Ik heb een eenvoudig ovaal baantje dat ik op een eenvoudige manier wil automatiseren (analoog).
Ik zou dat willen doen met reedcontacten, want ik heb niet zo'n goede ervaring met schakelrails.
De reedcontacten van marklin zijn echter vrij prijzig en ze vermelden in de handleiding dat je er slechts 1 wissel of sein mee mag schakelen.
Hoe kan ik dit oplossen? Liefst op een h???l simpele manier uitgelegd, wan ik ben een leek op gebied van electronica. :I
Is het ook mogelijk om reedcontacten uit een electronicazaak te gebruiken? En zo ja, welke?
Oh ja, deze vraag zal sommigen misschien wel bekend in de oren klinken want ik stelde ze reeds op een ander forum ook. Maar daar geraakte ik er niet echt wijs uit. :I
citaat:
...Is het ook mogelijk om reedcontacten uit een electronicazaak te gebruiken? En zo ja, welke?
...
Dat zou best eens kunnen, maar tegen de tijd dat je reedjes hebt gevonden die meer dan 1 ampere (zoals die van marklin) kunnen schakelen ben je wss net zo duur of duurder uit.
De vraag daarbij is ofdat je die dikke dingen tussen je rails wilt hebben??
Mijn advies: gebruik er een bistabiel relais (6955 als ik wel ben) voor van Fleischmann oid. Ook Viessman leverd (wss goedkopere) bistabiele relais met meerdere schakelcontacten.
En die kun je weer wel aansturen met met een klein reedje.
In de gebruiksaanwijzingen van Marklin Viessman en Fleischamaan zijn daar vast wel bruikbare voorbeelden voor te vinden.
hallo
wat je ook kan doen is het reedkontact een klein relais laten aansturen. relais op 12V zijn gemakelijk te vinden.
relais kunnen gemakelijk 1 a 2 A schakelen dus enkele wissels of
seinen zal zeker gaan
groeten steven
stuur via je reed een omschakelrelais aan .Dat zal het betrouwbaarst zijn.Je kan dan meerdere wissels en seinen aansturen (zelfs beveiligingen)
Ik zal maar gewoon een reedcontactje gebruiken, die kosten 2,50 perstuk. Een fractie van de prijs welke Marklin durft te vragen
Kijk op www.conrad.nl bestelnr.: 503843
Dit zijn dezelfde als die van Marklin.
bedankt INFO, nu weet ik welke reedcontacten er voldoen aan de eisen.
Ik ben intussen ook even gaan kijken bij Viessmann. Het universeel relais 5551 oou hier waarschijnlijk de oplossing bieden. Maar zou dat ook lukken met de 5552?
Weet er iemand mischien een goedkopere oplossing, bvb bij conrad?
Ik heb nu nog een vraagje: kan je 16v wisselspanning "omtoveren" tot 12 gelijkspanning? en hoe doe je dat?
citaat:
Geplaatst door svenson
Ik heb nu nog een vraagje: kan je 16v wisselspanning "omtoveren" tot 12 gelijkspanning? en hoe doe je dat?
Met dit schemaatje:
(http://i12.photobucket.com/albums/a229/ydk35qza/voeding.jpg)
De componentwaardes kunnen (door experten?) nog wat aangepast worden.
Groet,
Paul
wow, een beetje uitleg graag? Ik ben namelijk een leek op het gebied van electronica.
Eventueel met conradnummers?
En op welke soort printplaat plaats ik dit het beste (ook voor een beginnend soldeerder)?
Je kan dit monteren op een stukje gaatjesprint (eilandjes)
Van links naar rechts:
- bruggelijkrichter minstens 1A/25V
- electrolytische condensator 2200?F/25V 35V
- tantaal- of MKM-condensator 100nF
- 7812 = spanningsstabilisator 12V, kan tot 1A leveren, maar dan heeft hij een koelplaat(-je) nodig
- tantaalcondensator, 100nF 10?F
Je kan de zoekfunctie van Conrad gebruiken, op diezelfde site kan je ook specificaties (penaansluitingen e.d.) downloaden
EDIT: na terechte suggesties van Modelspoorfan Frank
Ik zou de condensator NA de 78XX maar snel vervangen door iets van 10uF of zelfs 25uF, zo heb ik onlangs door schade en schande zelf mogen ondervinden!!! Reden was een vervelende hf oscilatie op de voedingslijnen van de print. Na het monteren van een 10 uF exemplaar (druppeltantaal) was het probleem verholpen.
