg nu niet dat je het via de wisselspoelen doet aangestuurd met wisselspanning.
Hoi reedcotactors,[:D]
Het is m'n bedoeling om een aantal van m'n wissels te gaan sturen via reed's.
Dus de loc zal de wissel in de respectievelijk juiste richting zetten.
Ik had gedacht om dit te maken als volgt:De loc rijd over de reed en deze schakeld op haar beurt een bistabiel relais die de voeding door geeft naar de geheugendraad die de wissel in een andere richting zet.
Ik hoop dat ik een beetje duidelijk was en nog meer dat dit uitvoerbaar is.[:I]
Groetjes Dirk.
Dirkske,
omdat je een bistabiel relais inschakelt kan dit perfect. Enkel kijken of de contacten van het bistabiel relais de maximale te schakelen stroomwaarde niet overschrijden.
Als je het bistabiele relais wil sparen vraag je maar aan INFO, die kan met een momentschakeling een permanent signaal aansturen, zonder hulpmiddelen.
Hoi Andy,
Mag ik je danken voor je respons.[;)]
Ik vind het spijtig dat sommige mensen altijd zo bot moeten reageren wanneer vriendelijk over iets debateren zo veel leuker is.
We hebben allemaal dezelfde leuke hobby, laten we het toch leuk houden.[:I]
Dit wou ik wel even kwijt.[V]
Groetjes Dirk.
Off topic,
Ik vind het spijtig dat sommige mensen altijd zo bot moeten reageren
Blijkbaar wordt dat aanvaard en zelfs normaal gevonden door sommige mensen. Men heeft daar zelfs een excuus voor. Geografie speelt daarbij een rol naar het schijnt.[:(]
Erik.
citaat:
Geplaatst door Andy_P
[br
Als je het bistabiele relais wil sparen vraag je maar aan INFO, die kan met een momentschakeling een permanent signaal aansturen, zonder hulpmiddelen.
Ik weet nu zeker dat jij nog niet zo goed kunt lezen, of in ieder geval niet begrijpt wat ik je al twee keer geschreven heb.
Maar nogmaals in de modelspoorwereld is de aansturing van een sein of een wissel gelijk aan elkaar. Dus of de dubbelspoelige aandrijving nu een wisseltong omzet en in zijn stand laatstaan, of dat de aandrijvingen een vleugel van een seinpaal omhoog of omlaag zet maakt niets uit, dat kan allemaal met dat zelfde pulsje gegeven door een reedcontact of een drukknopje op je bedieningspaneel. Let wel ik spreek hier over de standaard fabrieks manier voor het aansturen. Geen technische hoogstandjes uitgevonden door een of andere techneut. Dus voor de normale modelspoorder wordt een sein hetzelfde bediend als een wissel.
Ook als je de vleugel vervangt door lampjes, blijft de bediening en dus ook de aansturing van het sein gelijk.
http://www.viessmann-modell.com/pdf_nl/4610-01-NL.pdf
Volgens mij is dit een gevalletje misverstand.
Andy heeft kennelijk een lichtsein voor ogen, maar in zijn posts heeft hij dat nergens duidelijk verteld.
citaat:
Andy heeft kennelijk een lichtsein voor ogen, maar in zijn posts heeft hij dat nergens duidelijk verteld.
Inderdaad, ik denk dat als je goed leest, dat je dit al onmiddellijk moet begrepen hebben, sommigen dan toch.
citaat:
Maar nogmaals in de modelspoorwereld is de aansturing van een sein of een wissel gelijk aan elkaar.
Waarom is er dan een diversiteit aan decoders, zoals de wisseldecoder en een SFD?
Ik denk dat de inhoud van deze gedachtenwissel intussen wel is afgerond. Er was onderweg een misverstand, maar dit lijkt nu wel uit de wereld.
Over de stijl valt nog wel iets te zeggen:
citaat:
... dus dit is ook lariekoek ...
...Wederom weer een verhaal van je hebt de klok wel horen luiden ..... enz.
... Dan zeg ik op basis van dat, dat je onzin verkondigd ...
... Ik weet nu zeker dat jij nog niet zo goed kunt lezen, of in ieder geval niet begrijpt wat ik je al twee keer geschreven heb ...
Dit is NIET de manier waarop we hier met elkaar omgaan [xx(]
citaat:
Geplaatst door Andy_P
Inderdaad, ik denk dat als je goed leest, dat je dit al onmiddellijk moet begrepen hebben, sommigen dan toch.
Andy, dit soort "incidenten" geven aan dat het toch wel belangrijk is om nauwkeurig onder woorden te brengen wat je bedoelt. Tussen de regels door zou je inderdaad kunnen lezen dat het over een lichtsein gaat, maar het staat nergens uitdrukkelijk vermeld.
citaat:
Geplaatst door Andy_P
Citeer
Andy Waarom is er dan een diversiteit aan decoders, zoals de wisseldecoder en een SFD?
Andy, ik begrijp nu even niet waarom je er ineens decoders bij betrekt.
Decoders worden niet via externe contacten geschakeld, dus heeft het niets te maken met de reedcontacten.
Hiermee wil ik aantonen dat er wel degelijk een verschil is tussen het aansturen van wissels en (licht)seinen.
Nee Andy, nogmaals er is geen verschil in de aansturing van licht of armseinen. Even als voorbeeld de Marklin seinen, maar de Fleischmann en Viessmann seinen werken volgens hetzelfde principe.
http://i19.ebayimg.com/01/i/000/b3/97/35f3_1_b.JPG
http://i18.ebayimg.com/04/i/000/b9/e6/17c7_1.JPG
(http://i19.ebayimg.com/01/i/000/b3/97/35f3_1_b.JPG)
(http://i18.ebayimg.com/04/i/000/b9/e6/17c7_1.JPG)