Voor de buffercondensator word algemeen de vuistregel gehanteerd: 2200 uF (= gangbare waarde) per Ampere afgenomen stroom, zo blijft je rimpelspanning minimaal. Als bedrijfsspanning kun je dan een 35 Volt type nemen. 25 Volt mag ook maar dat is wat krap, omdat bij 16 V wisselspanning NA de gelijkrichter een spanning verschijnt van dik 22 Volt. (16 X wortel 2 = 22,nogwat)
Edit: Conrad (en andere winkels) hebben ook een betaalbaar goed alternatief bistabiel 2x om relais van Takamisawa, 5 euro per stuk dacht ik. Als ik het nummer terugvind zal ik dat posten.
Sucses!
Wat is eigenlijk de bedoeling[?][?] een heen en terugritje op analoge wijze te sturen[?][?] want nu snap ik het eigenlijk ook niet zenne....
de bedoeling is en blijft om door middel van 1 reedcontact (en zonder dat het stuk gaat) 1 wissel en 1 sein te schakelen. Op die manier rijd er een trein een rondje in wijzerszin. Als hij in het station stopt rijdt er dan een trein in tegenwijzerszin enz.
Conrad nummer relais 503398
pfewww, een mens moet soms een beetje afzien voor zijn hobby, nietwaar?
Ik ben even gaan zoeken op conrad:
bruggelijkrichter minstens 1A/25V --> deze kan ik maar niet vinden
electrolytische condensator 2200?F/35V --> 446210-89
tantaal-condesator 100nF (dat is 0,1?F, juist?) --> 481610-89
7812, spanningsstabilisator 12V --> 175218-8A
(wat voor koelplaat moet hier bij?)
tantaalcondensator 10?F --> 481726-89
en als printplaat 527696-89
kan er een goede ziel dit eens verifi?ren op de conrad site (en eventueel aanvullen)? Ik zou het toch zonde vinden als ik nu deze componenten zou bestellen en het dan toch niet klopt.
Als het je bedoeling is zelf een voeding te bouwen bv. omdat je er wat van wilt leren is dit een prima projectje [:)]
Maaaar: Als je de totale kosten van zo'n schakeling bij elkaar telt,
kom je al gauw over het bedrag van een kant en klaar netadaptortje. Er zijn er die 1 Amp (of dat gestabiliseert is weet ik even niet) kunnen leveren. Voor alleen een wissel en een sein te schakelen hoeft de spanning eigenlijk niet gestabiliseert te zijn.
Je bent dan voordeliger uit, en het werkt gegarandeert.
Het is maar een gedachte, he?
ik zou zeker aan Frank's suggestie denken.
Wat conrad betreft:
bruggelijkrichter: 501433 - 89
de rest van je componenten heb je goed gevonden [;)]
Koeling: vermits het toch om korte piekbelastingen gaat, is een 188107 - 89 voldoende
Gerolf, bedankt voor het checken [;)]
ModelspoorfaN,
Zover had ik inderdaad nog niet gedacht. Uw idee is zeker het overwegen waard.
Maar zoals je zelf al aangeeft denk ik dat ik dit projectje maar eens ga uitvoeren. Questie van toch iets bij te leren en een beetje te oefenen met de soldeerbout.
Bedankt[:)]
Hier heb je alvast het data sheet van de 7812: http://www.tranzistoare.ro/datasheets/270/303738_DS.pdf
Sucses!!
hey,
Gisteren heb ik dit schema'tje in elkaar geflanst (tja, ik denk niet dat ik het er goed vanaf heb gebracht want ik kom niet aan 12V gelijkspanning [:(]).
Ik ben een poging gaan doen om enkele dingen uit te meten. De ingangspanning is 17,5V wisselspanning, en op de uitgangen van de bruggelijkrichter denk ik 14V gelijkspanning? Of moet ik het daar anders meten?
Maar eens ik aan de electrolytische condensator ge meten krijg ik geen reactie meer. Hier had ik echter nog een vraagje over. Deze electrolytische condensator heeft een lang en een kort been. is het van belang welk been je neemt om hem aan te sluiten, en zo ja welk been waar op het schema? Of maakt dit niet uit?
citaat:
Geplaatst door svenson
... op de uitgangen van de bruggelijkrichter denk ik 14V gelijkspanning?
Daar zou je inderdaad gelijkspanning moeten meten.
citaat:
Maar eens ik aan de electrolytische condensator ga meten krijg ik geen reactie meer.
Dat begrijp ik niet, de elco staat gewoon op de uitgang van de bruggelijkrichter, hier moet een verbindingsfoutje zitten.
citaat:
Hier had ik echter nog een vraagje over. Is het van belang welk been je neemt om hem aan te sluiten, en zo ja welk been waar op het schema?
Een elco heeft een plus- en een minaansluiting, het is erg belangrijk dat je de + aan de +uitgang en de - aan de -aansluiting van je bruggelijkrichter verbindt! Zoniet zou de elco wel eens kunnen ontploffen.
Ik weet zo van buiten niet of de + nu het lange, dan wel het korte been is, maar (bij een elco met aan elke kant een draad) zit er ook een ribbel in, aan ??n van de twee kanten. Deze ribbel is de +.
Als je een elco hebt waar de aansluitingen aan dezelfde kant zitten, staat er op de behuizing gedrukt waar de -aansluiting zit, de andere kant is dan de +.
Succes,
Paul
Bedankt voor de zeer snelle reactie, Paul.
Ik ga dat vanavond toch eens moeten nakijken. Waarschijnlijk ben ik daar in de fout gegaan. Hopelijk is er nu niets stuk
Zit het zo aangesloten?
(http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/12V.jpg)
En wat heeft deze 12V voeding eienlijk te maken met de vraag over reedcontacten. Dit is toch nooit meer terug tevinden.
citaat:
Geplaatst door svenson
hey,
Gisteren heb ik dit schema'tje in elkaar geflanst (tja, ik denk niet dat ik het er goed vanaf heb gebracht want ik kom niet aan 12V gelijkspanning [:(]).
Ik ben een poging gaan doen om enkele dingen uit te meten. De ingangspanning is 17,5V wisselspanning, en op de uitgangen van de bruggelijkrichter denk ik 14V gelijkspanning? Of moet ik het daar anders meten?
Maar eens ik aan de electrolytische condensator ge meten krijg ik geen reactie meer. Hier had ik echter nog een vraagje over. Deze electrolytische condensator heeft een lang en een kort been. is het van belang welk been je neemt om hem aan te sluiten, en zo ja welk been waar op het schema? Of maakt dit niet uit?
Als je voor de bruggelijktrichter 17,5 Volt ~ meet, zou dat over de elco + uitgang bruggelijkrichter tegen de 25 Volt = moeten wezen. Waar ik je even op wil wijzen is dat de 7812 weleens erg warm kon worden, bij dit verschil. Een koelplaatje is dan beslist nodig. Zoals INFO al aangeeeft is de lange poot van de elco de + aansluiting.
[8D][8D]HET IS GELUKT. [8D][8D]
Nogmaals bedankt allemaal.
aan INFO (1):
De fout zat blijkbaar in de aansluiting van de 7812. Daar had ik de inkomende rode en zwarte draad omgewisseld. Stom van mij.
aan ModelspoorfaN:
nu de schakeling klopt meet ik inderdaad ongeveer 24,8 op de uitgang van de gelijkrichter. Het eindresultaat is 12V. [:)]
Maar wees gerust, Gerolf_Peeters had ook reeds aangegeven dat een koelplaatje nodig zou zijn. Deze is dus ook voorzien.
aan INFO (2):
Om even het doel van de 12V samen te vatten, ik wil met reedcontacten 1 sein en 1 wissel tegelijk gaan sturen. Blijkbaar gaan de reedcontacten door de hoge piekspanning aan elkaar blijven plakken op termijn. Daardoor werd me aangeraden om met een schakelrelais te werken, maar die vind ik niet voor toepassingen met 16V wisselspanning. Oplossing: schakelrelais voor 12V gelijkspanning en en 16V wisselspanning omtoveren in 12V gelijkspanning.
citaat:
Geplaatst door svenson
aan INFO (2):
Om even het doel van de 12V samen te vatten, ik wil met reedcontacten 1 sein en 1 wissel tegelijk gaan sturen. Blijkbaar gaan de reedcontacten door de hoge piekspanning aan elkaar blijven plakken op termijn. Daardoor werd me aangeraden om met een schakelrelais te werken, maar die vind ik niet voor toepassingen met 16V wisselspanning. Oplossing: schakelrelais voor 12V gelijkspanning en en 16V wisselspanning omtoveren in 12V gelijkspanning.
Als dat het hele doel van de operatie was, had je het nog simpeler kunnen oplossen. Na de gelijkrichter met afvlakcondensator heb je 24,8V zoals je zelf zegt. Als je daar nou eens een 24V relais mee schakelt? Dat is een standaard spanning en het relais trekt maar half zoveel stroom als een gelijksoortig 12V relais. En je hebt geen warmteverlies in een spanningsregelaar.
Dan was het gelijkrichten, zonder afvlakking, dus zonder Elko ook meer dan voldoende geweest, dan was de 7812 ook niet nodig geweest.
citaat:
Geplaatst door INFO
Dan was het gelijkrichten, zonder afvlakking, dus zonder Elko ook meer dan voldoende geweest, dan was de 7812 ook niet nodig geweest.
Maar dan heb je wel een relais wat 50 x per seconde aantrekt en afvalt................
citaat:
Geplaatst door ModelspoorfaN
citaat:
Geplaatst door INFO
Dan was het gelijkrichten, zonder afvlakking, dus zonder Elko ook meer dan voldoende geweest, dan was de 7812 ook niet nodig geweest.
Maar dan heb je wel een relais wat 50 x per seconde aantrekt en afvalt................
Dat is 100 keer bij dubbelzijdige gelijkrichting. Ik weet niet of er zo'n snelle relais zijn ...
citaat:
Geplaatst door Gerolf_Peeters
Dat is 100 keer bij dubbelzijdige gelijkrichting. Ik weet niet of er zo'n snelle relais zijn ...
Het zal je misschien verbazen hoe snel relais zijn. Over het algemeen is een relais sneller naarmate het kleiner is. Een normaal kamrelais komt op binnen 20 ms, een klein printrelais binnen 10 ms en een reedrelais binnen 5 ms. En dat zijn de maximale waarden. Meestal zijn ze nog iets sneller.
Het probleem bij onafgevlakte gelijkspanning is dat het relais steeds ook weer probeert af te vallen. Dat gaat bijna net zo snel als het opkomen. Gevolg is dat het relais gaat staan bibberen, het maakt dan een geluid als een zoemer.
[:(] pfffff, ik heb weer een probleempje en een vraagje met de relais die ik gebruik voor het schakelen door middel van reed-contacten.
Ik heb me hiervoor conradnr. 502826-89 (Relais SY-12W-K) aangeschaft.
Vraag 1: is dit wel een monostabiel relais?
Vraag 2: indien ja bij vraag 1, hoe sluit ik dit aan. ter info, dit heeft 6 pootjes. Ik moet een 12V-kring via de reedcontacten aansluiten en een 16-kring via de wissels en seinen aansluiten.
Wat gebeurt er nu? alle wissels en seinen krijgen constant contact, duidelijk iets verkeerd aangesloten dus.
1. Ja, dit is een monostabiel relais.
2. Heb je het datablad van de Conrad website al bekeken? Duidelijker dan het daar staat zou ik het niet kunnen vertellen.
tja, ik ben een electronica-leek en ben niet zeker of ik het wel juist interpreteer.
citaat:
Geplaatst door svenson
[br
Vraag 2: indien ja bij vraag 1, hoe sluit ik dit aan. ter info, dit heeft 6 pootjes. Ik moet een 12V-kring via de reedcontacten aansluiten en een 16-kring via de wissels en seinen aansluiten.
Wat gebeurt er nu? alle wissels en seinen krijgen constant contact, duidelijk iets verkeerd aangesloten dus.
Kun jij ook eens zo'n mooi schematje maken, en ons eens laaten zien hoe je het aangesloten hebt.?
ok, hier is een poging om mijn schema up te loaden.
(http://img135.imageshack.us/img135/3567/relaisaansluitingbe3.png)
Als dit een onderaanzicht van het relais is dan zie ik daar niks verkeerds aan.